Reprise du message précédent :

idletask a écrit :   Mais ce que tu peux être nigaud   Je suis d'une époque où l'ABS commençait à peine à se généraliser (permis en 1993). L'auto école n'avait pas l'ABS (c'était une Clio 1.9D). Mais on ne m'a pas du tout appris à doser mes freinages, et tu seras bien en peine de me citer UNE auto école en France qui te l'enseigne.

 
Moi aussi, mais à mon auto ecole,un petit village, on faisait des test de freinage tout comme des démarrage en cote. Maintenant, c'est clair que plein d'auto école sont à chier.
 

 
Je ne te parle pas de niveau de piotage, mais d'expérience et de jujotte.
C'est marreant, mais en près de 12 ans de conduite, et plus d'an an en tant que chauffeur, j'ai du en tout et pour tout allumer peut-être 5 fois mes pneus au freinage. Et depuis que j'ai des voitures équipé en ABS, c-a-d environ 4 ans, j'ai du avoir le déclanchement du système 2 fois.
Et sur le nombre de bornes parcouru, c'est vraiment peu.
Donc, conclusion, soit j'suis un super pilote, soit t'es vraiment une chèvre. Et je doute sincérement de me qualités de champion du monde.
 

jay_2_da_double_dee a écrit :   Non mais je pense réellement qu'au lieu de bourrer les voitures de trucs et systèmes, y'a qu'à apprendre à bien conduire, c'est tout... idletask a écrit :   Ben oui, ça, tout le monde le sait, sauf le gouvernement

Ouais, enfin, le gouvernement va pas foutre un flic dans chaque auto école pour vérifier qu'ils font bien leur boulot. Y a déjà un paquet de ces auto-école qui ferme pour incompétance, c'est déjà bien.

 
Je vais me répéter une dernière fois, parc qu'apperemment mon message n'a pas du tout été compris ...
 
OUI
Les innovations technologiques telles que ABS, GPS, antipatinage, déclenchement automatique de quoi que ce soit, détecteurs divers, aller soyons fous la clim,  ... APPORTE LEUR PIERRE A LEUR EDIFICE DE LA SECURITE
 
MAIS
En aucun cas on ne peut se contenter d'une simple ammélioration technique ! Il faut un accompagnement un formation pour comprendre l'intérêt de chaque système et pouvoir les utiliser à bon escient, que ce ne soit pas une simple liste à cocher d'accessoire sur un bon de commande pour faire bien auprès de ses collègues ...
 
Ces outils doivent être des élément pouvant compléter sur l'instant une défaillance du conducteur ou l'aider à avoir une attention accrue à ce qui se passe autour de son environnement.
 
Par contre s'ils deviennt de simples paliatif à des carences de conduite (plus la peine d'apprendre à freiner) ou un dédouannement envers une partie de la conduite (plus la peine de regarder dans ses angles morts) alors ces équipements deviennt dangereux ...
 
Seul la formation et l'éducation pourra éviter cette dérive et d'améliorer le caractère "sécurisant" de ces équipements.
 
Je ne parle même pas de compétition ou de faire de la piste, mais par exemple des sensibilisation au fonctionnement des systèmes, à leur avantage, à leur limites, de stages de perfectionnement complémentaire, ou on apprendrait à faire un freinage d'urgence, à exploiter l'ABS, à découvrir les limites du système, etc ...
 

Je te met au defit de freinner plus court qu'un ABS dernier cris  

c'est un logitiel et des capteurs je veux bien que les capteurs ne soient pas de la meme game mais en 10 ans il y a eu des progres une voiture de F1 ca coute cher a develloper mais une voiture de serie c'est encore plus cher  

