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 Sujet :

Moteur Bmw, Mercedes la difference.

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n°6342434
jem   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-06-2004 à 15:11:47  answer
 

Selon vous quel est la difference entre les deux.

mood
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Posté le 05-06-2004 à 15:11:47  profilanswer
 

n°6342468
broyax   profil
Anti-porc-club & Anti-al-fiat
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 05-06-2004 à 15:15:45  answer
 

ça veut dire quoi cette question à la c... :ptdr:

n°6342472
neokiller_​42   profil
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 05-06-2004 à 15:16:03  answer
 

L'un est marqué BMW et l'autre emrcedes bon en realité je sais pas donc ca te fai tun :up: ;)

n°6342499
jem   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-06-2004 à 15:20:44  answer
 

Vous avez quel age?
Je suit client des deux marques et il y a une differnce!!!
Je desire avoir des avis different des gens qui connaissent bien les 2 marques.

n°6342535
Dieseliste   profil
Castigat ridendo mores
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 15:29:33  answer
 

jem a écrit :

 
Vous avez quel age?
Je suit client des deux marques et il y a une differnce!!!
Je desire avoir des avis different des gens qui connaissent bien les 2 marques.




La différence entre quoi et quoi...? :bah:
 
Précise les critères : on parle des marques en général, de leurs moteurs...?
S'il s'agit des moteurs, comme le sous-entend le titre, que doit-on comparer...? Parle-t-on des diesels, des essences, des 6 pattes....?
 
Les deux marques étant également deux grands motoristes, il est délicat de parler de tout dans le même sac :/

n°6342574
brinkS   profil
Profil : Membre
Posté le 05-06-2004 à 15:39:21  answer
 

Aristotelis a écrit :

 
La différence entre quoi et quoi...? :bah:
 
Précise les critères : on parle des marques en général, de leurs moteurs...?
S'il s'agit des moteurs, comme le sous-entend le titre, que doit-on comparer...? Parle-t-on des diesels, des essences, des 6 pattes....?
 
Les deux marques étant également deux grands motoristes, il est délicat de parler de tout dans le même sac :/




 
Delicat mon oeuil.. tu l'sais tres bien que sur n'importe quel critere le talibalisme bm va prendre le dessus.. suffit qu'il y ait un qui se jete en premier sur BMW et l'esprit "tous moutons" s'eveillera..
 
Bref quand on parle de bmw et mercedes, impossible d'etre objectif sur ce forum, dommage..

n°6342601
Dieseliste   profil
Castigat ridendo mores
Profil : Pilote pro
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Posté le 05-06-2004 à 15:46:25  answer
 

brinkS a écrit :

 
Delicat mon oeuil.. tu l'sais tres bien que sur n'importe quel critere le talibalisme bm va prendre le dessus.. suffit qu'il y ait un qui se jete en premier sur BMW et l'esprit "tous moutons" s'eveillera..
 
Bref quand on parle de bmw et mercedes, impossible d'etre objectif sur ce forum, dommage..




Moi, je pense être un monstre d'objectivité :p (Edit : sauf quand on attaque Fiat :D) mais je voudrais surtout savoir de quoi on parle sur ce topic :D

n°6342626
Patt   profil
/// Moi
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 15:51:25  answer
 

Taliban BMW, c'est moi :p
 
Ce sont tous les deux de grands motoristes.
Cependant, j'ai l'impression que les blocs BMW sont moins gourmands.
De plus les modèles sportifs (///M et AMG) n'ont vraiment pas la même philosophie. Mercedes le plus souvent ouvre la bataille à la débauche de puissance, ce n'est pas un critère pour BMW qui mise plus sur les performances de l'auto ; mais ils suivent tout de même par obligation. Je regrette que la future M3 soit dépossédée de son L6 tout ca pour palier le trou avec Mercedes et Audi...
Bien souvent la puissance est cherchée par un moyen plus simple nommé suralimentation.
Maintenant, comme dit plus haut, ce sont de bons moteurs, mais difficile de pouvoir rester objectif, je ne suis pas trop adepte de la suralimentation sur moteurs essence donc voilà. De plus, il m'est impossible de scinder le moteur à 100 % du reste de l'auto ; et de ce coté là j'ai choisi mon camp.
En résumé : BMW plus sportif - Mercedes plus confort en tant que comportement de l'auto mais aussi du moteur.
J'espère avoir été au moins un peu objectif :p
Qu'en penser vous ?

