Reprise du message précédent :

[Toine] a écrit :   Quand on voit que la 307CC se vend mieux que la meganne CC, alors que la 307 est un méga thon on se rend compte de ce que le mot "légitimité" veut dire .

Les ventes n'ont rien a voir avec la legitmite a faire tel ou tel autre categorie de vehicule.
 
pour le mega thon je suis d'accord mais je rajouterais que la megane cc est a ranger dans la meme categorie

Bah tiens... et pourquoi VW n'arrivent pas à vendre la phaeton alors?

Oui, le segment du haut de gamme est encore plus attaché à l'image que les autres.

 
Ce n'est pas pour sa qu'il n'ont pas de legitimite a faire du haut de gamme
 
peut-etre que la remplacante aura un autre avenir
 
Un non-succes n'est pas une raison pour ne pas occuper un segment
 
Par exemple
la 607 et la vel-satis sont des non-succes se n'est pas une raison pour que  
peugeot et renault abandonne le segment haut de gamme

automobile_sportive a écrit :   Oui, le segment du haut de gamme est encore plus attaché à l'image que les autres.

 
Mais une image ca se forge meme avec des rates

"avoir de la légitimité"="avoir de l'image de marque", c'est pareil, je pense que tu as mal saisi mon post.

J'ais bien compris justement
 
mais il faut bien commencer un jour, ce qui veut dire ne pas avoir d'image de marque mais pouvoir la creer

Ce que Peugeot a fait avec le coupé 406... il y a 7 ans, et dont renault semble vouloir s'inspirer maintenant (avec en plus, un gros moteur )

automobile_sportive a écrit :   Ce que Peugeot a fait avec le coupé 406... il y a 7 ans, et dont renault semble vouloir s'inspirer maintenant (avec en plus, un gros moteur )

voila exactement

koni24 a écrit :   Ok d'accord!!!!! on y croit

 
 
 
Je pense que tu n'es pas sans savoir(du moins je l'espère! )que du coté des concept-cars c'est aussi la guerre entre Renault et PSA(et les autres constructeurs)pour s'attirer la foule sur son stand au Mondial!!
 
C'est celui qui aura le plus gros, le plus prestigieux, le plus beau, le plus innovant, le plus technologique, le mieux pensé,...des concept-cars, qui attirera le plus de monde(autant coté visiteurs que journalistes )sur son stand, qui en quelques sortes aura gagné une bataille
 
Lorsqu'un constructeur s'inquiète de ce que proposera son(ses)concurrent(s) il a tendance à dévoiler au moins une partie de ses futurs protos avant l'échéance afin de déjà capter une partie de la presse et limiter la casse...c'est marketing en gros!!

Leurs concepts car, à force de faire baver les gens et de sortir des trapanelles en forme de congélateur, ça va lasser les gens.
 
Oser commercialiser une 307 et une 407 alors qu'on avait 2 magnifiques RC pique et carreau, ça fait tâche.

Thomas a écrit :   Lorsqu'un constructeur s'inquiète de ce que proposera son(ses)concurrent(s) il a tendance à dévoiler au moins une partie de ses futurs protos avant l'échéance afin de déjà capter une partie de la presse et limiter la casse...c'est marketing en gros!!

Moi j'appelle plutôt ça pure spéculation d'un Taliban Peugeot qui s'inquiète de voir le dynamisme de son concurrent de toujours, m'enfin je ne suis pas expert en marketing.

oufwid a écrit :   Moi j'appelle plutôt ça pure spéculation d'un Taliban Peugeot qui s'inquiète de voir le dynamisme de son concurrent de toujours, m'enfin je ne suis pas expert en marketing.

Non, non, c'est très courant. Ex, quand Renault a sorti la Clio V6, pam ! comme par hasard, la 206 RC sort après un miraculeux retard.

automobile_sportive a écrit :   Non, non, c'est très courant. Ex, quand Renault a sorti la Clio V6, pam ! comme par hasard, la 206 RC sort après un miraculeux retard.

t'es marrant des fois
 
il y a concurence mais au niveau des concept-car j'ai un gros doute
 
quand a la 206 RC ont en parle meme pas

automobile_sportive a écrit :   Non, non, c'est très courant. Ex, quand Renault a sorti la Clio V6, pam ! comme par hasard, la 206 RC sort après un miraculeux retard.

Clio V6 et 206 RC ne sont pas concurrentes. En revanche, c'est la clio RS3 qui est sortie pour enfoncer le clou .

Il doit très certainement y avoir une concurrence au niveau des concept-cars, mais de là à aller imaginer la "crainte" du futur Concept du Peugeot parce que Renault a dégainé le premier, je trouve légèrement capilotracté!

oufwid a écrit :   Moi j'appelle plutôt ça pure spéculation d'un Taliban Peugeot qui s'inquiète de voir le dynamisme de son concurrent de toujours, m'enfin je ne suis pas expert en marketing.

 
 
On verra en octobre prochain si je spécule

Thomas a écrit :   On verra en octobre prochain si je spécule

Cf. mon post précédent.
 
Je suis certain que Peugeot fera un CC (concept-car, hein, pas une cage à rossignols à ouverture facile ), m'enfin je ne pense pas que ce soit ça qui ait motivé Renault pour lancer la Fluence.

koni24 a écrit :   t'es marrant des fois   il y a concurence mais au niveau des concept-car j'ai un gros doute   quand a la 206 RC ont en parle meme pas

Je parle pas de concurrence au niveau "voiture"
Merci, mais je connais assez ces deux autos pour savoir qu'elles sont incomparables.
Je parle d'un point de vue médiatique, la presse s'est abbatue sur la RC, au moins autant sinon au détriment de la CLio. Du coup, la lancement de la CLio n'a pas profité à renault en terme de médiatisation...
 
