Reprise du message précédent :

 
Je suis entiérement d'accord là dessus .
En fait si les délais n'avait pas étaient aussi important, on l'aurait commandée cette Prius, mais bon on ne pouvait pas attendre indéfiniment (déjà que les 3 mois de la Mégane ont était trés longs...).

aure013 a écrit :   Bel essai Billoo, ça doit etre déconcertant de rouler avec une voiture hybride

C'est une conduite identique à une boite automatique. Il n'y a que l'absence de bruit dans certaine situation qui impressionne.

 
Le plus déconcertant c'est la transparence du système.
 

Ca faisait partie de son cahier des charges.
 
Sans le synoptique, j'ai parfois bien du mal à savoir si le moteur est en route ou pas...

 
La sensation de moulinage du moteur lors des fortes accélérations est aussi un peu déconcertante, maius j'imagine qu'avec l'habitude les accélérations sont plus faciles à doser...

 
Non, par rapport à une boite auto à l'ancienne, je n'ai pas été surpris par le patinage bizarement.
 
C'est surtout dans certaines circonstances à charge partielle et avec une petite cote qu'il ya le plus de sensation de patinage. En effet, dans ces circonstances, le système ne doit pas trouver opportunt de solicité l'appoint du moteur électrique (et surtout des batteries). Donc la charge se reporte sur le moteur thermique en majorité.
 
Franchement, enfoncer la pédale à fond me donne exactement la même sensation qu'un kick-down avec un à-coup en moins et avec plus de rapidité.

Patinage... ce n'est absolument pas le bon terme ! Un avion patine t'il en accélérant sur le tarmac ?  
 
Pour l'essai, il faudrait rajouter que le freinage électrique récupérateur est puissant, doux et agréable. Je n'ai pas trop aimé l'écran central qui est trop loin du regard du conducteur et il manque un compte-tours. Les performances sont bonnes, surtout quand les batteries sont chargées ; l'accélération continue et progressive est fort plaisante.
 
Le système est intéressant sur des parcours où il faut souvent ralentir, par exemple en ville ou sur route montagneuse et accidentée car on récupère alors l'énergie qui serait perdue en freinant. Par contre, à vitesse de croisière sur grande route ou autoroute, la masse des batteries et générateurs-moteurs est juste un poids mort inutile. Il manque aussi un embrayage de pontage pour une transmission totalement mécanique en vitesse de croisière.    
 
Comme a dit quelqu'un, ce n'est pas une transmission CVT, mais une transmission électrique en division de puissance par train planétaire.
 
Toyota vend la Prius à perte, c'est une opération de pub pour l'image de marque et  relations publiques : un moteur thermique, deux générateurs-moteurs, un pack de batteries qui coûtent la peau des fesses, un équipement électrique complexe plus une transmission, ça ne se produit pas pour des clopinettes ! Ils n'ont donc pas intérêt à raccourcir les délais de livraison.

 
Je sais bien que c'est pas réellement un patinage néanmoins c'est un peu la sensation que ça donne de temps en temps...

Désolé, le dernier message a été tronqué!!
Sami, aurais-tu une Prius 1er modèle(à croire la photo de ton speudo!)??
Si oui, combien de kms, impressions sur le long terme, inconvénients/avantages...
Si ce n'est pas le cas, désolé...
Y a t'il qqu'un qui aurait une Prius pour avoir plus de photos extérieures et intérieures, svp??
Merci.

 
Le système de la prius est entiérement mécanique donc pontage inutile !!
 
Sur grand parcourt, la Prius garde l'avantage d'avoir un moteur thermique plus petit car les piques de puissances temporaires sont fournit par le moteur électrique ce qui compense largement les masses du système électrique. Sur la Prius 2, la batterie haute tension ne ferais que 35 kilogrammes. Je ne serais pas surpris que les organes électriques soit moins lourd qu'une boite à convertisseur. Il faut rajouter à celà que le moteur est plus petit donc plus léger et que le réservoir est lui aussi plus petit à autonomie égale.
 
De plus, la transmision adapte de façon linéaire la vitesse de rotation du moteur ! C'est un moteur spécifiquement prévu pour cela donc naturelemnt plus économique dans ces conditions !
 
