Reprise du message précédent :
Ben le GPS c'est con-con...
Moi quand je fais un trajet, je regarde les directions et les détails du parcours avant, et si je me goure c'est pas grave, je me calme et je rattrappe!
Pour la carte, faut vraiment être un gland pour la consulter en conduisant, tu t'arrêtes et tu la regardes.
 
Je trouve que y'a vraiment des gadgets dans les voitures de nos jours. On laisse de plus en plus de fonctions du conducteur à des sytèmes électroniques, et sous prétexte de confort on rempli les voitures de gadgets...

Adrien a écrit :   Bravo et tu peux toujours eviter les obstacles ? On parle de freinnage pas d'evitement

 
Bordel, tu dis ça : "Il faudras m'expliquer aussi qu'est ce qu'il faut faire a part appuyer a fond "
 
OK, c'est ps moi qui le dit, donc ce qu'il faut faire à part appuyer à fond c'est ce que j'ai dit plus haut.

Tiens vous zici ?

Adrien a écrit :   Bravo et tu peux toujours eviter les obstacles ? On parle de freinnage pas d'evitement

 
Ouais, enfin, on parle de freinage, pas de freinage d'urgence. Tu dois en bouffer de la plaquette.
Plus le pétrole de la clim, pt1, elle doit te couter cher ta caisse. :-)
 

Euhhhh c'est un régulateur de vitesse, pas de régime.

Il y a une recrudecance de bollay en ce moment sur FA ca fait peur

Oui bien entendu quand on parle d'ABS on parle de petit freinages, c'est bien connu l'ABS regule dans les petit freinnages pour s'arreter au feu au peage et pour garer sa voiture  

Adrien a écrit :   Il y a une recrudecance de bollay en ce moment sur FA ca fait peur

 
Nan nan, seulement des gens simples et censé qui apporte la preuve que poster des milliers de messages ne rend pas particulièrement intelligent.

Evidement heuresement que tu es la pour nous rappeler les base du calcul et les bases du freinage

 
Quand tu fais un trajet que tu ne connais pas, c'est-à-dire ? Allez, on va être gentil, une fois par mois ?
 
Avec tes indications sur un bout de papier, ben le bout de papier, tu le regardes de temps en temps. Le GPS, lui, il te dit où aller. Et avec lui, en plus, tu ne te trompes pas
 
Alors quand tu es commercial, par exemple, c'est loin, très loin d'être un gadget.

Adrien a écrit :   Bravo et tu peux toujours eviter les obstacles ? On parle de freinnage pas d'evitement

L'interet de l'ABS est de te permettre d'eviter l'obstacle la ou sans ABS tu te le manges, point barre !
 
 

Tu n'as jamais utilise un GPS, je pense : la carte tu y jettes un coup d'oeil furtif uniquement lorsque les instructions sont ambigues, parce qu'en general t'as une voix de synthese qui te dit de prendre a gauche, a droite, etc... En outre, l'interet est surtout pour trouver l'adresse d'un client une fois dans un bled. Avec le GPS, tu entres l'adresse du gonze et tu suis les instructions, alors qu'avec une carte faut encore disposer d'un index des rues de chaque bled de France, y compris les zones industrielles (bonne chance !)...
 
Ca marche vraiment bien !

Adrien a écrit :   Oui bien entendu quand on parle d'ABS on parle de petit freinages, c'est bien connu l'ABS regule dans les petit freinnages pour s'arreter au feu au peage et pour garer sa voiture

 
 
Euhhhh c'est quoi l'ABS ???
 
C'est un systéme d'anti blocage des freins.
C'est pas un système monté pour que les conducteurs écrase la pédale dés qu'il voient un danger. Ce système est là pour aider une défaillance du conducteur lors du freinage.
Vous n'êtes pas sans savoir que freiner correctement, sans bloquer les roues ça s'apprend à l'auto-école.

 
Ah bon ?

