inscription
Ajouter une réponse
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :  1  2  3  4  5  ..  16  17  18  19  20  21  22  23
Auteur
 Sujet :

Possesseurs de Fiat Croma, Lancia Thema, SAAB 9000, c'est ici !

Bas de page 
n°15435818
cooolraoul   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-10-2006 à 16:07:31  answer
 
Publicité

Reprise du message précédent :

Le 21-10-2006 à 16:00:15, jeje2000tc a écrit :

Sinon, on pourrait pas faire un vote avec les différentes propositions de noms pour le club et/ou le forum ?
 
Si besoin, je peux aider pour le forum (logo, mise en oeuvre, etc.)


 
Impeccable jeje
 
ça bouge enfin ... :jap:  

n°15435824
cooolraoul   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-10-2006 à 16:10:27  answer
 

Le 21-10-2006 à 15:56:21, jeje2000tc a écrit :

Je viens de récupérer ma Croma Tie de 86 (pour pièces) et le tableau de bord est complètement propre, alors que ma Tie de 90 l'a, comme vous, tout collant !
En fait, je croyais que l'ex-proprio avait collé un revêtement et que c'était un reste de colle...
 
À propos de celle de 86, faut bien que je la regarde sous tous ses angles car je me demande si, malgré quelques problèmes, elle n'est pas mieux que celle que j'ai depuis quelques mois.
L'un des gros soucis est l'intérieur (bleu) qui est très abimé. Les sièges, panneaux de portes, moquette...). Mais à part quelques bosses, elle présente bien et a la pêche (tout à l'heure, un petit 220 "sur circuit"  :D juste pour voir et obtenu assez rapidement)...
Et puis elle n'a pas ce toit ouvrant tout moche, a les feux arrière oranges, des détails qui me plaisent.
 
Que feriez-vous ?


 
Il te faut quoi au juste jéjé pour retaper la Tie 86, tu as des sieges ? des garnitures de portes ? Sont-ce les mêmes que la 90 ?  
 
Raoul

n°15437164
DoomsXIX   profil
German Look et Sobriété
Profil : Routard
Posté le 21-10-2006 à 23:22:49  answer
 
mood
Publicité
Posté le 21-10-2006 à 23:22:49  profilanswer
 

n°15437271
jeje2000tc   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 22-10-2006 à 00:13:42  answer
 


Hé hé ! Elles m'ont carrément sauté dessus quand je suis arrivé avec ma belle tuture :sol:  
 
(c'est pas la mienne mais la même couleur  :p )
 
Cooolraoul, en fait, j'ai remarqué pas mal de PB électriques (tout le panneau d'interrupteurs au dessus de l'autoradio HS + comodo + les 4 vitres).
Pour la carrosserie, des bosses un peu partout et le bandeau entre la plaque d'immatriculation ar et le PC toute trouée.
Le siège conducteur est affaissé et troué ainsi que l'accoudoir. Le ciel de toit tombe et différents joints à changer. Je crois que celui de la lunette ar est HS, y'a de la flotte sur la banquette !
C'est pas tant que ça en fait.
Mais mon principal soucis est de choisir sur quelle base je repars. Comme je ne peux pas garder les deux et que j'ai besoin de pièces, je vais devoir en sacrifier une  :cry:  
 
Pour l'intérieur, ce doit être interchangeable mais galère (surtout le tableau de bord !) et surtout, ce serait anachronique et je m'éloignerais un peu plus de l'origine (ce qui me gêne un peu).

n°15437349
jeje2000tc   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 22-10-2006 à 00:54:15  answer
 

Quelques photos
 
Les jantes sont des 6 x 14 de Thema Turbo ie.
 
http://i14.tinypic.com/2yzc3rm.jpg
 
Le hayon a reçu un aileron...
 
http://i13.tinypic.com/47ak5z4.jpg
 
Le beau volant (un peu grand et tout plastique !) siglé Turbo
 
http://i14.tinypic.com/2psfzgg.jpg
 
Et la sellerie en état moyen/pas génial.
 
http://i14.tinypic.com/47mbup5.jpg

n°15438016
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 22-10-2006 à 12:16:36  answer
 

Le 21-10-2006 à 16:00:15, jeje2000tc a écrit :

Sinon, on pourrait pas faire un vote avec les différentes propositions de noms pour le club et/ou le forum ?
 