Toutefois, il est vrai que le système hybride voit son rendement grandir en aglomération plutot que sur grande route.

Salut, j'ai une Prius 1 mais depuis à peine 2 mois, elle à 38000kms environs et est de 2001. Je n'ai fait qu'environs 3000 kilomètres avec.
Je cherchais une auto spacieuse avec clim auto et 4 vitres électriques, boite automatique peu kilométré mais pas trop chère et économique avec 4 vrai places ... j'ai trouvé ce trésor !
 
 
 
;o)

"Le système de la prius est entiérement mécanique donc pontage inutile !!"
 
Tu rigoles ou quoi ? Depuis quand les moteurs-générateurs électriques sont des organes entièrement mécaniques?  
 
Pour le reste, c'est vrai que la Prius ne pèse que 1250 - 1300 kg ce qui n'est pas particulièrement lourd. C'est exact que le moteur thermique peut être plus petit et plus léger puisqu'on a une puissance temporaire supérieure à la sienne tant que la batterie est chargée.  Par contre en puissance continue (vitesse maxi, montée d'un longue rampe ou d'un col) on ne dispose plus que de la puissance du moteur essence.  

Non, je ne rigole jamais moi ;o))))
 
Les moteurs de la Prius sont liés aux roues via un système purement mécanique d'après ce que j'ai compris. C'est une sorte de super différentiel. Il n'y aurait aucun embrayage ni de convertisseur hydraulique ! Donc la notion de pontage n'a aucun sens. Ce n'est m^me pas impossible qu'il y est moins de pieces de transmission que dans une boite de vitesse manuelle + différentiel classique .... Ce pont de transmission fait en grande partie l'ingéniosité de ce système hybride.
 
M'avançant sur des explixations que je ne maitrise pas, je suis ouvert à toute correction car je vulgarise un peu trop peut être ?

Exact, un différentiel planétaire. Le moteur entraîne le porte-satellites, la couronne est connectée aux roues et le planétaire (pignon solaire) est relié au petit moteur-générateur (MG).  
Le gros MG est relié aux roues et tourne donc toujours à un régime proportionnel à celui des roues. Il y a un excellent document Toyota qui explique tout ça, passons directement à la page
http://www.toyota.co.jp/en/tech/environment/ths2/hybrid.html
 
Si tu veux des explications complètes en français, je ne vois rien de mieux que la page 8 du dossier Prius d'Auto-innovations, malheureusement payant. Le même schéma y figure en plus gros et en couleur :
http://www.auto-innovations.com/site/dossier/dprius.html  
 
Dans un différentiel de pont à pignons coniques, le couple est réparti à égalité entre les deux roues motrices, soit 50% - 50%. Dans un différentiel planétaire tel que celui de la Prius, le couple est inégalement réparti en fonction des nombres de dents, la couronne qui a plus de dents recevant plus de couple que le planétaire, au centre, qui a moins de dents.  
 
Comme la puissance est le produit du couple multiplié par le régime, il en résulte qu'au démarrage, lorsque les roues sont encore à l'arrêt, toute la puissance du moteur thermique est transmise au petit MG qui la transforme en courant électrique. Ce courant est envoyé sur le gros MG qui peut développer un couple de 400 Nm entre 0 et 1200 tr/min.  
 
La voiture démarre et prend de la vitesse. Une partie de plus en plus grande de la puissance du moteur passe alors mécaniquement aux roues par la couronne du train planétaire qui tourne d'autant plus vite que la voiture va vite.  
 
Sur la figure 4 de la page Toyota, tu vois que le petit MG est arrêté quand la voiture roule à vitesse de croisière avec un rapport surmultiplié. Là au lieu d'envoyer du courant à ce petit MG pour le bloquer, on pourrait mettre un embrayage de pontage et on aurait un rapport de transmission fixe, 100% mécanique. J'ai posé la question au technicien Toyota et il a eu un moment de surprise avant de répondre que ce serait possible mais que ça aurait compliqué la construction.  
 