n°6342636
Patt   profil
/// Moi
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 15:52:53  answer
 

En me relisant, j'ai vraiment l'impression de précher pour ma paroisse.
Pas si objectif que ca au final....
Rude exercice. :bah:


Message édité par Patt le 05-06-2004 à 15:53:26
n°6342697
brinkS   profil
Profil : Membre
Posté le 05-06-2004 à 16:03:07  answer
 

Patt a écrit :

 
Taliban BMW, c'est moi :p
 
Ce sont tous les deux de grands motoristes.
Cependant, j'ai l'impression que les blocs BMW sont moins gourmands.
De plus les modèles sportifs (///M et AMG) n'ont vraiment pas la même philosophie. Mercedes le plus souvent ouvre la bataille à la débauche de puissance, ce n'est pas un critère pour BMW qui mise plus sur les performances de l'auto ; mais ils suivent tout de même par obligation. Je regrette que la future M3 soit dépossédée de son L6 tout ca pour palier le trou avec Mercedes et Audi...
Bien souvent la puissance est cherchée par un moyen plus simple nommé suralimentation.
Maintenant, comme dit plus haut, ce sont de bons moteurs, mais difficile de pouvoir rester objectif, je ne suis pas trop adepte de la suralimentation sur moteurs essence donc voilà. De plus, il m'est impossible de scinder le moteur à 100 % du reste de l'auto ; et de ce coté là j'ai choisi mon camp.
En résumé : BMW plus sportif - Mercedes plus confort en tant que comportement de l'auto mais aussi du moteur.
J'espère avoir été au moins un peu objectif :p
Qu'en penser vous ?



 
Ca va, ca passe ;) :p

n°6343966
jem   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-06-2004 à 20:04:52  answer
 

Patt a écrit :

 
Taliban BMW, c'est moi :p
 
Ce sont tous les deux de grands motoristes.
Cependant, j'ai l'impression que les blocs BMW sont moins gourmands.
De plus les modèles sportifs (///M et AMG) n'ont vraiment pas la même philosophie. Mercedes le plus souvent ouvre la bataille à la débauche de puissance, ce n'est pas un critère pour BMW qui mise plus sur les performances de l'auto ; mais ils suivent tout de même par obligation. Je regrette que la future M3 soit dépossédée de son L6 tout ca pour palier le trou avec Mercedes et Audi...
Bien souvent la puissance est cherchée par un moyen plus simple nommé suralimentation.
Maintenant, comme dit plus haut, ce sont de bons moteurs, mais difficile de pouvoir rester objectif, je ne suis pas trop adepte de la suralimentation sur moteurs essence donc voilà. De plus, il m'est impossible de scinder le moteur à 100 % du reste de l'auto ; et de ce coté là j'ai choisi mon camp.
En résumé : BMW plus sportif - Mercedes plus confort en tant que comportement de l'auto mais aussi du moteur.
J'espère avoir été au moins un peu objectif :p
Qu'en penser vous ?




Oui je suis d'accord avec dans l'ensemble mais je constate que mercedes à une gamme sportive plus large grâce à AMG et la bmw ne suit plus.
Passé les 300cv y a plus grand chose chez bmw.

n°6344076
In Nomine ​Seth   profil
///M & Benz inside...
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 20:22:15  answer
 

Il y a déjà ce genre de fight Merco Vs BMW dans un topic nommé "Lequel est le meilleur motoriste ?"
 