Ben la panique c'est la meme avec ou sans ca arrive aussi que des gens bloquent pour rien alors qu'un petit coup sur le frein aurait suffit ...
si l'on parle de freinage d'urgence tu saute sur le frein l'ABS a la bonne idée de doser pour toi  

freinnage d'urgence <> evitement quoi qu'il en soit tenter un evitement alors qu'on est debout sur le frein c'est pas tres malin hein lorsque tu evite tu soulage le frein sinon la voiture risque soit de ne pas tourner soit de faire un tet a queue du au transfert de masse mais un freinnage d'urgance c'est debout sur le frein  
 

Ben c'est un peut la meme chose pour les autos en fait mais les moteurs ont progressé ce qui fait qu'au final pour des perf identiques on a stabilisé voir iminué la conso mais on a des voiture plus polyvalantes

Je suis tout a fait d'accord  je te faisait juste remarquer qu'a niveau de formation egal ces gadjets etait tres utiles et j'ajoute que je n'ais pas l'impression que la formation etait forcement mieux dans le temps

adrien :

 
Comprendras tu un jour que l'abs n'a pas été crée pour ça ?

Et toi comprendras tu un jour qu'en 20 ans ils ont quelque peut etait amelliorer et que maintenant il faut s'appeller schumacher pour rivaliser avec

 
Et toi, comprendras-tu un jour que l'ABS a tellement progressé qu'un de ses corollaires, même si ce n'est pas son but initial, est qu'il freine plus court que n'importe qui dans 99.9% des cas ?

grillé

Adrien a écrit :   Et toi comprendras tu un jour qu'en 20 ans ils ont quelque peut etait amelliorer et que maintenant il faut s'appeller schumacher pour rivaliser avec

 
Peux tu me trouver l'endroit ou je dit le contraire ?
Il n'empéche que le finalité de l'abs n'est pas l'arrêt à tous prix.

Dans mon petit 1 ce n'est pas de la situation d'urgence que je parle, mais de la situation courante de tous les jours ou le gars écrase le frein parce qu'on lui a dit qu'il n'y a vait rien à craindre là ou avant il aurai freiné tranquilou ...
 

Et c'est là l'intérêt et la raison d'être de l'ABS : POUVOIR CONTROLER LE VEHICULE PENDANT LE FREINAGE, MEME EN APPUYANT COMME UN OUF SANS RELACHER !!!!! MAis pas à freiner plus court dans l'absolu ...
 
Donc même toi qui prone l'ABS, qui a priori s'intéresse à la technique ne l'a pas compris apparemment ... Donc je te laisse deviner la confusion que cela peut apporter au conducteur peut aux faits de ce genre de choses ...
 

 
Oui enfin si on regarde l'évolution du rapport poids puissance des voitures, ca fait un peu peur quand même

Contre je suis.
 
Revenons donc aux vitres à manivelles et aux portières sans fermeture centralisée.

L'ABS permet d'éviter d'éviter de bloquer les roues.
Il permet donc :
1) de garder le pouvoir directionnel
2) de freiner plus court en vertu de la loi physique qui veut que l'adhérence est moindre quand on glisse que quand on ne glisse pas.
 
Après, il est totalement illusoire (pour ne pas dire prétentieux) de croire que sur route on est en permanence assez attentif et assez informé de l'état du revêtement pour effectuer un freinage d'expert comme on pourrait le faire sur un circuit.

XtremeDanger a écrit :     Revenons donc aux vitres à manivelles et aux portières sans fermeture centralisée.

 
L'est jouli ton smiley !!

 
Et ce, sans même mentionner le fait que même des voitures typées course sont équipées d'un ABS qui n'a pas l'air du tout de gêner dans le cadre d'utilisations sur circuit... Par exemple, la 911 GT3...
 
Mais bon, la logique d'un ABS n'est rien d'autre qu'un logiciel, si le logiciel est programmé par un âne, la voiture freinera comme un âne

Cela n'empèche qu'avec les ABS de dernière génération, dans la très grande majorité des cas la distance de freinage sera plus courte.