Mais à haute vitesse ou en côte, le moteur thermique ne peut pas tourner assez vite avec ce rapport surmultiplié et une partie de la puissance est transmise électriquement. On a alors quelque chose comme la fig. 5. ou plutôt, à haute vitesse, entre la fig. 4 et la fig. 5.  
 
Le dossier complet Toyota commence à la page
http://www.toyota.co.jp/en/tech/environment/ths2/index.html  
 
J'appelle ça une transmission électrique régénératrice en division de puissance.  
 
Cordialement
 
 

 
 
POOWWAAAA....je vous avait bien dis de ne pas l'énerver!!
Très intéressant, même si je n'ai pratiquement rien compris(moi je tourne simplement la clef, et je fais confiance à monsieur Toyota!).
 
En résumé, c'est bien ou pas??  merci

 
 
J'ai rien compris  mais c'est super

Sur banc , les collegues on reussi a faire du 4l/100 km.
Excellent resultat d'apres eux.

 
Franchement, tu as eu beaucoup de chance, et aussi du courage!!
Peu de gens auraient osé. A combien si ce n'est pas indiscret??
Tu n'aurais pas des photos(surtout l'intérieur)?

"POOWWAAAA....je vous avait bien dis de ne pas l'énerver!!  
Très intéressant, même si je n'ai pratiquement rien compris(moi je tourne simplement la clef, et je fais confiance à monsieur Toyota!).  
 
En résumé, c'est bien ou pas?? Merci"
 
C'est très bien (sauf pour les longs parcours sur autoroute ou à vitesse régulière sur route plate où ça ne sert à rien) d'autant plus que Toyota fait un cadeau à ce prix là !  
 
Si vous n'avez rien compris c'est que j'ai mal expliqué alors… Un différentiel… tu bloques une roue, l'autre tourne à vitesse double, ok ?  
 
Là un différentiel est entre les roues motrices d'un côté et le petit moteur-générateur de l'autre (en plus de celui qui est entre les deux roues et qui ne mous concerne pas). Le moteur thermique peut tourner sans que les roues de la voiture ne tournent, car c'est le petit moteur générateur qui va alors être entraîné, ok ? Il va produire du courant. On envoie ce courant sur le gros moteur-générateur qui est relié aux roues et qui va démarrer la voiture.  
 
Si on bloque le petit moteur-générateur, le moteur thermique entraîne alors les roues à haut régime.  
 
En pratique, il y a un passage continu et progressif entre ces deux situations, selon les conditions.  
 
Voila…  

[citation]Le 05/07/2004 à 13:59, iguane1 a écrit :
 
 
Ne t'inquiètes pas, si je n'ai rien compris, c'est parce que je n'ai absolument aucune notion en mécanique, et qu'il n'y a que maintenant que je commence à m'intéresser un peu, alors je commence par les bases(huumm, il est ou déja le bac à essuis-glaces!!?? tu vois le genre )
 
Mais merci encore pour tes efforts d'explications. Je suis sur que les autres ont presque tout compris...quand à moi, dans l'immédiat, ça me parle plus si tu me dis quels sont les points forts et les points faibles, car pour la prochaine, je me laisserai bien tenté.

 
Merci pour les explications et les liens, c'est très interressant )  
Par contre, j'ai toujours pas compris l'interet au niveau du rendement de ponter quoi que ce soit. Avoir un rapport de transmission fixe ne donne rien ?
 
Je sais, je suis pénible (
 
@+ ;o)

 
Oui, c'est risqué comme acquisition, la valeur de revente est incertaine ainsi que le cout d'entretien à moyen terme ....
 
L'interieur est comme neuf, l'exterieur comporte quelques cicatrice de sa vie parisienne. Je l'ai acheté 11000 Euro tout rond, elle avait 35000kms et est de octobre 2001, elle est garantie jusqu'à l'automne 2006 plus la garantie Toyota Occasion d'un an(normalement inutile donc).
 
Consomation réelle : 4.7l/100 (4.4 à l'ODB).
Seul problème, ne pas pouvoir monter un attelage pour porter un vélo ou du bordel !!!
 