Et bien tu vas nous faire une demonstration que tu es plus fort que l'ABS allez on est gentil en ligne droite et puis si tu n'es pas trop a la peine on le referas en courbe et on finiras par une route grasse apres un long trajet sur un obstacle imprevu  
PS les voitures d'auto ecole sont equipées de l'ABS et on apprend pas dutout a freinner

idletask a écrit :   Ah bon ?

 
Oui, a démocratiser l'abs, l'afu et autres trucs, les gens ne savent plus freiner et encore moins doser...

Mon avis est très simple:
 
1. Tout ce qui peut permettre de minimiser les conséquences d'une erreur de pilotage est utile. Je classe dans cette catégorie les ABS, ESP, antipatinage, etc.
2. Tout ce qui peut minimiser la distraction du conducteur est utile. La distraction du conducteur pour moi, c'est lâcher une ou les deux mains du volant, quitter la route du regard et penser aux spécificités techniques de la conduite.
3. Chaque équipement devrait être accompagné d'une explication approfondie sur son fonctionnement et faire l'objet de tests très poussés, pour qu'il soit aussi fiable que la méthode manuelle et correctement utilisé par le conducteur.
 
On pourra dire ce qu'on veut, en suivant les deux premières règles qui sont pour moi des bases essentielles de la sécurité, il est facile d'arriver à la conclusion que ces "gadgets", qu'ils soient ABS, commandes électriques, mécanismes automatiques ou accessoires de confort, peuvent bien être utiles et épargner des situations délicates.

Ah bon parce que dans le temps c'est bien connu sur les scennes d'accident il n'y avait pas de longues trace de pneus tout le monde arrivait et te sortais un freinnage degressif de follie et controllais a merveille le differentiel de freinnage

Moi aussi j'ai un avis simple : j'ai la totale. Cuir, bois d'arbre, sièges chauffants, GPS, chaine stéréo, rétro intérieur avec position nuit auto, porte gobelets, clim régulée, radar de recul, ODB et des tas d'autres trucs que je n'utilise pas, y a même des boutons dont je ne connais pas l'utilité.
 
J'avoue même que si ils avaient fait la même caisse avec une boîte auto potable, je signais.
 
Pour moi, c'est juste un moyen de déplacement, autant l'utiliser de la manière la plus confortable qui soit. De toute façon c'est pas avec un radar tous les 12km et un gendarme derrière chaque virage que je vais encore être capable de faire péter le chrono en partant en vacances...

 
Normal, tu sors de l'oeuf. Reviens avec un peu plsu d'expérience en tant que conducteur et on en reparle.
Et je te rappel que la majorité des gens, dont moi, on eu leur permis sur des voiture sans tout ces équipements.

 
Tu ne comprends pas du tout le but de ces systèmes. Il est au contraire de permettre au conducteur de se focaliser sur la conduite plutôt que sur des "annexes". Maintenant, le piège est de ne pas tomber dans la surassistance.
 
Dans la catégorie de ces systèmes je mets par exemple le GPS, le régulateur de vitesse, les détecteurs de pluie et de luminosité.
 
D'autres systèmes sont par contre faits pour aider le conducteur lors de situations d'urgence, entre autres l'ABS, l'antipatinage, l'ESP, l'EBD, le CBC et l'AFU.
 
D'autres sont là uniquement pour le confort, mais comme je l'ai déjà dit, pour moi la clim (surtout automatique) est un élément de sécurité. Conduire par fortes chaleurs sans clim est très inconfortable et te fait perdre beaucoup de moyens. C'est du vécu.

 
Quand on ne se sent pas à l'aise, on ne prend pas le volant.

Deux de mes posts ne sont plus là  

 
Mais ce que tu peux être nigaud
 
Je suis d'une époque où l'ABS commençait à peine à se généraliser (permis en 1993). L'auto école n'avait pas l'ABS (c'était une Clio 1.9D). Mais on ne m'a pas du tout appris à doser mes freinages, et tu seras bien en peine de me citer UNE auto école en France qui te l'enseigne.