C'est classique, observe un peu le sgrands lancements et tu verras que systématiquement, les concurrenst directs tentent de contrer la médiatisation par une nouveauté.
 
La guerre commerciale commence par la guerre de  smédias !

Faut reconnaitre qu'entre PSA et Renault c'est parfois limite cour d'ecole le marquage a la culotte. Comme le dit Thomas, en general aucun d'eux ne veut laisser a l'autre le champ libre pendant longtemps, ils mettent un point d'honneur a se coller au train, y compris cote protos.
 
Sauf que la ou je ne suis pas d'accord avec Thomas, c'est que je ne vois pas ce qu'apporte une anticipation de la sortie d'un proto. Au contraire, si Renault ne presente rien au Mondial c'est plutot qu'ils n'ont pas peur de ce que presentera PSA, non ? D'autant que cette Fluence semble tout-a-fait aboutie, et non sortie precipitamment pour reagir a ce que fait PSA.
 
A mon avis  ils ont tout simplement voulu se coller au Vuitton-classic pour booster leur image de marque, reservant pour le Mondial des protos plus populaires, et sans doute plus proches de la serie...
 
De toute facon au Mondial, si Renault veut pourrir l'existence de PSA, il leur suffit a mon avis d'exposer la Logan avec annonce d'une prochaine commercialisation a l'Ouest, histoire de recolter le public .

La je suis d'accord  
 
en fait j'avais pas compris ton message dans ce sens

Glouba a écrit :   Faut reconnaitre qu'entre PSA et Renault c'est parfois limite cour d'ecole le marquage a la culotte. Comme le dit Thomas, en general aucun d'eux ne veut laisser a l'autre le champ libre pendant longtemps, ils mettent un point d'honneur a se coller au train, y compris cote protos.   Sauf que la ou je ne suis pas d'accord avec Thomas, c'est que je ne vois pas ce qu'apporte une anticipation de la sortie d'un proto. Au contraire, si Renault ne presente rien au Mondial c'est plutot qu'ils n'ont pas peur de ce que presentera PSA, non ? D'autant que cette Fluence semble tout-a-fait aboutie, et non sortie precipitamment pour reagir a ce que fait PSA.   A mon avis  ils ont tout simplement voulu se coller au Vuitton-classic pour booster leur image de marque, reservant pour le Mondial des protos plus populaires, et sans doute plus proches de la serie...   De toute facon au Mondial, si Renault veut pourrir l'existence de PSA, il leur suffit a mon avis d'exposer la Logan avec annonce d'une prochaine commercialisation a l'Ouest, histoire de recolter le public .

Le mondial de l'auto, c'est le rendez-vous des blaireaux de l'auto, le disney-land des kékés, l'attraction de la ménagère, le faire-valoir des passionnés en culotte courte, le week end en camping, le bal du samedi soir et la sortie en boîte réunies...

C'ets bien ce qui me semblait

automobile_sportive a écrit :   Pas faux !

 
 
Je suis dégouté ... c'est vrai en plus

s2000 a écrit :   Je suis dégouté ... c'est vrai en plus

On dirai l'arrière des Volvo mais juste en un peu plus étroit en haut.

Le design est une éternelle évolution...

oufwid a écrit :   Cf. mon post précédent.   Je suis certain que Peugeot fera un CC (concept-car, hein, pas une cage à rossignols à ouverture facile ), m'enfin je ne pense pas que ce soit ça qui ait motivé Renault pour lancer la Fluence.

 
 
 
Lancer, non, mais présenter longtemps avant le Mondial,...

Renault a souhaité présenter la fluence pour le concours vuitton pour bien coller à l'image du véhicule haut de gamme et pour booster l'image...
rien des gueguerres peugeot-renault

Le look de la Fluence risquerai de se retrouvé sur certaines nouveautées Renault de ces 3 prochaines années mais la sortie en serie des usines Renault d'un coupé sportif ne sera envisageable qu'à l'horizon 2008!(programme chargé pour Renault jusqu'en 2007! Modus, nouvelle clio 3, nouvelle twingo, relook de la Laguna...)  
Niveau motorisation il serait fort possible que le V6 Nissan de 280cv soit présent sur cet eventuel coupé sportif mais n'oublions pas que Renault travail a la confection d'un V8 100% francais qui est déja apparut sur le concept-car Talisman !

 
Chic! Enfin un vrai gros moteur Français! Comme quoi: c'est possible, il suffit de le vouloir et d'essayer!

 
 
Sur le Talisman, CT le 4.3L 340ch NISSAN / INFINITY .
 
Hormais faire un V10 pour la correlation avec la F1, je vois pas l'intérêt pour RENAULT de concevoir seul un V8 . A moins de le préter à NISSAN !

Renault n'est actionnaire qu'à 45% chez Nissan ! le developpement d'un V8 100% francais par Renault pourai servir a faire face a l'avancée des grosses cylindrées allemandes !

Ca serai étonnant, c'est pas dans l'habitude de Renault dépenser des M$$$ pour développer un moteur qui sera vendu à 100ex l'année.
C'est dommage parce qu'ils pourraient faire de magnifiques moteurs
 

Si Renault crée un V8, il sera certainement utilisé sur les "haut de gamme" de la maison (VelSatis, Espace, et peut etre meme sur une futur Laguna qui sait !) De plus Renault ne restera pas sur l'echec de l'Avantime et va certainement sortir un nouveau "coupéspace" de luxe pour combler l'ecart entre la Laguna Initiale et un VelSatis Expression. Encore un eventuel chassi a équiper d'un futur V8.

Je crois plutot que si Peugeot devoile le coupe 407 ou un concept proche au Mondial, la Fluence, qui n'est qu'un concept serait passe inapercue, face a un vehicule qui sortira vraiment.