Quelques photos donc mais je rappelle que c'est la Prius premier modèle !
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046661_int_4.jpg
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046647_int_3.jpg
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046623_int_2.jpg
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046579_int_1.jpg
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046562_ext_3.jpg
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/sami_pp_1085078886_ext_5_.jpg
 
Et une sur le message

sami_pp a écrit :   Oui, c'est risqué comme acquisition, la valeur de revente est incertaine ainsi que le cout d'entretien à moyen terme ....   L'interieur est comme neuf, l'exterieur comporte quelques cicatrice de sa vie parisienne. Je l'ai acheté 11000 Euro tout rond, elle avait 35000kms et est de octobre 2001, elle est garantie jusqu'à l'automne 2006 plus la garantie Toyota Occasion d'un an(normalement inutile donc).   Consomation réelle : 4.7l/100 (4.4 à l'ODB). Seul problème, ne pas pouvoir monter un attelage pour porter un vélo ou du bordel !!! Quelques photos donc mais je rappelle que c'est la Prius premier modèle !   http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046661_int_4.jpg   http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046647_int_3.jpg   http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046623_int_2.jpg   http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046579_int_1.jpg   http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046562_ext_3.jpg   http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/sami_pp_1085078886_ext_5_.jpg   Et une sur le message

 
as-tu jeté un oeil sur le site de coataletech C'est aux US mais peut-etre que ça vaudrait le coup.

sami_pp a écrit :   Oui, c'est risqué comme acquisition, la valeur de revente est incertaine ainsi que le cout d'entretien à moyen terme ....   L'interieur est comme neuf, l'exterieur comporte quelques cicatrice de sa vie parisienne. Je l'ai acheté 11000 Euro tout rond, elle avait 35000kms et est de octobre 2001, elle est garantie jusqu'à l'automne 2006 plus la garantie Toyota Occasion d'un an(normalement inutile donc).   Consomation réelle : 4.7l/100 (4.4 à l'ODB). Seul problème, ne pas pouvoir monter un attelage pour porter un vélo ou du bordel !!! Quelques photos donc mais je rappelle que c'est la Prius premier modèle !   http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046661_int_4.jpg   http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046647_int_3.jpg   http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046623_int_2.jpg   http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046579_int_1.jpg   http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/sami_pp_1089046562_ext_3.jpg   http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/sami_pp_1085078886_ext_5_.jpg   Et une sur le message

 
as-tu jeté un oeil sur le site de coataletech C'est aux US mais peut-etre que ça vaudrait le coup.

Si j'ai bien compris le fait de bloquer le petit MG fait que le moteur thermique est en "prise directe" ce qui donne un rapport de transmission fixe.
 

"Si j'ai bien compris le fait de bloquer le petit MG fait que le moteur thermique est en "prise directe" ce qui donne un rapport de transmission fixe."
 
Oui, en fait on aurait une surmultiplication entièrement mécanique.
 
Au démarrage, vitesse zéro, la transmission est entièrement électrique et au fur et à mesure que la voiture prend de la vitesse, une part de plus en plus grande de la puisance est transmise mécaniquement. Mais comme il n'y a pas de dispositif de blocage mécanique du petit MG, on a toujours une partie de la puissance qui est transmise électriquement. C'est le principe de la division de puissance.
 
On pourait transmettre toute la puissance électriquement tout le temps avec un montage simple moteur thermique - générateur - moteur électrique en série, mais une transmission électrique à un moins bon rendement qu'une transmission mécanique par engrenages. Alors avec le système de la Prius on ne transmet électriquement que le minimum pour maintenir le moteur au régime optimal, en variation continue (mais sans variateur).  
 
Si on pouvait bloquer mécaniquement le petit MG on aurait un rapport fixe entièrement mécanique exploitable en vitesse de croisière, ce qui améliorerait encore le rendement de la transmission dans ce cas.
 

 
Ca risquerait de faire une démultiplication très longue très penalisante en cas de faux plat... ou alors le système de blocage devrait être géré électroniquement ce qui rendrait le fonctionnement plus complexe et le rajout d'un dispositif aussi "complexe" nuierai peut-être à la fiabilité de l'ensemble ?!