Clin d'Phare a écrit :   Et c'est là l'intérêt et la raison d'être de l'ABS : POUVOIR CONTROLER LE VEHICULE PENDANT LE FREINAGE, MEME EN APPUYANT COMME UN OUF SANS RELACHER !!!!! MAis pas à freiner plus court dans l'absolu ...   Donc même toi qui prone l'ABS, qui a priori s'intéresse à la technique ne l'a pas compris apparemment ... Donc je te laisse deviner la confusion que cela peut apporter au conducteur peut aux faits de ce genre de choses ...

Ca permet de ne pas perdre le controle, de freinner en courbe et effecticement pouvoir controller la direction mais si tu as un evitement substentiel a faire sans soulager l'avant ca ne passeras pas l'ABS c'est bien mais c'est pas disney non plus hein  
 

idletask a écrit :   Et ce, sans même mentionner le fait que même des voitures typées course sont équipées d'un ABS qui n'a pas l'air du tout de gêner dans le cadre d'utilisations sur circuit... Par exemple, la 911 GT3...   Mais bon, la logique d'un ABS n'est rien d'autre qu'un logiciel, si le logiciel est programmé par un âne, la voiture freinera comme un âne

En plus ca evite de faire des plats sur les pneus quand on se rate

Adrien a écrit :   Ca permet de ne pas perdre le controle, de freinner en courbe et effecticement pouvoir controller la direction mais si tu as un evitement substentiel a faire sans soulager l'avant ca ne passeras pas l'ABS c'est bien mais c'est pas disney non plus hein

 
Ta phrase est peut être la plus ridicule de ton palmarés "de freinner en courbe et effecticement pouvoir controller la direction ", donc, l'abs annule le transfert de masse, plus d'allégement du train ar et plus de survirage, je parle de ce que tu décris, un freinage en courbe, hein ?

Et en plus de rien comprendre, il ne sais pas lire  
EDIT http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet194591-70.htm#6296244 pauvre tache

Adrien a écrit :   Ca permet de ne pas perdre le controle, de freinner en courbe et effecticement pouvoir controller la direction mais si tu as un evitement substentiel a faire sans soulager l'avant ca ne passeras pas l'ABS c'est bien mais c'est pas disney non plus hein

 
Relis ce que tu as écrit, et garde tes insultes, vu ?

Mais, pauvre mononeurone miserable, Je dit 30 seconde avant que l'ABS c'est pas disney et que si tu veux eviter quelquechose il faut soullager le freinnage sous peinne de sous virer au debut et si ca passe de sur virer alors tu me lache deux minutes tu veux bien et tu vas jouer sur l'autoroute !  
L'ABS te regle ton differentiel de freinnage et te permet de ne pas bloquer la roue interieur et donc de freinner dans une courbe, pas d'annuler le transfert de masse mais force est de constater qu'avec une bonne voiture moderne un gros coup de patin dans un virage ca passe nickel

Basi68 a écrit :   Encore un qui se prends pour un pilote.

 
Ca fait 6 mois que j'ai mon permis, et je suis un super pilote! Schumacher me fait pitié, je le bats quand je veux, Sébastien Loeb c'est pareil...
 
Rien à voir, bien conduire c'est éviter de se mettre dans des situations périlleuses!
Donc quand tu conduis bien, selon cette définition, pas besoin de gadgets à la con...
 
Pas confondre piloter et conduire, hein... Et non, je me prends pas pour un "paillelotte".

Adrien a écrit :   Mais, pauvre mononeurone miserable, Je dit 30 seconde avant que l'ABS c'est pas disney et que si tu veux eviter quelquechose il faut soullager le freinnage sous peinne de sous virer au debut et si ca passe de sur virer alors tu me lache deux minutes tu veux bien et tu vas jouer sur l'autoroute !   L'ABS te regle ton differentiel de freinnage et te permet de ne pas bloquer la roue interieur et donc de freinner dans une courbe, pas d'annuler le transfert de masse mais force est de constater qu'avec une bonne voiture moderne un gros coup de patin dans un virage ca passe nickel

Je crois que là tu es HS. En plus, on s'en fout

jay_2_da_double_dee a écrit :   Ca fait 6 mois que j'ai mon permis, et je suis un super pilote! Schumacher me fait pitié, je le bats quand je veux, Sébastien Loeb c'est pareil...   Rien à voir, bien conduire c'est éviter de se mettre dans des situations périlleuses! Donc quand tu conduis bien, selon cette définition, pas besoin de gadgets à la con...   Pas confondre piloter et conduire, hein... Et non, je me prends pas pour un "paillelotte".

