inscription
Ajouter une réponse
 

Pour des voitures "sur mesure"?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :  1  2
Page Précédente 
Auteur
 Sujet :

Pour des voitures "sur mesure"?

Bas de page 
n°5928834
filip67   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 16:17:28  answer
 
Publicité

Je pensais à cela, car j'ai récemment acheté un ordinateur pièces par pièces car je ne trouvais pas une config toute faite comme je voulais.
 
Voilà, une fois de plus (  :W  ), je me posais une question: pourquoi ne pas instaurer la possibilité de faire sa voiture sur mesure?  
 
Par exemple, on choisi un modèle ( exemple, une Peugeot 607).
On a le choix entre un chassis sport ou confort.
 
Pour le moteur, on pourrait choisir entre un moteur Peugeot (V6 ou HDI) ou un moteur BM (3.0L 231ch, 4.4 333ch,... ) ou Audi, ou merco, etc...
 
Pareil pour les suspensions:  
On pourrait opter pour des suspension standard Peugeot, ou sinon plus sport de BM/Audi, ou encore plus confortable de la classe E/S (pneumatique)...
 
Bref, en gros, on pourrait choisir tous les gros organes du véhicule.
 
Vous en pensez quoi? C'est sur que c'est pas evident pour des histoires de compatibilité, ou même d'homologation, mais je dis, pourquoi pas?  :W  
 
Je suis sûr que certaines configurations vous ferrez très plaisir!

n°5928872
Xedos2809   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 16:22:22  answer
 

Ben le problème c'est que quand tu vois que des marques passent des mois rien que pour accorder le freinage...
C'est sur que dans l'absolu ca reste tentant, mais difficielemnt réalisable. Quelque part les préparateurs jouent ce role.

n°5928886
filip67   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 16:24:33  answer
 

xedos2809 a écrit :

 
Ben le problème c'est que quand tu vois que des marques passent des mois rien que pour accorder le freinage...
C'est sur que dans l'absolu ca reste tentant, mais difficielemnt réalisable. Quelque part les préparateurs jouent ce role.




 
 Oui, mais honnêtement, je pense que tout le monde serait beaucoup plus content si cela se démocratisait un peu plus.  
 
C'est un peu la même chose que les PC en pièces détachés. Peu de personnes les achètent en pièces détachés, mais préfère l'acheter tout fait.  :roll:

mood
Publicité
Posté le 01-05-2004 à 16:24:33  profilanswer
 

n°5928948
Neokiller_​42   profil
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 16:32:32  answer
 

Et bien si c'etait le cas je pense que les vehicules progresserais beaucoup en prix...mais dans le sens d'une augmentation...

n°5928984
alfred   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 16:37:39  answer
 

Dans ce cas je me prendrais bien une Mégane avec le 6 en ligne 2.5 192ch de BM
 
Mais je pense que techniquement ça serait trés dur.
Car les caisses sont prévues pour des pièces spécifiques.
Ajouter un moteur, des nouvelles suspension dans la gamme d'un véhicule prend déjà tant de temps...

n°5929025
filip67   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 16:43:47  answer
 

Neokiller_42 a écrit :

 
Et bien si c'etait le cas je pense que les vehicules progresserais beaucoup en prix...mais dans le sens d'une augmentation...




 
Ah bien sur! J'ai pas dis le contraire!!!!  :jap: Il faut quand meme encore le choix avec le véhicule de série au prix standard!!  :W

mood
Publicité
Posté le 01-05-2004 à 16:43:47  profilanswer
 

n°5929031
filip67   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 16:44:26  answer
 

alfred a écrit :

 
Dans ce cas je me prendrais bien une Mégane avec le 6 en ligne 2.5 192ch de BM
 
Mais je pense que techniquement ça serait trés dur.Car les caisses sont prévues pour des pièces spécifiques.
Ajouter un moteur, des nouvelles suspension dans la gamme d'un véhicule prend déjà tant de temps...




 
Impossible n'est pas francais!  :W  

n°5929039
The_Spanis​h   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 16:46:04  answer
 

Le fait de faire des voitures "sur-mesure" donnerait lieu à des délais de livraison énormes!
Mais l'idée est déjà plus ou moins développée avec les listes d'options que proposent les marques ou bien avec le tuning...!!! :W  La définition de tuning est bien de se faire une voiture sur-mesure à son (sale?) goût...non? :W

n°5929055
ced510xe   profil
....
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 16:49:11  answer
 

J'ai mis oui, mais c'est surtout pour pouvoir virrer des options totalementy inutiles, en fait qu'il n'y ai pas de niveaux de finition, juste des case à cocher pour les equipement qu'on voudrais.

n°5929084
mesrouille​s   profil
Escargot furtif
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 16:53:55  answer
 

Si ça marche sur les ordis, c'est uniquement grâce à l'existence de quelques standards...
 