Passé les 300cv y a plus grand chose chez bmw. Effectivement Jem mais BMW nous a pondu le BiVanos, le Valvetronic, un V12 à injection directe (non stratifiée donc qui annule les problèmes des injections directes "classiques";). De plus les moteurs BMW ont toujours été très sobres par rapport à la concurrence dont Mercedes ! Eh puis sortir un V12 bi-turbo de 612ch en 2003 ou 2004 (S65AMG), quel exploit technique, je suis trop impressionné !!! Rappelle-toi de la McLaren qui développait 611 puis 651ch avec le V12 atmo BMW en 1996 !!! Et puis la concurrence de la M3 chez Mercedes est de bien plus forte cylindrée !
 
Maintenant Mercedes est un très bon motoriste, ce n'est plus à prouver mais radicalement différent de BMW !
 
Bref à moteur de même catégorie je dirais que BMW est supérieur de par sa sobriété, son plaisir de conduite et en plus souvent BMW a des cylindrées inférieures pour des puissance et couple comparables à la sortie !
 
Bref 2 marques de qualité, bien différentes dans leur phylosophie !!!

n°6344236
Patt   profil
/// Moi
Profil : Pilote assidu
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Posté le 05-06-2004 à 20:40:05  answer
 

D'autant plus que les dirigeants BMW ont montré leur refus de rentré dans la course à la puissance inutile.
Par contre, pour des questions de marché, ils sont bien obligés de suivre.

n°6344310
In Nomine ​Seth   profil
///M & Benz inside...
Profil : Pilote addict
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Posté le 05-06-2004 à 20:50:30  answer
 

Patt a écrit :

 
D'autant plus que les dirigeants BMW ont montré leur refus de rentré dans la course à la puissance inutile.
Par contre, pour des questions de marché, ils sont bien obligés de suivre.




Il faut savoir que si BMW ne sort pas de moteurs pour rivaliser avec Mercedes dans cette course à la puissance, c'est parcequ'ils n'en n'ont pas les moyens financiers ! C'est aussi pour ça que le Z4 M n'est pas prêt de voir le jour ! Et c'est aussi pour ça qu'apparait la série 1 cette année ! Il ne faut pas oublier qu'en rachetant Rover, BMW y a laissé pas mal de plumes !

n°6344427
Patt   profil
/// Moi
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 21:06:45  answer
 

In Nomine Seth a écrit :

 
Il faut savoir que si BMW ne sort pas de moteurs pour rivaliser avec Mercedes dans cette course à la puissance, c'est parcequ'ils n'en n'ont pas les moyens financiers ! C'est aussi pour ça que le Z4 M n'est pas prêt de voir le jour ! Et c'est aussi pour ça qu'apparait la série 1 cette année ! Il ne faut pas oublier qu'en rachetant Rover, BMW y a laissé pas mal de plumes !




Mais, d'après leurs résultats financiers et bilan de ces dernières années, j'ai aps l'impression qu'ils sont en difficulté...

n°6344462
Killall-9   profil
Etoile de la BAGcA
Profil : Pilote pro
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Posté le 05-06-2004 à 21:12:40  answer
 

Que les talibans se pincent le nez, je vais parler de ce à quoi je me suis interessé à savoir les diesel.
 
Les différences que j'ai pu voir:
- BMW plus pointu que Mercedes: plus de chevaux au litre, mais plus haut perchés. Le Mercedes dégage toute sa puissance sur une très large plage ce qui le rends plus confortable.
- BMW plus sonore que Mercedes: le diesel Mercedes a incontestablement une sonorité agricole le matin,
 
Sinon, c'est assez proche. Sur ces moteurs c'est pas vraiment là que se fait la différence. Mais ils correspondent assez bien à la philosophie des marques.

n°6344481
In Nomine ​Seth   profil
///M & Benz inside...
Profil : Pilote addict
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Posté le 05-06-2004 à 21:16:11  answer
 

Patt a écrit :

 
Mais, d'après leurs résultats financiers et bilan de ces dernières années, j'ai aps l'impression qu'ils sont en difficulté...




