Renault va profiter de la fiabilité et robustesse de Nissan afin d'améliorer son image...
ou Nissan va tout simplement ne plus être ce qu'il était ?

Je comprends pas trop ta question ...
 
Pourquoi devrait-il y avoir Renault qui y gagne et Nissan qui y perd ?
 
Chacun a des points forts a apporter à l'autre !
 
Nissan est un bon motoriste en grosse cylindrée et Renault nous sort des 4 cylindres hyperperformants...
 
Et je ne parle que des moteurs...
 

Je suis du même avis qu'Alf.
bien organisé, le groupe Renault-Nissan pourrait être terrible.
Pour sortir de l'exemple des moteurs, on peut parler de la couverture mondiale du groupe et les économies d'échelles associées, pas comme chez mercedes/chrysler.
 
Par exemple en ce moment,il faut mettre d'urgence des japonais aux postes concernant la fiabilité  

moi si ils importent la skyline avec l insigne renault je prend quand meme

Oui, en haut de gamme, merci Infinity (Nissan au de gamme au US)
 
Vel Satis :  
 
mazout -> Isuzu V6
essence ->  V6 3.5 de la Maxima...qui regrettera le vieux PRV tout pourri ?

 
Pareil, avec une remise collaborateur
 
Et puis meme sans Skyline, Losange Powaaa !!
(oui je sais, je m'emballe vite...)
 

Nissan peut dire merci a Renault qui y a mis des billes a un moment ou personne ne voulait plus les aider. Sans Renault, on pourrait d'ores et deja dire que Nissan ce n'est plus comme avant vu que ce ne serait plus du tout !!
 
Apres, la gamme Nissan est nettement plus etendue que la gamme Renault, occupant certaines niches laissees vacantes par l'ex-Regie : haut de gamme, 4x4, hyper-sportives... Renault a de son cote fourni a Nissan un Kangoo a rebadger, c'est deja ca ! Par ailleurs, Nissan a beaucoup de chemin a faire en terme de rationalisation des etudes...  
 
Bref, faut pas croire que le retour aux benefices de Nissan signifie qu'ils n'ont plus besoin de Renault. Rien que la dette... Simplement le redressement porte ses fruits, la demande augmente et Nissan re-embauche les salaries licensies y'a quelques mois. Bon signe, donc.
 
Pour Renault, l'alliance avec Nissan ouvre des perspectives d'acces a des marches jusqu'alors fermes ou difficiles d'acces. La Coree du Sud, pour commencer, puique la reprise de Samsung Motors s'est faite essentiellement en raison des liens historiques entre cette boite et Nissan ; tous les marches asiatiques ensuite, ou Nissan est tres present et ou, comme aux US, sa force commerciale ne peut pas etre inutile... Comme pour le Kangoo, on peut imaginer que Nissan vende des Renault sous son propre blason.
 
Enfin, y'a les bases communes, la premiere sera pour les Clio et Micra, puis probablement les Megane/Almera... Le partage d'elements s'il complexifie la conception, diminue par la suite les couts d'outillages, de production, de fournitures, de maintenance...  
 
Bref, que du bon en perspective.
 
Le seul truc qu'on peut vraiment redouter, c'est une baisse du niveau de qualite de Nissan si les chasseurs de couts ont trop carte blanche, mais on peut supposer que le management de Nissan laissera pas tout passer. L'avenir le dira. Pour ma part je suis optimiste.

 
Infinity est très loin de vendre autant qu'Acura (Honda) ou Lexus (Toyota)
Isuzu n'est pas Nissan  
Le V6 PSA / Renault n'est pas le vieux PRV tout pourri

Le problème dans la coopération Renault / Nissan, c'est que chacun doit faire des concessions. Par exemple la plate-forme de la future Clio est celle de la Micra Nissan spécialiste des plate-formes du segment des citatines, c'est bien connu avec une Micra qui n'a pas évolué depuis 10 ans alors que la Clio est considérée comme la référence Tout ça parce que Nissan avait lancé son programme avant Renault Par contre Nissan utilisera la plate-forme de la future Mégane J'espère que Renault s'investira plus dans la qualité

Merci de remettre certaines choses à leur place, Breton(oser comparé le V6 PR "porschisé" je précise avec le PRV?? Des malades...!!)
 