Si besoin, je peux aider pour le forum (logo, mise en oeuvre, etc.)


 
 
Bonjour à tous, pour le nom, bonne idée que de lancer un vote.
 
Pour le site, j'ai regarder celui ci, http://www.saabsportclub.com/, il est très bien en terme de présentation, sobre et clair, et surtout, permet aux non-membres de lire les articles..............bien sur, il ne s'agit nullement de le copier.

mood
Publicité
Posté le 22-10-2006 à 12:16:36  profilanswer
 

n°15440024
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 22-10-2006 à 20:59:33  answer
 

Aujourd'hui, j'ai remplacé ma colonne de direction sur la Croma 2.0 ie, problème d'alignement du volant et de jeu dans la colonne, de plus, un des commodos me causait du soucis pour l'allumage des feux.
 
Tout fonctionne désormais..............cependant, il est dommage pour un commodo en panne de changer l'ensemble, impossible de les séparer.

n°15440089
DoomsXIX   profil
German Look et Sobriété
Profil : Routard
Posté le 22-10-2006 à 21:09:30  answer
 

Moi aussi mon volant n est pa aligner par rapport a mes roues mais je sais d ou ca vient il faut que je demonte mon volant et que je regle.


---------------
Club Fiat Croma
n°15440113
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 22-10-2006 à 21:13:31  answer
 

Le 22-10-2006 à 21:09:30, DoomsXIX a écrit :

Moi aussi mon volant n est pa aligner par rapport a mes roues mais je sais d ou ca vient il faut que je demonte mon volant et que je regle.


 
Pour le mien, j'avais beau faire une géométrie du train avant et arrière, rien à faire, le volant était toujours de travers. J'avais ensuite perdu des petites pièces métalliques, d'où un jeu dans la colonne.
 
Là, pour 30 euros, j'ai récupéré une colonne et des serrures pour avoir qu'une seule clef permettant d'ouvrir le véhicule, et le volant est désormais aligné.

n°15440594
jeje2000tc   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 22-10-2006 à 22:48:50  answer
 

Bizarre que le volant reste de travers malgré la géométrie !
 
Sinon, c'est quoi la procédure pour changer la colonne ? Combien de temps as-tu mis ?

n°15440636
jeje2000tc   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 22-10-2006 à 22:56:54  answer
 

Sinon, pour donner des news de mes TIE.
Et bien j'ai pris la portière conducteur de la grise pour la mettre sur la blanche et, après visu d'un carrossier, le verdict est tombé...
Le bas de caisse est très enfoncé et le pied milieu ainsi que l'ancrage bas sont un peu de travers  :(  
Du coup, j'ai dû prendre la décision de mettre en circulation la grise de 86, que j'ai ramenée hier.
 
À Raoul : je vais donc récupérer l'intérieur de la 90 et le mettre dans la 86.
Dommage, c'est sympa le bleu même si ça fait pas très sport !
Mais je pense que la galère viendra pour le tableau de bord et ses trois milliards de fils !!!  :??:  
 
Et comme ça, je garde la 90 entière pour pièces (env 115000)

n°15441227
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 23-10-2006 à 06:24:05  answer
 

Le 22-10-2006 à 22:48:50, jeje2000tc a écrit :

Bizarre que le volant reste de travers malgré la géométrie !
 
Sinon, c'est quoi la procédure pour changer la colonne ? Combien de temps as-tu mis ?


 
 
Compte 1/2 heures, besoin juste d'un tournevis et de clefs de 10 et 13.  
 
