Reprise du message précédent :
La velSatis ne va absolument pas etre arreté, elle sera restyllées pour le prochain mondial de paris!

il y a encore des soit disant designers comme Le Quement qui croient que les choses moches se vendent il merite la porte pour son incompétence !

REMI95 a écrit :   il y a encore des soit disant designers comme Le Quement qui croient que les choses moches se vendent il merite la porte pour son incompétence !

 
 
Quand ils l'on sortis beaucoup de monde disait: "elle est horrible".
 
Les pontes de Renault repondait tout fiers: "pour l'Espace aussi on nous disait que ca marcherai jamais..."
 
Resultat, a n'en faire qu'a sa tete on voit les chiffres de ventes et la decote en occasion.
 
Rien d'autre a dire sur cette enorme erreure commerciale. La voiture en elle-meme n'a pas l'air mauvaise.

 
Il vont lui mettre un canon au-dessus, au tank ?

C'est un fiasco commercial cette Vel Satis. A peine mieux que l'Avantime.
 
Renault perd un fric fou avec la Vel Satis, mais impossible de l'arrêter : ce serait un aveu d'échec sur le haut de gamme, et une catastrophe en terme d'image ...
 
Le facelift va essayer de rendre la chose un peu plus "digeste", mais malheureusement sa réputation est faite (surtout en Allemagne, là ou elle devait prendre des parts de marché aux A6, Série 5 et autres Classe E). En plus les gros problèmes de fiabilité rencontrés sur le 3.0dci d'origine ISUZU n'ont pas aidé.
 
Renault va sans doute faire appel à une plateforme Nissan pour le successeur de la Vel Satis, qui abandonnera du coup la plateforme P5 actuelle (LagunaII + Espace IV) ... Gageons que les prix de ces dernières ne vont pas s'inscrire à la baisse !

Fiat a bien fait son mea culpa et un effort qui merite d'etre souligné en restylant le Multipla , resultat d'un cauchemard de designer, pourquoi Renault n'en ferait il pas de meme !je me joins a ceux qui disent que Le Quement devrait prendre la parte avec pertes et fracas, il est trop facile de dire que le commun des mortels  a toujours un train de retard....et que plus tard il comprendra ; quand on voit ce que font les diesigners italiens, et d'autres !j'aurais honte a sa place

Message à ceux qui habitent dans le sud de la France(en particulier vers Cannes)
 
Ne venez pas hurler dans ce topic que vous voyez actuellement plein de Velsatis
 
C'est normal puisque Renault en a fourni 80 pour déplacer les stars au Festival!

A ceux qui critiquent le Quément sans réfléchir, je leur rappelle que la Vel Satis n'est pas son unique création. Et dans le genre "décalé", la Megane 2 a trouvé son public, et marche plutôt bien.  De même pour les Scenic, et Espace IV, etc. Ainsi que d'autres Renault passées... Mais bon, c'est toujours les mêmes qu'on voit sur ce genre de topics, je ne suis pas surpris plus que cela .
 
Pour la Vs je pense qu'il lui manque quelques centimètres en largeur, c'est dommage. Mais du fait qu'elle est construite sur la plate-forme Lag/Espace IV, Renault limite la casse et peut continuer à la produire.
 
L'avantime a été arrêté pour un tas de raisons, parmi lesquelles le désir de Matra de se désengager de l'auto et de vendre son usine.

C'est aussi mon impression.
 
Pour enfoncer le clou je dirais : faire n'importe quoi question design pour choquer. De toutes les manières, ils sont n°1 chez les franchouillards, alors ils peuvent se faire plaisir a pondre des horreurs et à se palucher qu'ils sont "créateurs d'automobile"
 
Cinq minutes. La sixième ils se rendent compte que le foutage de gueule ca ne paye pas à long terme...  
 
Je trouve la mentalité de Renault hautaine et d'un complexe de supériorité à vomir. C'est eux qui ont cranement lancé la ridicule mode de l'appellation de modèles sans le "le" ou le "la" et PSA c'est senti obligé d'emboiter le pas. Ils sont ridicules les pauvres...
 