Parce que la tache de gazoil sur la courbe de l'autoroute et le mec qui part en tete a queue et qui tape le rail juste devant toi sur cette meme tache tu peux le prevoir (vecu inside foillla c'te frayeur, sans ABS et avec de 175R14 SVP )

 
Tu oublies une chose : une situation d'accident, par définition même, ça ne se prévoit pas. Certes, ta façon de conduire influera sur le nombre de situations dangereuses rencontrées, mais non, aucune façon de conduire (mis à part rester chez soi) ne te garantira de ne jamais te mettre dans le pétrin.
 
Et au cas où tu y es, mieux vaut y être avec des "béquilles" que sans.

Adrien a écrit :   Parce que la tache de gazoil sur la courbe de l'autoroute et le mec qui part en tete a queue et qui tape le rail juste devant toi sur cette meme tache tu peux le prevoir (vecu inside foillla c'te frayeur, sans ABS et avec de 175R14 SVP )

 
C'est effectivement possible.
Mais les taches c'est également rare. Pour le moment j'en ai jamais vu.
 
Puis à mon avis, le mec qui tapes le rail devant toi, béquilles électroniques ou pas, à mon avis à moins d'être chanceux, c'est l'airbag qui changera les choses, et pas ton ESP...

Adrien a écrit :   Mais, pauvre mononeurone miserable, Je dit 30 seconde avant que l'ABS c'est pas disney et que si tu veux eviter quelquechose il faut soullager le freinnage sous peinne de sous virer au debut et si ca passe de sur virer alors tu me lache deux minutes tu veux bien et tu vas jouer sur l'autoroute !   L'ABS te regle ton differentiel de freinnage et te permet de ne pas bloquer la roue interieur et donc de freinner dans une courbe, pas d'annuler le transfert de masse mais force est de constater qu'avec une bonne voiture moderne un gros coup de patin dans un virage ca passe nickel

 
Bah, monotruc si tu veux mais je ne suis ni pauvre ni misèrable, premiére chose et sache, qu'il y a bien longtemps que je ne joue plus sur la route (ni l'autoroute) car j'ai trouvé d'autres terrains de jeux.
Ha oui, mon neurone unique à compté plus de dix fautes d'hortographe dans ton message ci-dessus, un comble pour quelqu'un qui passe son temps à donner des leçons aux autres.
Explique moi, s'il te plait, pourquoi en rallye tous les artifices électroniques sont déconnectés si ils sont si bons que car d'aprés toi, je site :
"mais force est de constater qu'avec une bonne voiture moderne un gros coup de patin dans un virage ca passe nickel".

C'est bien je suis heureux pour toi  

Au hasard comme ca :  
-parce qu'elles sont interdite  
-les differentiels pilotés par l'electroniques sont autorisé utilisé et font partis de la clée du sucses  
-parce que sur la route on recherche pas la perf mais la securité et qu'il est rare de prendre des chemins de terres a fond de balle  

Adrien a écrit :   Au hasard comme ca :   -parce qu'elles sont interdite -les differentiels pilotés par l'electroniques sont autorisé utilisé et font partis de la clée du sucses   -parce que sur la route on recherche pas la perf mais la securité et qu'il est rare de prendre des chemins de terres a fond de balle

 
Oui le hazard, c'est la seule chose qui peut te sauver.
 
-parce qu'elles sont interdite : c'est faux
 
-les differentiels pilotés par l'electroniques sont autorisé utilisé et font partis de la clée du sucses : c'est faux, on a bien souvent vu des groupes f devant des groupes a avec ce genre d'artifice.