Pourquoi, Renault et Nissan n'utilisent pas leur savoir-faire pour concevoir de grosses mécaniques diesel et font plutot appel à un "tiers" constructeur(Isuzu)??
 
Peugeot, lui, le fera en commun avec Ford(V6HDI), ou pas du tout(pas de V8 programmé par exemple), ce qui n'est pas plus mal(car pas forcément plus rentable,concurrence trop féroce oblige)!!!!
 
Non, contrairement à Glouba, le technique de rester "célibataire" avec de temps en temps des coopérations techniques, comme le fait Peugeot, me semble plus payant(meme à long terme), qu'une "alliance-acquisition", couteuse, et pas forcément plus efficace!!!!
 
Cependant, je suis d'accord sur le fait qu'il faille encore attendre(2003-2005) pour tirer des conclusions plus ou moins fiables...

 
Pour ton V6HDI y va sortir quand en 2010 ??
 
Quand est ce que Peugeot sortira des moteurs qui tiennent la concurrence avec les teutons ?
 
JAMAIS !!
 
A la limite TDI 110 et HDI 110 et encore c'est meme pas la meme technologie

Ben l'avantage de faire appel a Isuzu, c'est le temps de disponibilite du moulin, ce qui n'empeche evidemment pas de developper de son cote un diesel "maison"...
 

Le probleme n'est pas tant dans le developpement des pieces, mais dans la couverture des marches. En 4x4 et SUV, PSA est inexistant (Dangel ) et n'a pas d'alliance en vue. En haut de gamme, PSA est inexistant et n'a pas de moyen d'acces (hors France, la 607, MDR !). En Asie et USA/Canada, PSA est inexistant et n'a aucune perspective de retour pour le XXIe siecle ...
 
Rien que ces lacunes-la justifient aisement a mon avis l'option choisie par Renault. Surtout qu'elle n'empeche pas les liaisons ponctuelles hors-Alliance, comme sur le marche des utilitaires legers avec GM, par exemple.

 
On voit ce que ca donne avec le 1.4 HDI. C'est pas de la provoc, mais tout le monde affirme qu'il est en retrait du 1.9, un peu comme si le DTI sortait 4 ans apres le DCI
 
Acheter chez les autres, c'est aussi reconnaitre qu'on ne peut etre le meilleur partout, surtout quand on affiche des prix publics raisonnables. Si le Isuzu est reconnu comme performant, c'est pas plus mal que d'attendre 2-3 ans (et perdre des parts de marché, vu les % de vente en diesel sur les routieres) pour sortir un V6 Mazout en interne

Pourtant, Glouba, c'est à l'Etranger qu'elle cartonnerait le plus, la 607!!!
 
Je n'ai pas de chiffres malheureusement(Francis, à la rescousse!), mais en 2001 ce sont les ventes exterieures(Allemagne, justement) qui auraient permis au constructeur d'écouler ses 607 suffisamment pour respecter les prévisions de l'année établies!!!
 
Alors ce que tu dis à son sujet(cf: le "MDR" ne tient pas la route(contrairement à une certaine...607, elle!)...

THOMAS : bon ok mais ce n'est pas le raz-de-marée non plus, loin de là (pour la 607)
 
glouba : je disais lors du sujet "les concepts car de peugeot", peugeot à de l'argent et il a interet à le dépenser intelligement (pas comme daimler.chrysler)
DANGEL est une société avec une splendide technologie et si peugeot voulait sortir un 4x4 avec de VRAIS capacités de franchissement, ils ont tout sous la main.
enfin ... connaissant les bougres.

Le fait que la 607 se vende moins mal que prevu a l'etranger ne signifie absolument pas que Peugeot est credible en haut de gamme, d'autant moins que les ventes en Allemagne comprennent celles qui reviennent en France via les mandataires (un mien cousin a par exemple achete un 806 provenant d'Allemagne...).  
 