Non non, effectivement BMW n'est pas en difficulté mais ils sont loins des moyens de Mercedes (groupe Daimler-Chrysler) !

n°6344492
jem   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-06-2004 à 21:18:06  answer
 

Oui effectivement il y a maintenant 10ans de cela Bmw desirait arreté la course a la puissance mais tout le monde n'en a fait qu'a ca tete.
Ceci dit il est vrai que les moteurs Bmw sont plus performant que ceux de l'etoile. En revanche Mercedes ont des moteurs increvable.

n°6344539
jem   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-06-2004 à 21:24:10  answer
 

Mercedes ont fait une S65 AMG tout simplement pour pouvoir dire: "voila de quoi nous sommes capable".

n°6344562
In Nomine ​Seth   profil
///M & Benz inside...
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 21:27:43  answer
 

jem a écrit :

 
Mercedes ont fait une S65 AMG tout simplement pour pouvoir dire: "voila de quoi nous sommes capable".




Il faut reconnaitre que c'est une sacrée bagnole !!!

n°6344600
In Nomine ​Seth   profil
///M & Benz inside...
Profil : Pilote addict
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Posté le 05-06-2004 à 21:32:09  answer
 

jem a écrit :

 
Oui effectivement il y a maintenant 10ans de cela Bmw desirait arreté la course a la puissance mais tout le monde n'en a fait qu'a ca tete.
Ceci dit il est vrai que les moteurs Bmw sont plus performant que ceux de l'etoile. En revanche Mercedes ont des moteurs increvable.




BMW aussi mais en essence surtout !!! J'ai vu quelques BMW qui affichent jusqu'à 800 000 bornes (même une 324td à 600 000 bornes avec culasse d'origine, une voiture de collection lol)!!! Mais effectivement souvent moins fiable que Mercedes en diesel ! Ne serait-ce pas aussi parceque la clientèle BMW est en général moins "pausée" que la clientèle Mercedes ?

n°6344701
jem   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-06-2004 à 21:46:44  answer
 

In Nomine Seth a écrit :

 
BMW aussi mais en essence surtout !!! J'ai vu quelques BMW qui affichent jusqu'à 800 000 bornes (même une 324td à 600 000 bornes avec culasse d'origine, une voiture de collection lol)!!! Mais effectivement souvent moins fiable que Mercedes en diesel ! Ne serait-ce pas aussi parceque la clientèle BMW est en général moins "pausée" que la clientèle Mercedes ?




Lol, la clientèle en realité doit être la même, peut être un peu plus jeune chez BMW. Quand à la S65AMG c'est un magnifique concentré de technologie. Les essences chez BMW tu peux y aller surtout en 6cyl, même en gasoil c'est valable j'ai été l'heureux proprietaire d'une 325tds wordline de fin 96 (acheté neuf)
et je l'ai revendu il y a 4 ans à 280 000km. J'ai été enchanté et d'ailleurs, toutes les Mercedes et Bmw que j'ai possedé m'ont toujours envouté.
Le summum serait une fusion des 2 marques et là on aurait la perfection !

n°6344750
Patt   profil
/// Moi
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 21:53:05  answer
 

jem a écrit :

 
Lol, la clientèle en realité doit être la même, peut être un peu plus jeune chez BMW. Quand à la S65AMG c'est un magnifique concentré de technologie. Les essences chez BMW tu peux y aller surtout en 6cyl, même en gasoil c'est valable j'ai été l'heureux proprietaire d'une 325tds wordline de fin 96 (acheté neuf)
et je l'ai revendu il y a 4 ans à 280 000km. J'ai été enchanté et d'ailleurs, toutes les Mercedes et Bmw que j'ai possedé m'ont toujours envouté.
Le summum serait une fusion des 2 marques et là on aurait la perfection !




 
Ah ca non !
Une berline essence dopée pas suralimentation, très peu pour moi !

n°6344787
jem   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-06-2004 à 21:56:18  answer
 

Patt a écrit :

 
Ah ca non !
Une berline essence dopée pas suralimentation, très peu pour moi !