J'aime le confort de ma clim automatique.
J'aime le volant multifonction pour commander ma radio, mon téléphone, mon régulateur de vitesse.
J'aime mon volant sport en cuir.
J'aime mon rétroviseur intérieur électrochrome, pour la position nuit automatique.
J'aime mon toit ouvrant électrique.
J'aime mon rideau pare-soleil électrique.
J'aime mes sièges sport, gonflables, chauffants, mi-cuir mi-tissu.
J'aime mon radar de recul.
J'aime mon détecteur de pluie et de luminosité.
J'aime mes feux xénons.
J'aime mon radio asservi à la vitesse et CD.
J'aime mes rétros électriques, chauffant et rabattables électriquement.
J'aime mon alarme pour l'éventuelle dissuasion.
J'aime mon ESP, mon antipatinage pour rouler de manière correcte en hiver.
 
J'aime moyennement l'aide au freinage d'urgence, je l'ai déclenché deux fois sans le vouloir, lacher de gaz pour freiner trop rapidement sans écraser la pédale, mais lui pensait à un freinage d'urgence, ca fait bizarre, mais ca peut etre pas mal dans certaines situations.
 
J'aimerais le gps, c'est tellement joli d'être acueilli dans la voiture en voyant le gros logo "BMW" et c'est pratique pour arriver à bonne destination dans une ville dont vous n'avez pas le plan.
 
J'aime tout, et même que j'aimerais d'autres trucs mais bon...
Et où est donc le problème ?

 
Y'en a pas, enfin pas pour moi

Pour ma part cela fait 3 mois ques je conduis ( conduite accompagnée ) et il ne m'est pas rare d'entendre au lycée des convresations du style ; waou ! cette voiture elle dechire , elle a l'esp ... ,  
 
ces personnes comme la majorité des francais , ne sont pas forcément passionnées par l'automobile ! pour eux les aides electroniques reglent toutes les situations .  
 
prenons un exemple : la maman qui vient de s'acheter son scenic tout neuf avec toutes les aides , va se sentir plus en sécurité , va surement etre moins attentive ( notamment à cause du regulateur de vitese enclenché et le son du dvd pour les gamins , mais c'est pas grave , le vendeur a dit que cette voiture etait très sure , quelle avait 5 etoiles aux crash test ......  
 
 Personnelement , je trouve que FA n'est pas representatif de tous les conducteurs francophones , en effet pour consulter un forum pareil , il faut etre un minimum passioné  , et donc connaitre un minimum le fonctionnement d'une voiture  
 
  Pour l'auto ecole , durant mes 20 heures de conduite avec mon moniteur  ( qui etait super ! au passage ) , on ne m'a jamais appris un freinage d'urgence !  
 
cepedant étant quand même interessé par la conduite , je connaissais deja les principes ( je suis loin de la un schumi en herbe !! )  , du coup l'abs et toute autre aide electronique  ne représente pas la solution a touts les problemes que je vais rencontrer , mais seulement , un aide , qui pourra , mettre précieuse en cas d'urgence  !  
 
 en ce qui concerne les equipements autres que la sécurité , je dirais qu'il faut vivre avec son temps , touts les gadgets qui apparaissent aujourd'hui vont pour la plupart se généraliser , donc  les conducteurs vont s'habituer   et ne pourront plus s'en passer ( y'en a beaucoup des voitures sans V.electriques aujourd'hui ? ) , et  j'invite tous les membres du forum a en reparler dans 10 ans ! ( même si l'automobile aura surement beaucoup perdu de son âme )  
 
voila j'ai exposé mon petit point de vue !  
 
[edit ortho ] ( et dire que le 11 j'ai bac de francais ! ) .

Ma petite contribution :
 
2 équipements dont je ne soupçonnais pas l'utilité et dont je ne me passerai (si possible) plus jamais :
 
- les phares au xenon : la différence est époustouflante. C'est un véritable progrès. Quand vous le pouvez ne lésinez pas sur l'option. Par contre, je ne suis pas convaicu par les phares directionnels (faut dire que j'habite pas en montagne).
 