La 607 est au haut de gamme ce que CourtePaille est a la gastronomie ! Le haut de gamme, c'est des modeles plus ambitieux que la 607, c'est a la limite la C6 si tant est qu'elle sorte comme prevu et non sous une forme par trop edulcoree... La 607, c'est le "haut de gamme" a la Francaise, dans sa forme typique, i.e. une grande routiere sans interet, allant du 4 cylindres 2 litres au V6... waouh !
 

PSA gagne de l'argent, et le depense depuis pas mal de temps deja avec une certaine parcimonie. Disons qu'ils sont tres prudents, ce qui a la base est une qualite. Par contre, faut pas se leurrer, ils ne sont pas assis sur une montagne de reserves comme peut l'etre Toyota, par exemple.
 

Ben typiquement, c'est a la sortie des Partner/Berlingo que l'absence de prise de risque a ete patente : outre la porte laterale, ces vehicules auraient du etre disponibles des leur sortie en versions 4x4, ils auraient tout eu pour devenir de veritables concurrents des Terrano2 et autres franchisseurs...
 
Seulement PSA n'a pas ose, ils ont prefere suivre le Kangoo, attendre que Dangel fasse son adaptation (dispo sur le seul Partner, bonjour la betise, c'est le Berlingo le plus diffuse !) et se contenter de la reprendre, plutot que piloter le projet en amont des avant la sortie. Resultat, le Kangoo est en 4x4 et tout le monde le sait, le Partner 4x4 n'existe pas dans l'esprit des clients potentiels, car le vehicule est reconnu en tant que Berlingo et Dangel est vu comme un preparateur independant... Trop de prudence, encore.

Si Peugeot n'est pas crédible en haut de gamme (le coupé 406, c'est quoi ? ), que dire de Renault ? Et Renault doit se faire des couilles en or avec le Kangoo 4x4 PSA est réaliste, c'est tout. ça sert à quoi d'investir à perte ? Peugeot n'est pas de marché pour le 4x4. Le seul marché pour ce type de véhicule, c'est les US. Et ne pas oublier que sur ce marché BMW et Mercedes se sont fait une réputation dans les berlines avant d'investir dans les 4x4, qui demandent une technologie particulière que PSA n'a pas

Breton a écrit :   Si Peugeot n'est pas crédible en haut de gamme (le coupé 406, c'est quoi ? ), que dire de Renault ?

Effectivement, Renault n'a pas une super-reputation en haut de gamme, a l'Etranger la seule marque Francaise ayant une quelconque pertinence sur ce creneau, c'est Citroen... Sauf que d'une part Renault a choisi de placer differemment sa VelSatis au lieu d'affronter la concurrence avec les memes armes (berline 3 volumes, chose que les specialistes font et pour laquelle ils sont reputes), et d'autre part Renault pourra eventuellement s'appuyer sur le reseau de diffusion Nissan/Infinity et/ou Samsung Motors via un rebadgeage, chose actuellement inaccessible a PSA.
 

? Au sud de l'Europe existe un continent jadis terrain privilegie de Peugeot, qu'on appelle parfois l'Afrique, aujourd'hui terrain de predilection des marques nippones. Idem pour une tres large part du monde, Amerique du Sud ou Asie : les 4x4 (nippons) y sont legion, et etre present sur ces marches est interessant...
 
Pour la rentabilite du Kangoo 4x4, je ne pense pas que Renault y soit alle sans etudier la chose, l'etude via Nissan (qui en avait besoin pour le revendre en Asie sous son blason) leur a probablement pas coute enormement.  
 

Les 4x4 Mercedes et BMW sont une blague, personne ne s'en sert en tant que 4x4 hormis quelques bourges parisiens qui glissent sur une flaque en allant a Val d'Isere ! Les 4x4 utiles c'est un marche reel, qui s'il est ridicule au niveau franco-francais, a fait les belles heures de la Panda 4x4 malheureusement laissee sans descendance.
 
Quant a la technologie, elle est disponoble pour PSA, via Dangel. La meilleure preuve, le Partner 4x4 est dispo. Sauf qu'au lieu de l'etre des le debut avec communication la-dessus (et positionnement plus valorisant) il est sorti bien apres le lancement de l'auto, personne sait qu'il existe, et le Partner est vecu comme une camionette uniquement.