Il faut enlever la protection inférieure de la colonne, ensuite déconnecter les fiches, enlever les 4 boulons maintenant la colonne et enfin le boulon maintenant le tronçon supérieur au tronçon inférieur.
 
Si le volant a du jeu, malgré les réglages géométrie, tu ne le retrouveras jamais dans l'axe.

n°15441338
cooolraoul   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-10-2006 à 09:12:18  answer
 

Le 22-10-2006 à 22:56:54, jeje2000tc a écrit :

Sinon, pour donner des news de mes TIE.
Et bien j'ai pris la portière conducteur de la grise pour la mettre sur la blanche et, après visu d'un carrossier, le verdict est tombé...
Le bas de caisse est très enfoncé et le pied milieu ainsi que l'ancrage bas sont un peu de travers  :(  
Du coup, j'ai dû prendre la décision de mettre en circulation la grise de 86, que j'ai ramenée hier.
 
À Raoul : je vais donc récupérer l'intérieur de la 90 et le mettre dans la 86.
Dommage, c'est sympa le bleu même si ça fait pas très sport !
Mais je pense que la galère viendra pour le tableau de bord et ses trois milliards de fils !!!  :??:  
 
Et comme ça, je garde la 90 entière pour pièces (env 115000)


 
Réponse de Raoul
 
Oui mais tous ces fils sont regroupés par fiche, il suffit de repérer les fiches ou de faire des photos numérique pour te rappeler, ou mettre dsu papier cache avec le n° de la fiche.
 
Bye .......Raoul

n°15442893
Djebia   profil
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 23-10-2006 à 16:46:39  answer
 

Moi aussi j'ai du changer la colonne, une cage a aiguille morte et comme je l'avais complète, allez opppp...
 
Tu ne seras pas te tromper, chaque fiche a une forme bien précise ;)
 
Donc aucun soucis avec ca :)

n°15446049
jeje2000tc   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 24-10-2006 à 12:49:07  answer
 

Merci pour vos réponses  ;)

n°15460229
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 27-10-2006 à 19:07:20  answer
 

Bonsoir à tous, pour les passionnés de la Saab 9000, dans un petit garage Citroen du Loiret, à vendre, une Saab 9000 CSE, 2,3 Turbo de 1995, toutes options pour 1950 euros. J'ai fais le tour, elle est en belle état, mis à part les jantes qui mériteraient une rénovation.

n°15461355
vince_223   profil
Profil : Membre
Posté le 27-10-2006 à 23:33:11  answer
 

Le 22-10-2006 à 22:56:54, jeje2000tc a écrit :

Sinon, pour donner des news de mes TIE.
Et bien j'ai pris la portière conducteur de la grise pour la mettre sur la blanche et, après visu d'un carrossier, le verdict est tombé...
Le bas de caisse est très enfoncé et le pied milieu ainsi que l'ancrage bas sont un peu de travers  :(  
Du coup, j'ai dû prendre la décision de mettre en circulation la grise de 86, que j'ai ramenée hier.
 
À Raoul : je vais donc récupérer l'intérieur de la 90 et le mettre dans la 86.
Dommage, c'est sympa le bleu même si ça fait pas très sport !
Mais je pense que la galère viendra pour le tableau de bord et ses trois milliards de fils !!!  :??:  
 
Et comme ça, je garde la 90 entière pour pièces (env 115000)


 
 
Salut Tout le monde,
 
Bon ma croma est de nouveau opérationnelle, la soi-disant fuite d'huile du joint de culasse (diagnostiqué par ces messieurs de fiat .... no comment) n'en est rien ent fait. Apres 3 4 purge du circuit de flotte, tout est limpide la dedans !!
 