N73 a écrit :   Parcequ'ils s'en foutent.   Ils ont une belle place dans une grande entreprise française qui essaye de faire croire à un pseudo esprit d'entreprise jeune, dynamique, de gagneurs, qui ont une écurie de F1 qui marche bien et voilà pourquoi ils estiment qu'ils peuvent faire n'importe quoi car ils sont créateurs d'automobiles.   Bon j'espère m'être trompé, avoir exagéré et être loin de la vérité, m'enfin c'est le sentiment que j'ai.

Thomas a écrit :   Message à ceux qui habitent dans le sud de la France(en particulier vers Cannes)   Ne venez pas hurler dans ce topic que vous voyez actuellement plein de Velsatis   C'est normal puisque Renault en a fourni 80 pour déplacer les stars au Festival!

 
 
Les pauv' stars qui vont faire des cauchemards en rentrant chez elles ...

Supraman a écrit :   C'est aussi mon impression.   Pour enfoncer le clou je dirais : faire n'importe quoi question design pour choquer. De toutes les manières, ils sont n°1 chez les franchouillards, alors ils peuvent se faire plaisir a pondre des horreurs et à se palucher qu'ils sont "créateurs d'automobile"   Cinq minutes. La sixième ils se rendent compte que le foutage de gueule ca ne paye pas à long terme...     Je trouve la mentalité de Renault hautaine et d'un complexe de supériorité à vomir. C'est eux qui ont cranement lancé la ridicule mode de l'appellation de modèles sans le "le" ou le "la" et PSA c'est senti obligé d'emboiter le pas. Ils sont ridicules les pauvres...

Faudrait essayer d'élever le débat un peu, c'est affolant là. Les dirigeants ne font pas "mumuse" avec leur marque comme ils le désirent, c'est un petit peu plus complexe que ça.  
 
Ils n'ont pas réellement de légitimité dans le haut de gamme, donc la stratégie de volume n'aurait sans doute pas marché, et le choix d'une stratégie de différentiation me paraît logique et compréhensible. Maintenant, le style retenu n'a manifestement pas accroché, et c'est dommage pour eux. Il n'y a pas de succès sans prise de risque, et là c'est un échec. Dommage . Mais on ne peut pas leur reprocher de ne pas oser, au moins.
 
Je vais m'arrêter-là, puisque de toute façon vous préférez rester au raz des paquerettes, plutôt que de chercher à analyser la situation posément.

Elève ce que tu veux comme débat puisque tu le juges au ras des paquerettes, je me demande bien ce que tu vas pour trouver à expliquer...:voyons:
 

NSV a écrit :   Faudrait essayer d'élever le débat un peu, c'est affolant là. Les dirigeants ne font pas "mumuse" avec leur marque comme ils le désirent, c'est un petit peu plus complexe que ça.     Ils n'ont pas réellement de légitimité dans le haut de gamme, donc la stratégie de volume n'aurait sans doute pas marché, et le choix d'une stratégie de différentiation me paraît logique et compréhensible. Maintenant, le style retenu n'a manifestement pas accroché, et c'est dommage pour eux. Il n'y a pas de succès sans prise de risque, et là c'est un échec. Dommage . Mais on ne peut pas leur reprocher de ne pas oser, au moins.   Je vais m'arrêter-là, puisque de toute façon vous préférez rester au raz des paquerettes, plutôt que de chercher à analyser la situation posément.

Rien, rien. J'ai juste évoqué quelques notions de stratégie d'entreprise, de prise de risque, etc. Continuez à dire que Schweitzer et les autres, je cite, "se paluchent" sur leur slogan de créateurs d'automobiles et se prennent pour les rois du monde en méprisant le client, c'est mieux .

Supraman a écrit :   C'est aussi mon impression.   Pour enfoncer le clou je dirais : faire n'importe quoi question design pour choquer. De toutes les manières, ils sont n°1 chez les franchouillards, alors ils peuvent se faire plaisir a pondre des horreurs et à se palucher qu'ils sont "créateurs d'automobile"   Cinq minutes. La sixième ils se rendent compte que le foutage de gueule ca ne paye pas à long terme...     Je trouve la mentalité de Renault hautaine et d'un complexe de supériorité à vomir. C'est eux qui ont cranement lancé la ridicule mode de l'appellation de modèles sans le "le" ou le "la" et PSA c'est senti obligé d'emboiter le pas. Ils sont ridicules les pauvres...