Non mais je pense réellement qu'au lieu de bourrer les voitures de trucs et systèmes, y'a qu'à apprendre à bien conduire, c'est tout...

 

 
Il n'est aucunement question de ça. Il est question que même si l'on se croit en forme, quand on conduit par 45°C sans la clim et même si on a les vitres ouvertes, qu'on s'en rende compte ou non, son temps de réaction face à une situation de danger est fortement augmenté par rapport à la même situation si on est dans une auto avec clim.

Encore un qui se prends pour un pilote.

Adrien a écrit :   Ah bon parce que dans le temps c'est bien connu sur les scennes d'accident il n'y avait pas de longues trace de pneus tout le monde arrivait et te sortais un freinnage degressif de follie et controllais a merveille le differentiel de freinnage

 
Me fais pas dire ce que je n'ai pas dis!
Toutes ces innovations sur les systémes de freinage sont de trés bonnes choses mais les jeunes permis ont un peu tendance a croire que la conduite, c'est gran turismo : "je rentre comme un goret dans le virage et si ça devient chaud, je prends les freins et tout rentrera dans l'ordre..."
C'est comme pour beaucoup d'aspect de la conduite :  
 
-les boites smg et dsg ou F1 : pourquoi apprendre le talon/pointe ou le double débrayage puisque l'électronique le fait pour toi?
 
-le freinage : apprendre a doser ou a mieux l'exploiter en entrée de courbe
 
-l'antipatinage : tout est régulé meme avec 500 cv, tout le monde sait enfoncer la pédale et la voiture gére pour toi!
 
Alors, tu vas me répondre que tout ça c'est bon pour une conduite sur piste et je suis d'accord mais ça enléve un peu de la magie du pilotage ou de la frontiére entre le conducteur lambda et le pilote...
Et ça rend aussi un peu les jeunes conducteurs trop vite confiant!

Adrien, si tu le peux, fais un effort sur ton français, c'est vraiment pénible une si piètre écriture.

Encore un effort, et vous allez revenir à l'époque où l'avance à l'allumage se réglait à la main. D'ailleurs, un certain nombre de conducteurs étaient contre le réglage automatique de l'avance à l'allumage, parce que ça faisait cogner les moteurs. Bon d'accord, ça a fait des progrès depuis, n'empêche que...

(BIS)  
Et puis tu dit ca mais je suis loin d'etre persuadé que tu as un quelquonque niveau en pilotage pour sortir un bon gros freinnage degressif non pas face au panneau 100 sur un circuit mais face a un camion qui se raproche dangereusement ...

 
Ben oui, ça, tout le monde le sait, sauf le gouvernement
 
Mais il ne faut pas croire pour autant que ces systèmes sont développés pour faire face à la sous-formation des conducteurs. Ceux qui ont testé ces systèmes avant de les valider sont très loin d'être des manches.
 
Et même le pilote le plus expérimenté, en supposant qu'il soit en parfaite condition lors du temps t, ne fera pas forcément aussi bien qu'un ESP ou ABS ou AFU. Sans compter que contrairement au pilote, ces systèmes n'ont aucune faiblesse autre que leur mise en berne, souvent à cause d'une mauvaise isolation de contacts (merci l'économie des coûts).

Moué. En même temps, je sais pas si j'aurais envie d'acheter aujourd'hui la 504 qu'avait mon père il y a 25 ans...
La technologie ça a du bon. Et si ça peut te sauver la vie en fonctionnant pendant 1/2 seconde...

Mon dieux !
 

 
Je ne nie pas que l'Airbag ne soit pas intéressant, mais comme je l'ai dit il faut l'accompagner en apprenant aux gens à vivre avec et ne pas se contenter de le mettre dans la caisse et basta ...
 