... et appliquer la même chose forcerait quelque par l'uniformisation des voitures ! Il faudrait qu'elles aient toutes une structure très voisine (fixation des trains roulants par exemple) pour permettre un truc pareil...
 
Bref, j'imagine mal les ronstructeurs se mettre d'accord sur l'usage d'une seule plate-forme pour chaque catégorie du marché, puis tenter de se démerder pour faire leurs voitures en fonctions des nombreuses rontraintes que cela créerait... et encore moins créer un groupe rommun pour permettre au client de choisir parmi tel ou tel élément chez tous ces ronstructeurs dans une roncession "anonyme" :bah:


Message édité par mesrouilles le 01-05-2004 à 17:01:13
n°5929104
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 16:56:51  answer
 

Un truc intéressant, ce serait que les généralistes se mettent tous au sport à prix raisonnable dans la gamme. Un peu comme mercedes avec AMG, qui inclue une version bien typée sport pour chaque gamme.
Exemple, chez Peugeot: on aurait "107" RC, 206 RC, 307 RC, 407 RC, 607 RC... Plus, mettez nous une "RC" tout court, le concept car! :miam:  
Et pareil chez Volkswagen, Renault, Ford, Opel, et tous!
Look banal, prix raisonnable, mais moteur de ouf !

n°5929125
mesrouille​s   profil
Escargot furtif
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 16:59:54  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Un truc intéressant, ce serait que les généralistes se mettent tous au sport à prix raisonnable dans la gamme. Un peu comme mercedes avec AMG, qui inclue une version bien typée sport pour chaque gamme.
Exemple, chez Peugeot: on aurait "107" RC, 206 RC, 307 RC, 407 RC, 607 RC... Plus, mettez nous une "RC" tout court, le concept car! :miam:  
Et pareil chez Volkswagen, Renault, Ford, Opel, et tous!
Look banal, prix raisonnable, mais moteur de ouf !




 
Euhh là y'a un truc qui cloche :lol:
 
Le truc, c'est que l'évolution de notre société automobile (diéselisation, répression, besoin de sécurité) fait qu'il n'y a plus qu'une place minuscule pour de telles voitures, et ils vont pas en faire pour 3 pèlerins :bah:

n°5929163
filip67   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:05:10  answer
 

mesrouilles a écrit :

 
Si ça marche sur les ordis, c'est uniquement grâce à l'existence de quelques standards...
... et appliquer la même chose forcerait quelque par l'uniformisation des voitures ! Il faudrait qu'elles aient toutes une structure très voisine (fixation des trains roulants par exemple) pour permettre un truc pareil...
 
Bref, j'imagine mal les ronstructeurs se mettre d'accord sur l'usage d'une seule plate-forme pour chaque catégorie du marché, puis tenter de se démerder pour faire leurs voitures en fonctions des nombreuses rontraintes que cela créerait... et encore moins créer un groupe rommun pour permettre au client de choisir parmi tel ou tel élément chez tous ces ronstructeurs dans une roncession "anonyme" :bah:




 
Oui c'est exact! Mais, ces possible tout de même. Les fixations du bloc moteur pourrait être "standard", de même que la fixation des suspensions.
 
Ensuite pour les contraintes, c'est au risque du client c'est clair. Enfin, non,pas forcément, mes les garanties seraient certainement différentes...  :roll:  
Franchement, c'est pas "infesable"!  :roll:  
Bien sur, tout les modèles et moteur ne serais pas compatible, comme c'est le cas pour les PC d'ailleurs.  

n°5929234
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:13:24  answer
 

Citation :

Euhh là y'a un truc qui cloche  
 
Le truc, c'est que l'évolution de notre société automobile (diéselisation, répression, besoin de sécurité) fait qu'il n'y a plus qu'une place minuscule pour de telles voitures, et ils vont pas en faire pour 3 pèlerins  


 
Oui j'ai oublié de préciser: rêvons.
 