Post classique de l'anti-français pathologique.
On sélectionne un évènement négatif et on le monte en épingle de façon outrancière pour en faire une généralité.
Le Quément est probablement un des designer ayant fait le plus évoluer l'automobile ces 15 dernières années (et renault aussi...)
Que cette évolution ne plaise pas à certains on peut le concevoir mais de la à parler de "complexe de supériorité à vomir" il y a un pas que ton parti pris n'hésite pas à franchir en dépit de toute analyse sérieuse.... Pitoyable...

Ce qui est marrant c'est de voir que l'opel Signum marche bien en Allemagne et de toute façon même si elle n'aurai pas marché opel s'en fou puisque c'est juste une vectra GTS avec l'arrière un peu modifié. Bref le concept en lui-meme est bon, ce qui ne va pas avec la Vel Satis c'est son design beaucoup trop lourd et massif, bref je pense qu'un bon restylage en profondeur est nécessaire et pourrait même être une réussite! Le pire de tout reste quand même l'avant de la voiture qui est complétement raté et je pense que Renault va bien retravaillé tout ça, et l'idéal serait de la faire beaucoup moins carré car elle a des allures de 4X4 doté de roues 16pouces   Mais je pense que c'est surtout le design qui a merdé car le concept en lui-meme est excellent!

 
Analyse ? Qui te parle d'analyse dans mon intervention ?
 
Moi je te parle de ce que je ressens au travers de ce que je constate au travers des cadres et de la com' de Renault depuis 10 ans. Et des cadres de chez Renault, j'en connais plein Il y a une culture d'entreprise puante "nous sommes les meilleurs en terme d'innovation, de design, NOUS avons sauvé Nissan (Zorro inside), nos produits sont très fiables (ils doivent lire ca dans leurs gazette interne ) et les autres c'est de la m... Ah oui : on va être Champion du Monde de F1 en 2002". Même dans les plus chauvines des pires des entreprises US ca doit pas être pire...:roll:
 
Complexe de superiorité, caractère hautain de leurs dirigeants/communication, oui je le pense, et c'est mon droit, qu'il ne t'en déplaise. Maintenant, si tu ne supportes pas MON opinion bah c'est grave, tu fais preuve d'un ouverture d'esprit de taliban bolchévique ... ...Pitoyable...  
 
PS : tu peux nous dire ce qu'a fait le Quément pour faire le plus evoluer l'automobile depuis 15 ans, STP, toi qui a l'air de bien connaitre ?

L'opel est très chouette là ou le Vil Satas l'est moins. Pourquoi ??
 

La production actuelle de la VS est de 60 véhicule / jour infos personnelle Renault de Sandouville site de production. Pour infos la production de la laguna est en chute libre.

NSV a écrit :   Rien, rien. J'ai juste évoqué quelques notions de stratégie d'entreprise, de prise de risque, etc. Continuez à dire que Schweitzer et les autres, je cite, "se paluchent" sur leur slogan de créateurs d'automobiles et se prennent pour les rois du monde en méprisant le client, c'est mieux .

 
Comment ca c'est mieux ? Mieux que quoi ?  
 
Bon tu n'es pas d'accord, soit c'est ton droit. Mais quels arguments proposes tu pour les défendre ?

Ouh là Supraman à la mémoire courte, combien de marques ont ce genre de raisonnement. Que dire de Peugeot quand la 206 est sortie et qu'ils en vendaient à la pelle ? Les vendeurs te prennaient de haut et d'un coup toute la gamme Peugeot et devenu merveilleuse du jour au lendemain. Et que dire de VW ?  
Renault a essayé de créer un nouveau type de voiture de luxe et a échoué. C'est pas très grave en soi, ce segment est difficile d'accès pour les généralistes, mêmes VW s'y est cassé les dents. La safrane et la 605 ont été également des échecs. Un peu plus, un peu moins...

Effet 407, normal.

KpitenFlam a écrit :   Effet 407, normal.

C'est plus qu'un effet je crois que ca devient un gros succés, mais de toute façon ça ne m'étonne pas, lorsqu'on voit la planche de bord et l'intérieur de la Laguna II, même une Polo fait plus classe...

