Reprise du message précédent :

[Toine] a écrit :   Ou de mettre des thermogommes .

Tu crois franchement que j'ai pas de thermogommes ?
 
C'est pas toujours suffisant, tu sais

nullos a écrit :   Tu crois franchement que j'ai pas de thermogommes ?   C'est pas toujours suffisant, tu sais

J'en vends 4 neuves d'ailleurs en 205/60/15

Mini en 16 Run Flat... Si tu as ça à un bon prix, je suis intéressé

nullos a écrit :   Mini en 16 Run Flat... Si tu as ça à un bon prix, je suis intéressé

J'ai pas. C'est 4 thermogommes qu'on a eu avec la xantia V6 boite auto de mon beau papa .

 
La biesse Yaris de ma mere a le CD d'origine sur toute la gamme

Pecosbil a écrit :   La biesse Yaris de ma mere a le CD d'origine sur toute la gamme

A part séries spéciales, il y a k7 chez:
Renault
BMW
Merco
.
.
.
Et il y a RIEN chez Audi
 
PS:biesse est un belgicisme peu usité, même en Belgique, j'ai vraiment du me creuser

nullos a écrit :   A part séries spéciales, il y a k7 chez: Renault BMW Merco . . . Et il y a RIEN chez Audi   PS:biesse est un belgicisme peu usité, même en Belgique, j'ai vraiment du me creuser

c'est fait exprés pour que tu prennes un pack d'options en plus, déjà qu'elles sont pas donnés ces allemandes y a de l'abus! le jour où les japonais vont commencé à sortir de bonnes berlines haut de gamme ca va faire mal, comme Lexus aux States....

 
Ou comme Lexus en Europe
 

nullos a écrit :   A part séries spéciales, il y a k7 chez: Renault BMW Merco . . . Et il y a RIEN chez Audi   PS:biesse est un belgicisme peu usité, même en Belgique, j'ai vraiment du me creuser

 
T'inkiet, pecos c du bon liegeu, j'ai bin compris l'mot biesse sess'

Lexus est disponible en Europe, tu sais... C'est juste que les Européens sont trop sensibles à la marque, enfin plus qu'ils ne le devraient et du coup ne sont pas attirés par les bonnes voitures...

Pecosbil a écrit :   T'inkiet, pecos c du bon liegeu, j'ai bin compris l'mot biesse sess'

I am largued là

nullos a écrit :   I am largued là

 
hi hi ^^
 
Ne t'en fais pas, pecos c'est un bon liégeois (sous-entendu wallon powaaa), j'ai bien compris ce que tu voulais dire par biesse

nullos a écrit :   Lexus est disponible en Europe, tu sais... C'est juste que les Européens sont trop sensibles à la marque, enfin plus qu'ils ne le devraient et du coup ne sont pas attirés par les bonnes voitures...

ouais mais plus haut j'ai dit: "le jour où les japonais vont sortir de bonnes berlines haut de gamme"   Pour l'instant j'ai l'impression que Lexus a pas compris qu'ici l'image est trés importante pour le haut de gamme, leurs copies de Mercedes ça marche aux States mais ici ca prend pas, ils doivent se construire une image avec des voitures avec plus de geule et d'audace!

nullos a écrit :   C'est juste que les Européens sont trop sensibles à la marque, enfin plus qu'ils ne le devraient et du coup ne sont pas attirés par les bonnes voitures...

 
C'est pour ça que Renault est N°1 et VW N°2 du marché Européen  

tu n'as jamais vu de Lexus, toi... Elles sont excellentissimes les lexus, chacune a pris les références de son segment et les a améliorées. La seule qui souffre réellement de la comparaison, c'est la SC, qui malgré qu'elle soit aussi récente que la SL propose un chassis bofbof... Mais le reste, la qualité, le silence, il n'y en a aucune qui fasse aussi bien...

L'image ne se batit pas seulement sur le design, mais plutôt sur le long terme. Aux USA, ou ils sont plus sensibles à la qualité (JDPowers est très écouté), ben Lexus est LA marque... J'ai eu des amis qui m'ont regardé différement quand je leur ai dit que je roulais en Lexus

Breton a écrit :   C'est pour ça que Renault est N°1 et VW N°2 du marché Européen

Tu m'aurais menti? Ce n'est pas PSA?

nullos a écrit :   Simplement, mon DSC reste connecté 99,999% du temps, sauf en conditions enneigées ou il est déconnecté pour les démarrages

L'ASR déconnectable est encore plus judicieux dans ces cas là comme aide au démarrage, tout en gardant l'ESP très efficace sur la neige avec des thermogommes (testé).