N'empêche que si c'était vrai, ce serait :good: .

n°5929258
filip67   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:17:22  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Oui j'ai oublié de préciser: rêvons.
 
N'empêche que si c'était vrai, ce serait :good: .




 
 
Ah oui!  :W  :jap:  Mais avec des " si " on referait Paris!  :W    

n°5929304
mesrouille​s   profil
Escargot furtif
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:22:16  answer
 

FILIP67 a écrit :

 
Oui c'est exact! Mais, ces possible tout de même. Les fixations du bloc moteur pourrait être "standard", de même que la fixation des suspensions.
 
Ensuite pour les contraintes, c'est au risque du client c'est clair. Enfin, non,pas forcément, mes les garanties seraient certainement différentes...  :roll:  
Franchement, c'est pas "infaisable"!  :roll:  
Bien sur, tout les modèles et moteur ne serais pas compatible, comme c'est le cas pour les PC d'ailleurs.




 
 
C'est une évidence, on foutra pas un V12 dans une Twingo :W
 
Mais même si c'est pas infaisable techniquement, je doute de beaucoup de gens adhèrent à cette idée... Qui fixerait les standards ? Aucun ronstructeur n'acceptera de se faire dicter ses choix technique !
 
En plus, celà impliquerais certainement la disparition de certaines spécificités, genre les suspattes hydro chez Citroën...
 
Et puis on choisit souvent une marque soit pour son image, soit parce qu'on apprécie les choix du ronstructeur pour ce qui est du ronfort et de la mécanique... Donc je doute fort que celui qui achète une BM apprécie d'avoir une caisse qui aura pour ainsi dire la même base que la Fiat ou la Renault équivalente... la voiture ronserve un aspect passionnel, qui interdit toute forme de standardisation trop marquée, par-delà les politiques des grands groupes :bah:


Message édité par mesrouilles le 01-05-2004 à 17:25:43
n°5929361
chaced   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:26:40  answer
 

J'aimerai bien voir la geule de la voiture lol
 
Chassi Citroen, Interieur Audi, Moteur BMW, Electronique Toyota :lol:

n°5929431
The_Spanis​h   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:33:15  answer
 

Citation :

Ah oui!   Mais avec des " si " on referait Paris

!  
Si ma tante en avait on l'appelerait mon oncle! :W :W
 
Mais ça serais un peu le chantier! Je commande ma 107 avec moteur RC, jantes de 607, intérieur cuir rouge et PC untel...
Il y aurait pas tellement de configuration possible car certain élements ne pourrait pas se combiner, de plus il faudrait que ce soit des ouvriers spécialisés qui montent les voitures et non des chaînes de montage donc forte augmentation du coût de produccion!
De plus je pense pas que les constructeurs laissent qu'on mettent un moteur concurrents sur son chasis, et puis aucune des deux marques ne voudraient te le monter
-Mr peugeot, envoyer le chasis 307 chez BMW pour qu'il puisse y mettre le 3.0 d de 204cv...! :W
 

n°5929440
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:33:44  answer
 

Citation :

Ah oui!   Mais avec des " si " on referait Paris!


 
Même pas vrai! C'est avec des si, on mettrait Paris en bouteille !
 
Faut apprendre ses classiques... :lol:

n°5929454
The_Spanis​h   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:35:11  answer
 

Et ça serais la fin des belles pubs auto qui vantent les mérites de leurs voitures!!

n°5929462
filip67   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:36:21  answer
 

mesrouilles a écrit :

 
C'est une évidence, on foutra pas un V12 dans une Twingo :W
 
Mais même si c'est pas infaisable techniquement, je doute de beaucoup de gens adhèrent à cette idée... Qui fixerait les standards ? Aucun ronstructeur n'acceptera de se faire dicter ses choix technique !
 
En plus, celà impliquerais certainement la disparition de certaines spécificités, genre les suspattes hydro chez Citroën...
 