Ca c'est ton avis, mais les Laguna se vendent encore, et la 407 choque aussi!
Resultat, les clients viennent chez Renault, et la laguna va etre restylée!
Pour la nouveauté, Modus va mettre un sacré coup a PSA!!!
Et pour la vel satis, elle se vend bien, et en occasion, je pense que 85 pour 100 des neuves sont des Locations "avis..."
Resultat, la valeur est bien baissée (contrat loueur+renault) Donc Vel satis pas chere en occas!
Mais vivement le restylage!

Supraman a écrit :   Analyse ? Qui te parle d'analyse dans mon intervention ?   Moi je te parle de ce que je ressens au travers de ce que je constate au travers des cadres et de la com' de Renault depuis 10 ans. Et des cadres de chez Renault, j'en connais plein Il y a une culture d'entreprise puante "nous sommes les meilleurs en terme d'innovation, de design, NOUS avons sauvé Nissan (Zorro inside), nos produits sont très fiables (ils doivent lire ca dans leurs gazette interne ) et les autres c'est de la m... Ah oui : on va être Champion du Monde de F1 en 2002". Même dans les plus chauvines des pires des entreprises US ca doit pas être pire...:roll:   Complexe de superiorité, caractère hautain de leurs dirigeants/communication, oui je le pense, et c'est mon droit, qu'il ne t'en déplaise. Maintenant, si tu ne supportes pas MON opinion bah c'est grave, tu fais preuve d'un ouverture d'esprit de taliban bolchévique ... ...Pitoyable...     PS : tu peux nous dire ce qu'a fait le Quément pour faire le plus evoluer l'automobile depuis 15 ans, STP, toi qui a l'air de bien connaitre ?

 
bien dit

Possesseur d'une vel satis privilege GPS  DCI 115 et bien je suis super content que lequement se plante ...car je me retrouve avec une voiture à 15000€ et 70000km .....nickel...
pas de pb depuis 10000km et les rappels ont été fait
mon opinion et que les voitures ratés au niveau de la forme --> ça me derange pas ...
pour le même prix, j'aurai eu une polo TDI, GOlf SDI, megane 2,...
 
en tout cas, continuez comme ça sur le haut de gamme ... ça fera des gens contents de leur voiture ...
 
on me proposait pour 25000€ une scenic 2 ....pffff
 
@ plus
 
Norka1976
 

 
Le malheur des uns fait le bonheur des autres

Je partage l'opinion de Supraman, la communication interne chez Renault est la pensée unique, et l'on doit impérativement se regarder le nombril, dans le genre "nous sommes les meilleurs". Au demeurant, si le style de la VS ne plaît pas, le confort de cette voiture est quand même, ce qui se fait de mieux dans son segment. Fabriqué sur la base roulante de la Laguna, il est vrai qu'elle manque de quelques centimètres en largeur. Mais c'était la seule solution, pour que ce modèle soit fabriqué, dans le cadre d'un ticket d'entré acceptable. Sa face AV, dans le style "gueule de baleine" ne facilite pas la vente, alors qu'il a été installé de quoi en produire 220 par jour. Le style Le Quement, ce n'et quand même pas extraordinaire. Il est vrai que chez Ford et WV, il n'a pas fait d'étincelles non plus.

Pour ceux qui se moquent de la vel satis qui est parfois bradée c'est vraiment minable car l'avantime qui ne se vendait pas super en occasion, maintenant il est tres recherché par les collectionneurs qui l'achetent parfois assez cher.
 
Peut-être que ce sera le cas pour la vel satis  
ce n'est qu'une hypothese

Juste pour réagir à deux trois trucs que j'ai lu...
 
Renault peut se permettre de faire vivre la Velsatis pour plusieurs raisons : d'abord, elle partage la plateforme de l'Espace 4 et de la Laguna 2, ce qui permet de construire des Velsatis sur la même chaine de montage. Donc malgré ce qu'on peut croire, la Velsatis ne coute pas cher à Renault, car la chaine et l'usine sont déjà rentabilisé pour fabriquer les deux autres, qui eux se vendent bien. Reste après les éléments spécifiques, qui coûtent forcément un peu plus cher, mais comme la voiture est vendue plus cher, je ne pense pas que Renault la vende à perte.
 