 
Petit rappel : l'ABS, en évitant le blocage de roue permet de conserver le controle du véhicule permettant ainsi de pratiquer des évitements en sécurité ... Si tu bloque les roues rien ne sert de tourner le volant car la direction n'aura aucun effet. Si tu es en virage ou si tu freine pendant la tentative d'évitement, un blocage de roue se traduit par une perte de contrôle, là tu peux finir de manière plus sereine ... De mêm le répartiteur de freinage à un rôle de direction (d'ailleurs il a été interdit en F1 car les directions assistées étaient interditres). Par contre en aucune manière, ces deux dispositifs ne sont concus pour freiner plus court ... C'est sur que pour le conducteur qui bloque systématiquement les roues et les maintient bloquées, l'ABS freinera plus court, mais pour un conducteur ayant appris à freiner sera plus efficace EN TERME DE DISTANCE DE FREINAGE.
 
En outre les ABS de F1 ne sont certainements pas les mêmes que ceux montés sur les voitures de séries ...
 

 
1- Doser son freinage
En limtant les conseils à un commentaire laconique du genre "sur cette voiture il y l'ABS alors pour freiner y a cas appuyer sur la pédal", beaucoup de conducteurs s'en contentent et cela se traduit sur la route par des freinages violents intempestifs alors qu'un simple ralentissement suffisait (vécu inside)
 
2- Utiliser les propriétés de l'ABS pour pratiquer un évitement ou finir sa trajectoire pour éviter de tirer tout droit dans la rembarde ... mais sans formation le conducteur moyen aura là même réaction que toi : Il faudras m'expliquer aussi qu'est ce qu'il faut faire a part appuyer a fond
 

 
Pourtant des gens qui téléphonent au volant j'en croise tout les jours et je ne compte plus les fois ou j'ai faillit avoir un carton avec eux ... Et les gens qui tripatouillent leur abs ou qui ont leur nez dedans j'en ai croisés quelque uns aussi ... Quand GPS à écran et aux lecteurs de DVD, quand tu voit les constructeurs qui les exposent intégré dans le tableau de bord et orientés vers le conducteur, je ne pense pas que ce soit prévu pour le passager arrière ...
 

Sauf que quand sa fonctionne parfaitement en ouverture et que ca merde sur certaines des portières en fermeture, jamais la même et que ca coûte une fortune à réparer ca me gonfle énormément (vécu inside)
 

 
Oui pourquoi pasmais bon pas convaincant tout ca ... Toujours une assistance qui deresponsabilise.  
 

Ah tient ! je l'avait oublié celui là ! Si les sécurités de portières enfants sont importantes, le verrouillage automatique au démarrage ne m'inspire guère confiance en cas d'accident ...  
 

Gadget de confort ... Soit mais je m'en passe très bien ...
 

 
Indépendamment l'un de l'autre, ca ne pèse rien, mais cumulé, ca commence à faire pas mal, rajoute les quelques chevaux perdus par la clim ...
 
En aviation légère, la mode a été de mettre les instruments derniers cris, les sièges en cuir etc ... c'était un peu plus lourd on a donc mis plus de chevaux, mais les moteurs étaient plus lourd donc il a fallut renforcer un peu la structure et remettre des chevaux ! Bref, on est rentré dans un cercle vicieux faisant que la plupart des avions légers sortant des usines des gros constructeurs sont des gros veaux qui consomment énormément, et que les meilleur avions de construction amateur arrivent péniblement à retrouver les niveaux de performance de ceux de 1930/1940 ... En voiture on commence à rentrer dans ce genre de cercle vicieux ...
 
Bon j'arrête là

idletask a écrit :   Ben oui, ça, tout le monde le sait, sauf le gouvernement   Mais il ne faut pas croire pour autant que ces systèmes sont développés pour faire face à la sous-formation des conducteurs. Ceux qui ont testé ces systèmes avant de les valider sont très loin d'être des manches.   Et même le pilote le plus expérimenté, en supposant qu'il soit en parfaite condition lors du temps t, ne fera pas forcément aussi bien qu'un ESP ou ABS ou AFU. Sans compter que contrairement au pilote, ces systèmes n'ont aucune faiblesse autre que leur mise en berne, souvent à cause d'une mauvaise isolation de contacts (merci l'économie des coûts).