Donc tout vas bien !!  :)  
 
Jeje200Tc, moi je le trouve terrible l'interieur bleu de la croma.  :love:  :love:  :love:  
 
http://vince.maillot.free.fr/tofs_croma/IMGP1932.JPG
http://vince.maillot.free.fr/tofs_croma/IMGP1933.JPG
 
Sinon je suis a la recherche d'une ligne d'echappement (turbo ie), ou tout du moins le premier et 2eme silencieux, qui sont mort sur ma titine. Aussi, la sonde de pression d'huile marche pas, si vous avez ce genre de pieces en stock, je vous remercie d'avance !!  :jap:  :jap:  
 
Sinon un tite question pour les possesseurs de turbo ie. votre turbo commence a pousser à partir de combien de tours minute ? (en admettant que vous ecrabouillez la pédale des les plus bas régime).
 
Bientot des nouvelle photos !!

n°15461826
cooolraoul   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-10-2006 à 10:11:25  answer
 

[quotemsg=15461355,576,51531]Salut Tout le monde,
 
Bon ma croma est de nouveau opérationnelle, la soi-disant fuite d'huile du joint de culasse (diagnostiqué par ces messieurs de fiat .... no comment) n'en est rien ent fait. Apres 3 4 purge du circuit de flotte, tout est limpide la dedans !!
Donc tout vas bien !!  :)  
 
Bravo Vince et tant mieux
Ne te tracasse pas pour les fils ce sont des fiches impossible de se tromper sinon tu les photographie ou tu fais  
un repérage des fiches.
 
A +        Raoul

n°15461994
jeje2000tc   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 28-10-2006 à 11:13:33  answer
 

Salut Vince ! En effet, l'intérieur bleu est très beau... quand il est en bon état comme le tien !
Le mien est assez abimé  :(  
 
Pour les pièces, malheureusement, je ne peux pas t'aider, ma Croma "pour pièces" va se faire dépouiller de pas mal de choses dont tout ce qui ne fonctionne pas correctement sur ma petite dernière.
 
Pour la poussée du turbo, pour moi, le plus fort est à env 3500 tr. Ça commence à env 2500 jusqu'à 4000 et après, ça apparait stable jusqu'à 5500/6000 (la poussée est moindre dans ces régimes).
Je la trouve un peu molle à 1500/2000 (longueur du circuit de sural ?), surtout comparé à ma Ritmo Abarth qui ne fait que 125 ch à 5700 et 17,5 mkg à 3500, mais qui est bien plus alerte (moins d'une tonne). Ça part plus franchement (carbus) et la plage d'util est plus grande aussi. Mais au final, l'allonge de la Croma doit prendre le dessus en perfs pures.

n°15461999
jeje2000tc   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 28-10-2006 à 11:14:42  answer
 

Au fait, Vince, embrayage commandé par hydrolique ou par cable ? J'ai respectivement ça sur la Tie de 90 et sur la 86 !

n°15463386
Djebia   profil
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 28-10-2006 à 19:24:31  answer
 

La rouille, et oui... Obligé de réparer ca, et le pire...
C'est les 2 cotés... L'ancien proprio à jamais traité sans doute.
Pour réparer tout ca, mon père le fait à la semi-automatique...
On es pas des pros de la soudure mais bon, on fait avec  :p  
En +, sans pont c'est pas évident, on a pratiquement pas de place pour bosser dessus  :cry:  
On a fais une tolle qui prent tout le long, pour recouvrir tout en une fois...
Je posterais bientot des autre photos du coté droit ;)
 
Si vous avez des conseils, ils sont la bienvenue   :)  
 
Et si vous avez déja refais ce genre de truk aussi ???
 
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/292038/IMG_0014 copie.jpg


Message édité par Djebia le 28-10-2006 à 19:32:00
n°15463912
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 28-10-2006 à 21:49:10  answer
 

Le 28-10-2006 à 11:14:42, jeje2000tc a écrit :

Au fait, Vince, embrayage commandé par hydrolique ou par cable ? J'ai respectivement ça sur la Tie de 90 et sur la 86 !


 
Etant donné la cylindrée de ces moteurs et la puissance, c'est un embrayage hydraulique que l'on trouve sur les Fiat 2 litres, seule la 1600 est à cable.

n°15464039
jeje2000tc   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 28-10-2006 à 22:36:54  answer
 

Le 28-10-2006 à 21:49:10, olivier3000 a écrit :

Etant donné la cylindrée de ces moteurs et la puissance, c'est un embrayage hydraulique que l'on trouve sur les Fiat 2 litres, seule la 1600 est à cable.