 
Je vois qu'il y en a qui suivent
V6 dCi, 3.0l, bi-turbo (séquentiels), 263 ch, 550 Nm, sortie 2005 (1 an après le 2.7 Pigeot...ou plutôt Ford, qui a pris beaucoup de retard )
 
Ali

Et la boite???
 
Parce que c'est bien beau mais si c'est pour rafistoler encore la PK...
 
A+

Ce sera forcément une boîtoto...pêchée chez ZF ou Aisin, comme ça se fait souvent
C'est pas vraiment le pb...mais je sais que tu aimes bien cogner sur la PK
 
Ali

Bah moi, je ne crois pas en Peugeot, Citroen ou Renault pour le haut de gamme. Question d'image.... On ne change pas les mentalités facilement....

 
Pas d'accord pour Citroën, qui a une véritable image. Surtout en dehors de France (Angleterre, Allemagne...US même !! )
 
Quelle connerie d'avoir remplacé la 605, franco-française, et pas la XM, 2 fois plus vendue que sa cousine à l'époque
Toujours cette fièreté Peugeot mal placée...
 
Ali

Oui, mais Renault ne va pas aller loin non plus.......

 
Qui sait...la Vel Satis est vraiment une bonne voiture . Déjà que les gens se foutent des perfs et de la conso au niveau du segment M1 (succès de la 307), alors sur le segment S où ils sont riches et cherchent avant tout le confort, c'est loin d'être idiot de tout miser sur la vie à bord (habitabilité, confort, silence) au détriment du poids.  
 
Si on y ajoute l'originalité esthétique (moi, j'adore ), et qu'on regarde les résultats de la trop classique 607 (2 fois moins vendue que la 605 en son temps, en léger retrait en 2001 d'objectifs pourtant modestes, ventes en chute libre depuis 2 mois), je pense sincèrement que Renault a une carte à jouer.
 
Wait & See
 
Ali

Ali-Pacha a écrit :   Je vois qu'il y en a qui suivent V6 dCi, 3.0l, bi-turbo (séquentiels), 263 ch, 550 Nm, sortie 2005 (1 an après le 2.7 Pigeot...ou plutôt Ford, qui a pris beaucoup de retard )

Pas besoin de "suivre", suffit de reflechir un peu ! Le choix d'Isuzu ne peut pas etre un choix definitif pour une boite qui dispose a la fois des competences et -desormais, a la fois grace a Nissan et via sa propre montee en gamme, VelSatis + Espace IV + Avantime + (peut-etre) Laguna- des debouchees pour un gros turbo-diesel moderne.
 
Quant aux chances respectives des marques Francaises dans le haut de gamme, pour Citroen, je pense que PSA a effectivement fait une boulette d'orgueil avec la C5 sensee initialement remplacer Xantia et XM, d'une part parce que la C6 arrivera bien tard, d'autre part parce que la clientele Xantia, attachee a la suspate-a-bouboules, n'est pas forcement prete a rouler dans une caisse aussi encombrante (un moyen de rattraper le coup serait de sortir des version hybrau de la C4, mais faut pas rever).  
 
Peugeot est a la mode, d'ou le relatif non-insucces de la 607, mais les modes ca va ca vient, et hormis cet engouement passager pour sa marque, la 607 n'a pas enormement d'atouts particuliers : l'argument-prix est celui des generalistes, et a trop jouer dessus on touche a la rentabilite du projet ; et les arguments technologiques son -hormis le FAP- plutot a l'avantage des specialistes, qui en outre disposent de l'image de marque...
 
Renault n'a en fait, face a sa VelSatis, que la Thesis qui joue un peu la meme partition decalee, et encore les interpretations different-elles suffisamment a mon avis (resolument moderne vs. touche de retro) pour que l'une et l'autre trouvent leur place.

GLOUBA: j'apprécie ton optimisme au sujet des "débouchés" Velsatis +  
Espace IV + avantimle + laguna.
A part la laguna, ca va pas être des grosses séries. Je suppose qu'une nissan  
vendu aux states pourrais arranger ca.
 