Et puis on choisit souvent une marque soit pour son image, soit parce qu'on apprécie les choix du ronstructeur pour ce qui est du ronfort et de la mécanique... Donc je doute fort que celui qui achète une BM apprécie d'avoir une caisse qui aura pour ainsi dire la même base que la Fiat ou la Renault équivalente... la voiture ronserve un aspect passionnel, qui interdit toute forme de standardisation trop marquée, par-delà les politiques des grands groupes :bah:




 
 
 :bah: Bah, non. Je sais pas, ça implique juste de modifier les fixations du moteur, des suspensions par exemeple. C'est tout.
Les fixations en elle mêmes sont deja bien standardisés...
 

n°5929463
mesrouille​s   profil
Escargot furtif
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:36:35  answer
 

chaced a écrit :

 
J'aimerai bien voir la geule de la voiture lol
 
Chassi Citroen, Interieur Audi, Moteur BMW, Electronique Toyota :lol:




 
Ben y'aurais rien à voir, vu que les rontraines imposées par la standardisation des fixations ne laisseraient pas une grande marge de manoeuvre :bah:
 
En plus, le fait de devoir partager des éléments avec d'autres ronstructeurs leur supprimerait toute possibilité de se démarquer, sous peine de faire des "biztas" immondes... ou de voir leur travail masqué par celui d'un autre ! Imaginez une mécanique BM dans une Vel Satis, qu'est-ce qui retendra l'attention d'après vous ? Imaginons aussi l'inverse... :voyons: :p

n°5929469
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:37:10  answer
 

Citation :

Et ça serais la fin des belles pubs auto qui vantent les mérites de leurs voitures!!


 
Non, ne crois pas ça! On aurait des pubs pour les moteurs machin, les chassis trucmuches, les boîte de vitesses machinchose... :lol:

n°5929485
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:39:07  answer
 

Sérieux, un moteur Porsche, Ferrari, etc... Dans un châssis tout pourri (lada? qui a dit Lada?) Ca, ça s'appelle du sport au volant! :D :lol:

n°5929506
filip67   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:41:50  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Sérieux, un moteur Porsche, Ferrari, etc... Dans un châssis tout pourri (lada? qui a dit Lada?) Ca, ça s'appelle du sport au volant! :D :lol:




 
  :W Bof, une Lada "tout court" c'est deja du "sport" de la conduire!  :W   :ptdr:

n°5929517
mesrouille​s   profil
Escargot furtif
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:44:30  answer
 

FILIP67 a écrit :

 
:bah: Bah, non. Je sais pas, ça implique juste de modifier les fixations du moteur, des suspensions par exemeple. C'est tout.
Les fixations en elle mêmes sont deja bien standardisés...




 
Euh, je suis certes pas un pro de la mécanique, mais je pense qu'il faudrait un boulot énorme pour faire de vraies standards à ce niveau-là... car a moins de voir les ronstructeurs proposer des milliers de références pour telle ou telle pièce "variable", ca rendrait obligatoire une standardisation des coques (dommage pour celui qui a une traction, il se paiera le même tunnel de transmission que celui qui prendre une propulsion avec la même caisse), des voies, des empattements, ce qui imposera du coup des limites pour les intérieurs...
 
bref, à trop vouloir donner du choix, ça serait plutôt tuer le choix :bah:


Message édité par mesrouilles le 01-05-2004 à 17:45:33
n°5929519
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:44:52  answer
 

Citation :

Bof, une Lada "tout court" c'est deja du "sport" de la conduire!


 
Oui c'est vrai que les Lada sont les voitures les plus sportives à conduire... C'est lourd à pousser ces saloperies!

n°5929533
filip67   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:46:45  answer
 

mesrouilles a écrit :

 
Euh, je suis certes pas un pro de la mécanique, mais je pense qu'il faudrait un boulot énorme pour faire de vraies standards à ce niveau-là... car a moins de voir les ronstructeurs proposer des milliers de références pour telle ou telle pièce "variable", ca rendrait obligatoire une standardisation des coques (dommage pour celui qui a une traction, il se paiera le même tunnel de transmission que celui qui prendre une propulsion avec la même caisse), des voies, des empattements, ce qui imposera du coup des limites pour les intérieurs...
 
bref, à trop vouloir donner du choix, ça serait plutôt tuer le choix :bah:




 
 Oui, enfin, certes il y a des exceptions... Prendre des pièces d'une propulsion pour une traction c'est pas évident... Sauf le moteur à la rigueur...

n°5929558
hamannn   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:51:57  answer
 

La voiture sur mesure, c'est un peu ce que propose VAG (par exemple) en offrant plusieurs versions différentes d'une même plate forme avec un typage particulier entre les véhicules. L'exemple Glof/A3/TT/Leon/Octavia est criant.
 
Donc, oui, on y vient. ;)

n°5929565
mesrouille​s   profil
Escargot furtif
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:53:25  answer
 

FILIP67 a écrit :

 
Oui, enfin, certes il y a des exceptions... Prendre des pièces d'une propulsion pour une traction c'est pas évident... Sauf le moteur à la rigueur...