- le PDC (radar recul et avance) : en 3 mois, je l'ai amorti 2 fois en évitant des obstacles bas. Le système BMW est particulièrement bien foutu : A la fois visuel (3 couleurs et 12 zones avant - 12 zones arrières à l'écran) et sonore (bips en provenance des 4 coins de l'auto - aigus à l'avant et graves à l'arrière - l'intensité et l'intervalle varient avec la distance)
 
Des trucs très bien : le GPS bavard (c'est un système DVD avec des informations à la rue près sur toute l'europe)- le double tuner avec affichage des stations RDS par ordre alphabétique à l'écran - un régulateur de vitesse bien conçu et ergonomique (je regrette de ne pas avoir le régulateur de vitesse actif) - un ordinateur de bord complet (conso, température, etc...)
 
Des trucs agréables : toit ouvrant (séquentiel) électrique en verre - une bonne clim - vitres électriques séquentielles - ouverture de l'auto et du coffre avec télécommande - les phares asservis à la luminosité et les essuie-glace asservis à la pluie.
 
Des trucs qui ne servent pas à grand chose : sièges électriques et chauffants - volant et sièges à mémoire - rétros électriques.
 
J'oubliais : l'auto est une BMW 530DA E60 - c'est avant tout une excellente auto avec un moulin formidable et c'est ce qui reste le plus important.

Le problème c'est qu'aujourd'hui, les gens veulent tout et tout de suite.
Autrement dit le consommateur moyen d'automobiles, il attend de plus en plus que la voiture fasse des choses pour lui et l'assiste: maintenant, c'est la voiture qui surveille la vitesse, c'est la voiture qui te diriges le trajet (GPS), qui dose les freinages, qui se rattrappe si elle chasse, qui allume ses phares quand il pleut... Et en plus le "consommateur moyen" aime que la voiture prenne soin de lui: elle lui masse le dos, lui chauffe le dos, s'adapte parfaitement à sa morphologie,...
Bref, les voitures deviennent de plus en plus intelligentes et "attentionnées". C'est le souhait de la majorité des acheteurs. Et comme c'est le souhait de la majorité, ça va continuer à évoluer dans ce sens, c'est la loi du marché...
 
Moi, en tant que passionné de voitures, je m'interroges juste sur cette évolution. Sur son bien-fondé. Le but de ce topic est de réfléchir dessus.
 
Moi, je conduis une voiture qui a peu à voir avec les préoccupations actuelles. Ma chiotte est très légère, peu puissante et très économique.
Je n'ai pas d'airbags, pas d'ABS, pas d'ESP, pas de climatisation, pas de GPS, pas de limitateur de vitesses, pas de radar de recul, pas de sièges chauffants/massants... Et dans la liste y'en a sûrement d'autres que j'ai pas non plus que j'ai pas que j'ai dû oublier!
Des voitures qui ont ces équipements, j'ai pu en conduire quelques unes.
Et bien à part les airbags, l'ABS et la clim', voire peut-être l'ESP, il n'y a rien de ces équipements qui me fassent vraiment envie...
Et en plus, j'arrive à prendre du plaisir à conduire mon engin spartiate, vous vous rendez compte... Ah, oui, et aussi, je suis toujours vivant alors que je suis à des années lumières d'être un pilote chevronné...