 
Ca risquerait de faire une démultiplication très longue très penalisante en cas de faux plat... ou alors le système de blocage devrait être géré électroniquement ce qui rendrait le fonctionnement plus complexe et le rajout d'un dispositif aussi "complexe" nuierai peut-être à la fiabilité de l'ensemble ?!

Longue peut-être, ça dépend du rapport de pont et du rapport de surmultiplication du train épicycloïdal lorsque son planétaire est bloqué. Mais ce rapport serait abandonné sans problème, sans secousse ou choc perceptible dès que le besoin s'en ferait sentir.  
 
Même pas besoin d'un embrayage, un baladeur à crabots ferait l'affaire. Géré électroniquement, bien sûr, tout est géré électroniquement à l'heure actuelle; on supprime même les synchros des boîtes automatisées de poids-lourds et on synchronise le régime de crabotage en régulant l'injection du diesel.  
 
Mais je n'ai pas fait une étude à ce sujet, c'est juste une chose envisageable !

 
C'est une bonne idée, il faudrait peut-être la soumettre à Toyota ?! Pour encore améliorer leur Prius. Merci pour toutes ces explications.

 
Merci pour le lien, j'y ai jeté un oeil ;o)

Mon record pendant l'essai: 35l/100 en instantanné lors d'une très forte accelération!     Mais la conso moyenne était de 6,1 l/100 sur environ 30 km d'essai.
 

En réalité, au démarrage proprement dit, le moteur thermique ne tourne pas (s'il est déjà chaud) et les premiers mètres sont donc en mode électrique pur, comme en marche arrière.
 

A mon avis le technicien de Toyota n'a pas encore tout compris... la figure 4 est en réalité très simplifiée, à vitesse de croisière le petit MG (MG1 dans la littérature Toyota) tourne en réalité à l'envers (comme dans la figure 2) et se comporte en moteur alors que MG2 (le gros) se comporte en générateur. Ce qui a conduit certains à appeler ce mode de fonctionnement le "mode hérétique". Pour une explication très claire et rigolote (mais en anglais, sorry) voir là.  
Bloquer MG1 conduirait donc à ne plus avoir de "surmultipliée électrique" et à faire tourner inutilement vite le moteur thermique, d'où augmentation de la consommation et du bruit.
 

OK, on peut aussi appeler ça transmission électro-mécanique et il y a des brevets sur des trucs similaires dès 1905 (ou peut-être mieux, mais j'ai pas la référence...). Comme quoi on n'a pas tout inventé depuis 20 ans quand même.
D'ici quelque temps j'essaierai de poster des documents plus techniques, j'ai une Prius (2001) et j'ai fait quelques mesures dessus... mais patience, je suis  overdébordé de boulot en ce moment...  

En réalité, au démarrage proprement dit, le moteur thermique ne tourne pas (s'il est déjà chaud) et les premiers mètres sont donc en mode électrique pur, comme en marche arrière.
 

A mon avis le technicien de Toyota n'a pas encore tout compris... la figure 4 est en réalité très simplifiée, à vitesse de croisière le petit MG (MG1 dans la littérature Toyota) tourne en réalité à l'envers (comme dans la figure 2) et se comporte en moteur alors que MG2 (le gros) se comporte en générateur. Ce qui a conduit certains à appeler ce mode de fonctionnement le "mode hérétique". Pour une explication très claire et rigolote (mais en anglais, sorry) voir là.  
Bloquer MG1 conduirait donc à ne plus avoir de "surmultipliée électrique" et à faire tourner inutilement vite le moteur thermique, d'où augmentation de la consommation et du bruit.
 

OK, on peut aussi appeler ça transmission électro-mécanique et il y a des brevets sur des trucs similaires dès 1905 (ou peut-être mieux, mais j'ai pas la référence...). Comme quoi on n'a pas tout inventé depuis 20 ans quand même.
D'ici quelque temps j'essaierai de poster des documents plus techniques, j'ai une Prius (2001) et j'ai fait quelques mesures dessus... mais patience, je suis  overdébordé de boulot en ce moment...  

Bon, après tous ces détails techniques intéressants, qu'en est il de la conso réelle en situation:
ville bouchons
nationale
autoroute
 
Tout celà en respectant les liùites de vitesse
 
merci.