 
Donc, ça interdit d'office la standardisation... je vois mal BM et Mercedes renoncer à la propulsion juste pour pouvoir monter leurs blocs dans une coque ronçue par un autre, et inversement chez ceux qui ont abandonné la propulsion...
 
Et puis, il faut dire que ça marche en informatique car c'est absolument nécessaire dans ce cas! Quel que soit l'OS, le driver ou la pièce qu'on possède, on est bien obligé de pouvoir rommuniquer sur des protocoles standards, sinon on s'en sort pas ! Mais ça n'est pas le cas pour les bagnoles, loin de là... je dirais même au rontraire, chacun tiendra à ses différences... ceux qui par exemple ne jurent que par les 6 en ligne bavarois (je dis ça au hasard, je ne veux froisser personne :nanana: ) et ch*ent sur Renault verront d'un mauvais oeil une VS avec le même moulin que leur bébé :ptdr:

n°5929570
The_Spanis​h   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:54:34  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Non, ne crois pas ça! On aurait des pubs pour les moteurs machin, les châssis trucmuches, les boîte de vitesses machinchose... :lol:




 
:W :W :W  
Cela donnerais lieu à une arrivée en masse de fabriquants de pièces détachées (une entreprise qui fasse seulement des moteurs, etc...)
Ça serais bien ça par contre car eux offriraient des prix beaucoup plus avantageux!
 
Par contre il y aurais pleins de problèmes pour rendre tous ça légal face au Contôle Technique car il ne permettrait pas n'importe quelle modifications (fixations d'un poids mini de la voiture pour une puissance maxi) Histoire de ne pas créer des voitures de fous! Je vois déjà certains se frotter les mains!
-Putain, ma twingo elle va voler avec le moteur de la RS  de la nouvelle mégane!!!

n°5929580
mesrouille​s   profil
Escargot furtif
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 17:58:10  answer
 

Hamannn a écrit :

 
La voiture sur mesure, c'est un peu ce que propose VAG (par exemple) en offrant plusieurs versions différentes d'une même plate forme avec un typage particulier entre les véhicules. L'exemple Glof/A3/TT/Leon/Octavia est criant.
 
Donc, oui, on y vient. ;)




 
Ca, ça s'applique au sein d'un groupe, mais imagine la même chose pour TOUS les ronstructeurs ? Quelle autorité fixera les règles ? Et qui voudrait d'une "rien" ?
 
Car celui qui achète une auto du groupe VAG sait bien que sa Seat ou sa Skoda a des gènes VW, celui qui achète une C5 se doutera qu'elle est cousine de la 407... mais qui acceptera d'avoir une auto "sans étiquette", avec un bout de ceci, un bout de celà, et encore un 3eme venant de je ne sais où ? Pas moi en tout cas :W
 
En plus, je trouve déjà ça désolant d'avoir l'impression de rouler dans une VW si je monte dans une Seat, alors j'imagine même pas ce que ça serait si toutes les voitures filaient cette impression-là :eek:


Message édité par mesrouilles le 01-05-2004 à 18:01:08
n°5929597
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 18:02:25  answer
 

Citation :

-Putain, ma twingo elle va voler avec le moteur de la RS de la nouvelle mégane!!!  


 
Avionnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn!!! :lol:

n°5929626
mesrouille​s   profil
Escargot furtif
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 18:07:33  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Avionnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn!!! :lol:




 
Ca rime avec "ressert les bouloooons !!!" :lol:
 
La pauvre, elle se disloquerait à la première accélération :tourne:

n°5929660
The_Spanis​h   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 01-05-2004 à 18:13:24  answer
 

Et gros problèmes aussi pour la garantie...  
Peut-être que celui qui t'as refiler les suspensions ne voudra rien savoir car tu as mis un moulin trop puissant...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :  1  2
Page Précédente 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Voitures compactesLe prix des voitures neuves
POLO TDI 100 pour 15000 euros ?Besoin d'avis pour une seat ibiza
Moteur 2L Diesel de 180Ch pour RenaultQuelle voiture pour 15.000€ ?
Quelle couleur pour l'A4 ?Entretoise pour volant d'origine
Recher. site qui vds capot bombé pour golf 2SUV renault prévu pour 2006 ?
Plus de sujets relatifs à : Pour des voitures "sur mesure"?