Ben non ! Ma Tie de 90 a l'hydrolique alors que ma Tie de 86 a un zoli câble !  :p  
 
Sinon, quelqu'un sait-il où se trouve le truc qui gère la centralisation ?
 
PS : alors, sondage pour le club ??? :??:  

n°15464085
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 28-10-2006 à 22:48:51  answer
 

Le 28-10-2006 à 22:36:54, jeje2000tc a écrit :

Ben non ! Ma Tie de 90 a l'hydrolique alors que ma Tie de 86 a un zoli câble !  :p  
 
Sinon, quelqu'un sait-il où se trouve le truc qui gère la centralisation ?
 
PS : alors, sondage pour le club ??? :??:


 
C'est exact, j'ai regardé le RTA, l'hydraulique pour la Turbo date de juin 1989.

n°15464092
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 28-10-2006 à 22:50:48  answer
 

Qu'est ce que tu appeles "le truc qui gère la centralisation ", si c'est la réception, il faut regarder vers ton plafonnier.

n°15464112
jeje2000tc   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 28-10-2006 à 22:58:56  answer
 

En fait, je pensais qu'il y avait un boitier qui gérait ça indépendamment du bloc porte-fusibles.
(je n'ai pas de télécommande)
Sur ma Tie 86, ça fonctionne mal. Mais tout à l'heure, j'ai remarqué qu'il manquait... le fusible !
Mais en le mettant, j'ai cerné un problème : le loquet de la porte avant droite se bloque et donc, la centralisation ne ferme pas la voiture ! Mais si j'ai réuissi à la fermer à clé, impossible de faire l'inverse !
Il m'a fallu dégarnir cette portière pour la rouvrir  :q  Et quand c'est fermé, c'est un peu galère !!!
 
Au fait, l'un d'entre-vous va-t-il au Meeting Lancia près d'Évry ? C'est demain matin, à partir de 10h. J'y vais en touriste, une petite heure  ;)

n°15465231
vince_223   profil
Profil : Membre
Posté le 29-10-2006 à 12:43:07  answer
 

Le 28-10-2006 à 11:14:42, jeje2000tc a écrit :

Au fait, Vince, embrayage commandé par hydrolique ou par cable ? J'ai respectivement ça sur la Tie de 90 et sur la 86 !


 
L'embrayage est commandé hydrauliquement !! (elle est de 89).
Bizarrement j'ai l'impression que mon turbo se lance un poil plus tard (il commence à souffler vers 3000). C'est normal ? C'est modifiable ?  
 
quelques nouvelles photos !! (Week end Ile de Ré)
 
http://vince.maillot.free.fr/tofs_croma/IMG_5621_DxO.jpg
http://vince.maillot.free.fr/tofs_croma/IMG_5622_DxO.jpg
http://vince.maillot.free.fr/tofs_croma/IMG_5624_DxO.jpg
http://vince.maillot.free.fr/tofs_croma/IMG_5625_DxO.jpg
 

n°15466121
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 29-10-2006 à 17:13:32  answer
 

Très belles photos vince_223 de cette Croma, j'en ai une qui a la même couleur et encore ces plaques d'immatriculation noire et blanche.

n°15466503
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 29-10-2006 à 18:39:57  answer
 

Bonsoir à tous, les fixations de mon cendrier se sont cassées, pour remettre cela en place, ce n'est pas simple, les vis sont logées à l'intérieur du tableau de bord, je sens qu'il va falloir démonter la console pour y accéder.

n°15466926
cooolraoul   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-10-2006 à 19:55:07  answer
 

Le 29-10-2006 à 18:39:57, olivier3000 a écrit :

Bonsoir à tous, les fixations de mon cendrier se sont cassées, pour remettre cela en place, ce n'est pas simple, les vis sont logées à l'intérieur du tableau de bord, je sens qu'il va falloir démonter la console pour y accéder.