Et Patt je pensais le contraire.

n°6344838
In Nomine ​Seth   profil
///M & Benz inside...
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 22:01:50  answer
 

jem a écrit :

 
Lol, la clientèle en realité doit être la même, peut être un peu plus jeune chez BMW. Quand à la S65AMG c'est un magnifique concentré de technologie. Les essences chez BMW tu peux y aller surtout en 6cyl, même en gasoil c'est valable j'ai été l'heureux proprietaire d'une 325tds wordline de fin 96 (acheté neuf)
et je l'ai revendu il y a 4 ans à 280 000km. J'ai été enchanté et d'ailleurs, toutes les Mercedes et Bmw que j'ai possedé m'ont toujours envouté.
Le summum serait une fusion des 2 marques et là on aurait la perfection !




Non non la clientèle BMW est bien plus jeune que celle de Mercedes, j'en avait déjà parlé dans un autre topic ! Mais beaucoup achètent une BMW pour avoir un chassis et un moteur ! La clientèle Mercedes privilégie confort et robustesse ! Pour ce qui est de nouveaux diesels, je pense que BMW et Mercedes se valent ! Perso, pour avoir bossé chez BMW régulièrement je peux te dire que tu ne vois pratiquement que des diesels à l'atelier. C'est pas que les diesels ne soient pas fiables, c'est surtout que les essences sont increvables !!! 325tds c'est très très fiable sauf au niveau des pompes d'injection je trouve !!!

n°6344882
In Nomine ​Seth   profil
///M & Benz inside...
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 22:05:24  answer
 

Patt a écrit :

 
Ah ca non !
Une berline essence dopée pas suralimentation, très peu pour moi !




BMW était précurseur en matière de suralimentation ! 2002 Turbo pwoaaaaa !
Ils innovent encore en matière de suralimentation avec la 535d prévue pour l'automne !
 
Et une "sous M5" était à l'étude, on parlait dans la presse d'un 3 litres biturbo de 380ch !
 
De toute façon reviendra aussi à la suralimentation essence pour certains moteurs, c'est sûr !

n°6344934
Patt   profil
/// Moi
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 22:08:51  answer
 

In Nomine Seth a écrit :

 
BMW était précurseur en matière de suralimentation ! 2002 Turbo pwoaaaaa !
Ils innovent encore en matière de suralimentation avec la 535d prévue pour l'automne !
 
Et une "sous M5" était à l'étude, on parlait dans la presse d'un 3 litres biturbo de 380ch !
 
De toute façon reviendra aussi à la suralimentation essence pour certains moteurs, c'est sûr !




Je sais tout ca, mais personellement mon attirance se porte plus sur des mécaniques pointues tel la M3 par exemple.
Les performances grâce à la suralimentation sont réelles mais j'avoue être du côté de ceux qui trouve que c'est une solution de facilité. :bah:

n°6345035
jem   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-06-2004 à 22:18:26  answer
 

In Nomine Seth a écrit :

 
Non non la clientèle BMW est bien plus jeune que celle de Mercedes, j'en avait déjà parlé dans un autre topic ! Mais beaucoup achètent une BMW pour avoir un chassis et un moteur ! La clientèle Mercedes privilégie confort et robustesse ! Pour ce qui est de nouveaux diesels, je pense que BMW et Mercedes se valent ! Perso, pour avoir bossé chez BMW régulièrement je peux te dire que tu ne vois pratiquement que des diesels à l'atelier. C'est pas que les diesels ne soient pas fiables, c'est surtout que les essences sont increvables !!! 325tds c'est très très fiable sauf au niveau des pompes d'injection je trouve !!!




Oui, effectivement on a tendance à dire que la clientèle BMW est plus jeune, mais avec la nouvelle gamme Mercedes cela s'attenue. Quant au confort, j'ai toujours préferé les sièges BMW, ceux de Mercedes étaient dures et ne ménageaient pas le dos mais depuis les 6 dernières années, ils ont fait pas mal d'efforts.

n°6345036
In Nomine ​Seth   profil
///M & Benz inside...
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 22:18:36  answer
 

Patt a écrit :

 
Je sais tout ca, mais personellement mon attirance se porte plus sur des mécaniques pointues tel la M3 par exemple.
Les performances grâce à la suralimentation sont réelles mais j'avoue être du côté de ceux qui trouve que c'est une solution de facilité. :bah:




Moi aussi je préfère ce type de mécanique ! M3 CSL, une oeuvre d'art cette mécanique, et dire qu'elle est bridée... snif !
 