Au sujet de la 607, je crois que coté rentabilité, y'a rien à craindre.
607 = -500 millions d'euros à concevoir MAIS du pognon pour la faire évoluer
Nouvelle mercedes E = +2 milliards ET pas trop de thune pour la suite.

Euh, tout de meme, l'Espace IV devrait sans aucun doute se vendre tres correctement, et la VelSatis sera (mais la chuis optimiste, je te l'accorde) probablement plus un succes que la Safrane. C'est-a-dire que s'il etait rentable d'avoir un V6 essence pour quelques berlines peu diffusees (Safrane + 605 + XM + quelques Espace 3 + quelques 406 et Xantia), nul doute qu'il sera rentable d'en avoir un en Diesel, quand on connait la part (minimum 80%) du Diesel sur ces creneaux...
 

Boaf, qu'est-ce que tu veux faire evoluer sur la 607 ? Lui greffer un logo Citroen ? Elle restera toujours une berline 3 volumes (d'apres Peugeot un break c'est pas assez chic) comparable aux berlines 3 volumes Allemandes, et plutot a son desavantage en termes de motorisations et d'image de marque. En gros, la 607 va devoir affronter la Skoda Superb ...
 
Ceci-dit, je ne doute pas vraiment de sa rentabilite, simplement je pense pas que le succes soit phenomenal ni durable. Un effet de mode, je pense.

Franchement, Glouba, que l'EspaceIV se vendent bien??? Attends voir les 807/C8/Dérivés Fiat et Lancia avant de jeter ce genre d'affirmation!!!!
 
Avec leur look beaucoup plus haut de gamme(habitabilité+moteur plus gros), leur confort(boites manuelles et auto sur la console centrale et non au plancher, portes laterales coulissantes éléctriques...), certainement des + face au Renault...
 
L'EspaceIV ne s'en tirera pas aussi facilement, à mon avis!!!!
Sache que sa concurrence "PSA" s'active!!!!

Oups oui, GLOUBA chuis un peu con, j'ai oublié la moitié de la thèse (oui [Toine] glitter fait des thèses, comme pour cyrix )
 
tout comme le dit Thomas, le succès de l'espace 4 est moins acquis que par le passé.
Par un phénomène simple déja, avant la carrosserie était en plastoc de cchez matra, now du bon acier bien lourd. Après la val satis, encore une francaise à taper dans les 1800, 1900kg. c'est super pour les perfs, conso, prix de revient etc ...
 
De plus vu l'allure de la chose ..........

L'Espace sera je le pense plus haut de gamme que la 807 et Co. Du coup, pas vraiment de concurrence, vu que les prix ne seront pas les même...
 
Quand à parler de la ligne de l'espace, je veux bien, mais quand on voit la tronche du PSA-Fiat...

 
Ah bon, PSA a un V6 diesel et un V6 3.5l essence de 245ch ???
Je serais au courant si c'était le cas
 
Ali

Le look, ca plait ou non, mais au moins l'Espace 4 ne le partagera-t-il pas avec 3 autres modeles et des derives utilitaires (Expert, Jumpy)... Quant au surpoids de l'acier par rapport au materiau sysnthetique, chuis pas certains que cela excede 50 kilos, le poids d'une epouse ! C'est plutot le surequipement previsible qui va faire grimper la balance. Le choix de l'acier d'ailleurs est lie a une volonte de -precisement- mieux repondre a la demande, i.e. une AUGMENTATION des cadences de production par rapport a l'Espace 3. P'tet qu'ils se gourrent, chez Renault, p'tet qu'ils vont dans le mur, mais les previsions qu'ils font justifient la sortie d'un V6 dCi propre, et c'est la MA these.

 
MDR
 
Très bonne remarque
 
Là c'est l'Argument décisif ca : si je prens un tank francais, je préfère le prendre avec un plus gros moteur que l'offre de Peugeot avec ses HDI sous vitaminés ...

J'avais crus que dans 2ans , il y aurait les V6 HDI + V6 @ 250cv chez PSA.
 
Mais ca ne change rien à l'histoire, tu penses que l'espace 4 3.5l va beaucoup se vendre à part en allemagne ?