 
Salut Olivier
 
Il faut enlever les vis de la console entre les deux sièges,une vis se trouve complètement à l'arrière, une sous les interrupteur de vitre électrique et deux pour tenir le support radio.Enlever la garniture de levier de vitesse, mettre le levier de vitesse vers l'arrière, faire coulisser cette console en arrière et enlever les 3 vis de la boite fourre tout
contenant le cendrier.
 
Une meilleure solution : arrête de fumer c'est très nocif en milieu fermé, pour toi, tes gosses et tes amis ...
Sans rancune.... Raoul

n°15466999
cooolraoul   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-10-2006 à 20:05:06  answer
 

Le 29-10-2006 à 18:39:57, olivier3000 a écrit :

Bonsoir à tous, les fixations de mon cendrier se sont cassées, pour remettre cela en place, ce n'est pas simple, les vis sont logées à l'intérieur du tableau de bord, je sens qu'il va falloir démonter la console pour y accéder.


 
 
J'oubliais, il y a deux vis de chaque coté pieds oassager et cobducteur à enlever avant de faire coulisser
 
A +
 
Raoul

n°15467255
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 29-10-2006 à 20:48:07  answer
 

Salut Raoul, merci des infos................je ne fume pas, simplement, ça tenait par du collant, et je trouve que ça dénote.  
 
Le pas de vis en plastique s'est détaché, je vais regarder en casse pour en prendre un nouveau et monter cela sur ma 1600................ :jap:

n°15478042
jeje2000tc   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 01-11-2006 à 13:44:25  answer
 

Le 29-10-2006 à 20:48:07, olivier3000 a écrit :

Salut Raoul, merci des infos................je ne fume pas, simplement, ça tenait par du collant, et je trouve que ça dénote.  
 
Le pas de vis en plastique s'est détaché, je vais regarder en casse pour en prendre un nouveau et monter cela sur ma 1600................ :jap:


Alors, t'as trouvé ton bonheur ?  ;)

n°15478178
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 01-11-2006 à 14:15:26  answer
 

Salut jeje2000tc, non pas encore. J'ai repéré une Croma 1 dans une casse qui a cette pièce, je vais y aller ce week end, par contre, j'ai réussi à retirer le cendrier........bon, le pas de vis en plastique a laché.........pas sur qu'en le recollant, cela tienne longtemps.

n°15478838
Djebia   profil
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 01-11-2006 à 16:24:40  answer
 

C du plastike, essaye tj de le fondre avec un ptit fer a souder, ca peut tenir...
 

n°15479492
cooolraoul   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 01-11-2006 à 19:09:08  answer
 

Le 01-11-2006 à 14:15:26, olivier3000 a écrit :

Salut jeje2000tc, non pas encore. J'ai repéré une Croma 1 dans une casse qui a cette pièce, je vais y aller ce week end, par contre, j'ai réussi à retirer le cendrier........bon, le pas de vis en plastique a laché.........pas sur qu'en le recollant, cela tienne longtemps.


 
 
Tu n'as pas une photo de ce qu'il te faut
 
J'en ai peut-être
 
Raoul

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :  1  2  3  4  5  ..  16  17  18  19  20  21  22  23

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Deux petites questions sur la Fiat PandaAvis sur lancia delta hf
Sortie du 17 avril, avec Rs,Rc,Saab 93, Vts...Vous m'avez vu ???Cherche photo fiat punto sporting 1998
Avis entre fiat et renaultJTD au prix de l'essence en ce moment chez FIAT
La mode des SUV se poursuit (Saab, Smart, Alfa, Audi...)Votre avis sur cette occasion (Fiat Brava)
Dois-je avoir peur de ma fiat ??Achat Seconde voiture - fiat Panda
Plus de sujets relatifs à : Possesseurs de Fiat Croma, Lancia Thema, SAAB 9000, c'est ici !