jay_2_da_double_dee a écrit :   Le problème c'est qu'aujourd'hui, les gens veulent tout et tout de suite. Autrement dit le consommateur moyen d'automobiles, il attend de plus en plus que la voiture fasse des choses pour lui et l'assiste: maintenant, c'est la voiture qui surveille la vitesse, c'est la voiture qui te diriges le trajet (GPS), qui dose les freinages, qui se rattrappe si elle chasse, qui allume ses phares quand il pleut... Et en plus le "consommateur moyen" aime que la voiture prenne soin de lui: elle lui masse le dos, lui chauffe le dos, s'adapte parfaitement à sa morphologie,... Bref, les voitures deviennent de plus en plus intelligentes et "attentionnées". C'est le souhait de la majorité des acheteurs. Et comme c'est le souhait de la majorité, ça va continuer à évoluer dans ce sens, c'est la loi du marché...   Moi, en tant que passionné de voitures, je m'interroges juste sur cette évolution. Sur son bien-fondé. Le but de ce topic est de réfléchir dessus.   Moi, je conduis une voiture qui a peu à voir avec les préoccupations actuelles. Ma chiotte est très légère, peu puissante et très économique. Je n'ai pas d'airbags, pas d'ABS, pas d'ESP, pas de climatisation, pas de GPS, pas de limitateur de vitesses, pas de radar de recul, pas de sièges chauffants/massants... Et dans la liste y'en a sûrement d'autres que j'ai pas non plus que j'ai pas que j'ai dû oublier! Des voitures qui ont ces équipements, j'ai pu en conduire quelques unes. Et bien à part les airbags, l'ABS et la clim', voire peut-être l'ESP, il n'y a rien de ces équipements qui me fassent vraiment envie... Et en plus, j'arrive à prendre du plaisir à conduire mon engin spartiate, vous vous rendez compte... Ah, oui, et aussi, je suis toujours vivant alors que je suis à des années lumières d'être un pilote chevronné...

 
C'est ce que je pensais au début, quand j'avais achetée ma voiture (d'occasion donc les options ben ce qu'il y a dessus hein ). JE voulais un certain équipement minimum, il se trouve qu'elle en avait plus, me suis dit pas grave hein, crachons pas dans la soupe c'était dans le buget que je m'étais fixé.
Par contre, après maintenant presque 1 an d'utilisation, il me serais difficile de prendre une voiture sans ces "futilités"...
Je parle pas des sièges chauffants ou gonflables je m'en suis jamais servi, d'autres aiment donc...
Par contre l'aide au parking (j'ai en tout 50cm de rab dans mon garage pour caser 2 voitures..) c'est franchement pratique, jamais plus sans.
Pareil pour d'autres choses.
On reproche souvent aux allemandes d'avoir une liste d'options à faire pâlir, moi je trouve ca au contraire très bien. En effet, le prix gonfle, mais laissons l'aspect financier de coté. Tu peux équiper ta voiture exactement comme tu le souhaite, suivant tes besoins et tes désirs, sans avoir à prendre le pack machin chose pour avoir ci ou ca.
Aprè sla définition de superflus est variable suivant les personnes, c'est comme les couleurs !

Ca fait quand même plus de 100 ans que l'automobile existe et que plusieurs générations d'automobilistes et de passager en ont réchappé...
 
J'ai l'avantage de pouvoir conduire au choix des voitures d'âges et de caractéristiques très différentes. Quand je dois me promener et qu'il fait sec, je choisis souvent la plus ancienne, bien sùr dépourvue de la plupart des assistances. Quand je dois me déplacer pour le boulot et que je dois faire un paquet de kilomètres dans une journée, je choisis invariablement la plus confortable et la plus assistée (clim, boitoto, essuie-glace automatique, et un tas de gadgets qui vont jusqu'au rétroviseur extérieur indexé sur la marche arrière, etc.), tout simplement parce que le trajet doit se faire avec le minimum de stress. Je suis tout aussi attentif avec une voiture qu'avec une autre, et je ne conduis pas spécialement différemment suivant le véhicule que je prends, mais par contre la fatigue est tout autre.
 
L'intérêt des aides à la conduite, c'est qu'à force d'aligner les kilomètres, on finit toujours par tomber sur un truc inattendu, et qu'à ce moment là, malgré toute la maîtrise du véhicule qu'on a pu acquérir au fil de dizaines de milliers de kilomètres avec un engin spécifique, l'assistance est la bienvenue.