 
Globalement entièrement d'accord.
Savoir bien conduire devrait etre une priorité.
Mais cela n'enlève absolument l'interet des systems ABS, ESP et autres..

Basi68 a écrit :   Encore un qui se prends pour un pilote.

Il est capable d'avoir à 100% la concentration d'un pilote de F1 quel que soit le nombre de kilomètres parcourus dans la journée...
 
Pour le mortel moyen comme moi, les assistances ont l'avantage d'être efficaces à 100% et ce 100% du temps. Je dois déclencher l'ABS une fois tous les 50.000 Km, mais à chaque fois, ça m'a évité de la casse...

OK dans ce sens aucun probleme mais peut de gens font de la piste avec leur voiture ou on meme une petite base de pilotage pour exploiter un peut du potentiel sur une route ouverte  
je fait un peut de circuit avec ma voiure et c'est pas evident a mener dans la meme seconde qu'un pilote pro sur un tracet difficile Je te rappelerais cette anecdote : le patron de jaguar ancien pilote talentueux dont le nom m'echape pretendais qu'avec tout l'electronique embarquai meme un singe pouvait conduire les F1 et tente de le prouver en prenant le volant d'une jaguard ... resultat au deuxieme virage il est dans le bac et quand il commencait enfin a tourner c'etait 17S plus lent que ses pilotes  
En un mot il convient d'adapter sa conduite aux nouveau comportement des autos qui sont certes plus stable, on peut remetre des freins quand on est mal, la motricité passe mieux mais au final elles ont plus de potentiel et les pilotes pros sont encore loins devant

Je pense que c'est surtout avant de mettre un moteur superieur qu'il convient d'"apprendre a bien conduire" ! Comme la France n'est pas peuplee d'enfants de Michele Mouton et Alain Prost, pour toi et moi, le commun des mortels faillibles, c'est pas mal de proposer des trucs qui aident a la marge...

idletask a écrit :   Mais ce que tu peux être nigaud   Je suis d'une époque où l'ABS commençait à peine à se généraliser (permis en 1993). L'auto école n'avait pas l'ABS (c'était une Clio 1.9D). Mais on ne m'a pas du tout appris à doser mes freinages, et tu seras bien en peine de me citer UNE auto école en France qui te l'enseigne.

 
Moi aussi, mais à mon auto ecole,un petit village, on faisait des test de freinage tout comme des démarrage en cote. Maintenant, c'est clair que plein d'auto école sont à chier.
 

 
Je ne te parle pas de niveau de piotage, mais d'expérience et de jujotte.
C'est marreant, mais en près de 12 ans de conduite, et plus d'an an en tant que chauffeur, j'ai du en tout et pour tout allumer peut-être 5 fois mes pneus au freinage. Et depuis que j'ai des voitures équipé en ABS, c-a-d environ 4 ans, j'ai du avoir le déclanchement du système 2 fois.
Et sur le nombre de bornes parcouru, c'est vraiment peu.
Donc, conclusion, soit j'suis un super pilote, soit t'es vraiment une chèvre. Et je doute sincérement de me qualités de champion du monde.
 

jay_2_da_double_dee a écrit :   Non mais je pense réellement qu'au lieu de bourrer les voitures de trucs et systèmes, y'a qu'à apprendre à bien conduire, c'est tout... idletask a écrit :   Ben oui, ça, tout le monde le sait, sauf le gouvernement

Ouais, enfin, le gouvernement va pas foutre un flic dans chaque auto école pour vérifier qu'ils font bien leur boulot. Y a déjà un paquet de ces auto-école qui ferme pour incompétance, c'est déjà bien.