Cette voiture à un physique particulier, on aime ou on aime pas. Mais ce n'est pas pour ca qu'elle ne se vend pas, c'est parce que Renault n'a pas d'image de constructeur haut de gamme.
 
La 607, qui fait l'unanimité en matière de design, ne se vend pas mieux que la Velsatis. Bon c'est vrai que la 607 à des moteurs de merde... Concurrencer les BMW 5 ou Mercedes E avec un 2.2 HDi, fallait oser
 
A+
Vincent

Ce qu'on observe aussi, c'est qu'en règle générale les gens s'accordent à dire qu'elle est "super comfortable, mais moche". Donc ils achètent pas. Ranafout du comfort, tant que c'est beau, on achète.

Euh, non, ce n'est plus vrai, ca. Une Alfa 166 est esthetiquement bien (enfin, elle plait a beaucoup de monde) et pas mal realisee, Alfa a en outre un eimage pas minable, mais le probleme c'est qu'a ces niveaux de gamme les 3 marques Allemandes (Audi, BM, MB) trustent les tetes... Y'a bien des specialistes challengers (Volvo, Saab, Alfa donc, etc.) mais les places sont deja cheres pour eux, alors pour les generalistes, la messe est dite !
 
L'image est primordiale pour le "luxe". La clientele familiale un peu friquee qui a fait les beaux jours des CX, R25 ou 505, elle achete aujourd'hui du gros monospace en grande majorite... Le look different etait la seule voie valable, le probleme c'est que tout en etant different ca aurait pu etre plus esthetique, sans doute... M'enfin on va pas refaire l'histoire .

Supraman a écrit :   Analyse ? Qui te parle d'analyse dans mon intervention ?   Moi je te parle de ce que je ressens au travers de ce que je constate au travers des cadres et de la com' de Renault depuis 10 ans. Et des cadres de chez Renault, j'en connais plein Il y a une culture d'entreprise puante "nous sommes les meilleurs en terme d'innovation, de design, NOUS avons sauvé Nissan (Zorro inside), nos produits sont très fiables (ils doivent lire ca dans leurs gazette interne ) et les autres c'est de la m... Ah oui : on va être Champion du Monde de F1 en 2002". Même dans les plus chauvines des pires des entreprises US ca doit pas être pire...:roll:   Complexe de superiorité, caractère hautain de leurs dirigeants/communication, oui je le pense, et c'est mon droit, qu'il ne t'en déplaise. Maintenant, si tu ne supportes pas MON opinion bah c'est grave, tu fais preuve d'un ouverture d'esprit de taliban bolchévique ... ...Pitoyable...     PS : tu peux nous dire ce qu'a fait le Quément pour faire le plus evoluer l'automobile depuis 15 ans, STP, toi qui a l'air de bien connaitre ?

 
Idem chez Peugeot...
Idem chez Citroën...
Rien de nouveau !
 
Et je crois que tous les autres constructeurs pratiquent aussi l'endoctrinement interne ("On est les meilleurs".
Et je ne suis pas étonné.

C'est vrai pour toutes les grandes entreprises de Danone jusqu'a Bouygues c'est partout pareil, un peu comme le culte de la personnalité qu'il y en avait en URSS avec Staline...

REMI95 a écrit :   il y a encore des soit disant designers comme Le Quement qui croient que les choses moches se vendent il merite la porte pour son incompétence !

Si on regarde tous les modèles qu'il dessine et ses résultats commerciaux... je pense au contraire qu'il doivent le garder.

Plutôt deux fois qu'une
Ok, la VS est un flop, mais dans le même temps, la Megane II est une réussite (déjà, sa ligne est moins remise en question, et sur un plan commercial, elle est au top).

plahoup a écrit :   Idem chez Peugeot... Idem chez Citroën... Rien de nouveau !   Et je crois que tous les autres constructeurs pratiquent aussi l'endoctrinement interne ("On est les meilleurs". Et je ne suis pas étonné.

Et que dire par exemple, des marques allemandes... c'est le top en la matière...
Cela ne m'étonne pas que les "asiatiques" triomphent, ils ont raison d'en profiter.