Solution de facilité oui si on prends pour exemple une Audi RS6 par exemple mais pas forcément le cas pour d'autres modèles, Super 5 GT Turbo par exemple ! Là Renault se seraient moins cassés la tête à développer une mécanique semblable à la 205 Rallye par exemple ! Oui je sais les exemples sont un peu HS mais bon... lol

n°6345064
MAttdu25   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 05-06-2004 à 22:21:55  answer
 

In Nomine Seth a écrit :

 
Non non la clientèle BMW est bien plus jeune que celle de Mercedes, j'en avait déjà parlé dans un autre topic ! Mais beaucoup achètent une BMW pour avoir un chassis et un moteur ! La clientèle Mercedes privilégie confort et robustesse ! Pour ce qui est de nouveaux diesels, je pense que BMW et Mercedes se valent ! Perso, pour avoir bossé chez BMW régulièrement je peux te dire que tu ne vois pratiquement que des diesels à l'atelier. C'est pas que les diesels ne soient pas fiables, c'est surtout que les essences sont increvables !!! 325tds c'est très très fiable sauf au niveau des pompes d'injection je trouve !!!




c'est relatif !!!

n°6345082
Terisonen   profil
Enervant.
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 22:23:23  answer
 

Je ne sais pas, je n'ai jamais eu de Bmw, d'ailleurs on dit Béhèmevé ou Béhèmedoublevé? Le monde se divise en deux partie...


Message édité par Terisonen le 05-06-2004 à 22:23:49
n°6345092
In Nomine ​Seth   profil
///M & Benz inside...
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 22:23:59  answer
 

jem a écrit :

 
Oui, effectivement on a tendance à dire que la clientèle BMW est plus jeune, mais avec la nouvelle gamme Mercedes cela s'attenue. Quant au confort, j'ai toujours préferé les sièges BMW, ceux de Mercedes étaient dures et ne ménageaient pas le dos mais depuis les 6 dernières années, ils ont fait pas mal d'efforts.




C'est vrai que les sièges Mercedes sont euh... spéciaux ! J'ai essayé une 190, et je peux te dire que les sièges de ma e30 sont moelleux en comparaison !  lol
 
Effectivement avec la nouvelle gamme Mercedes cette différence d'âge s'atténue ! Pour l'âge il me semble que c'était +/- 35 ans pour BMW et +/- 50 ans pour Mercedes. Il y a quelques temps on avait eu cette discussion avec un vendeur de la concession où je bosse. Cette différence m'avait étonné comme ceux à qui j'en avais parlé sur un autre topic mais j'avais eu confirmation de ces dires par ledit vendeur !

n°6345099
Patt   profil
/// Moi
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 22:24:54  answer
 

Terisonen a écrit :

 
Je ne sais pas, je n'ai jamais eu de Bmw, d'ailleurs on dit Béhèmevé ou Béhèmedoublevé? Le monde se divise en deux partie...




En allemand béhèmevé
En francais béhèmedoublevé, enfin moi g toujours dit ca :bah:

n°6345104
In Nomine ​Seth   profil
///M & Benz inside...
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 22:25:55  answer
 

Terisonen a écrit :

 
Je ne sais pas, je n'ai jamais eu de Bmw, d'ailleurs on dit Béhèmevé ou Béhèmedoublevé? Le monde se divise en deux partie...




C'est quoi ça ? ====> W
Ca se prononce comment ? doublevé non ?!
 
Donc BMW se prononce béhèmedoublevé !!!

n°6345121
In Nomine ​Seth   profil
///M & Benz inside...
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 05-06-2004 à 22:28:39  answer
 

Mattdu25 a écrit :

 
c'est relatif !!!




Oui c'est relatif mais intérroge les gens autour de Toi et tu verras que Mercedes fait aussi souvent penser à "robustesse" (ou voitures de vieux ou tank,...  lol). Les vieilles Mercedes sont quand même très robustes mais cette valeur se perds chez Mercedes ! Domage !

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