Dire que les Américains ne sont pas sensibles aux marques est une connerie!!
Ils le sont beaucoup et les gens qui ont les moyens roulent dans des allemandes!!
En plus le protectionnisme est tel dans ce pays que des fois ils vont sacrifier la qualité pour acheter américain!!!

Un peu comme en france alors!ui:

Il y en a une juste en bas de chez moi.
Sans l'avoir essayer (j'ai juste fait le tour pour la voir de plus prés, je la trouve pas trop mal, elle fait bonne figure, le design passe finallement assez bien (même sa grosse bouche ), la finition semble être trés bien.
En revanche, je la trouve toute petite, avec peu de place à l'intérieur. bon faut dire que j'ai une 605 mais qu'en même, pour une voiture de ce segment, je la trouve pas super sapcieuse.

 
Lexus, les Américains achètent surtout Lexus ...
Lexus est N°1 aux USA dans le segment haut de gamme.

 
Je conteste pas les chiffres!!!
Je conteste l'état d'esprit!!
Enfin c'est pas le sujet de ce topic!!

Au sujet de la polémique sur la finition de la 407, Caradisiac à résumé les avis de la presse et conclu :
 
"Tous ces articles ont été écrits dans la même quinzaine sur des voitures semblables. Comment expliquer ces avis divergents ?
Il s’agit tout d’abord de véritables différences d’analyses. La plupart des journalistes présents lors de cette première prise en main, dont notre responsable des essais, n’ont pas constaté les mêmes défectuosités qu’Auto Plus.
 
 
Mais ces différences peuvent aussi provenir en partie de l’importance que l’on peut accorder à ces critères de finition, qui ne sont pas forcément déterminant pour se faire une idée d’un nouveau modèle, a fortiori lorsque sa production en série démarre à peine.
Tout ce qui est relatif aux qualités techniques, mécaniques et esthétiques d’un nouveau modèle ne peut pas être revu et corrigé par un constructeur dans les semaines qui suivent une présentation officielle. En revanche, les "hypothétiques" problèmes d’assemblage (Caradisiac n’en a relevé qu’un seul) dépendent plus de la mise en production et repose donc, non pas sur des éléments structurels, mais sur des questions de montage qui peuvent être corrigées en peu de temps.  
 
La 407 que vous achèterez peut-être aura de manière certaine une excellente tenue de route, et probablement très peu de problème de finition sérieux. Pour un premier essai, il nous semble donc plus important de mettre l’accent sur les qualités ou les défauts essentiels, qui peuvent ou non entraîner l’achat d’une voiture.
Il ne s’agit pas pour autant de blâmer ceux qui ont jugé sévèrement la finition de la 407. Ils en espéraient sans doute trop. Les français attendent depuis tellement longtemps une familiale digne de concurrencer les fameuses allemandes. Cette fois, avec la 407, on s’en rapproche tout de même et surtout à un tarif beaucoup moins cher.
La question qui règlerait définitivement ce sujet est la suivante : Peugeot, Renault ou Citroën, serait-il capable de concevoir une familiale de standing équivalent (et sans être plus lourde) à celui des allemandes en la vendant aussi cher ? Nous pensons que oui."
 
 
Polémique 407

 
Oui, enfin la polémique vient surtout des articles de totoplus si je me souvient bien.
 

L'article sur Caradisiac est pas mauvais du tout. C'est un bon choix d'avoir confronter les différents avis de la presse. Et j'ai bien aimé ceci :
 
Les français attendent depuis tellement longtemps une familiale digne de concurrencer les fameuses allemandes. Cette fois, avec la 407, on s’en rapproche tout de même et surtout à un tarif beaucoup moins cher.
La question qui règlerait définitivement ce sujet est la suivante : Peugeot, Renault ou Citroën, serait-il capable de concevoir une familiale de standing équivalent (et sans être plus lourde) à celui des allemandes en la vendant aussi cher ? Nous pensons que oui."
 

Allemandes beaucoup plus chères ? A options égales, 1500€ de différence entre une A4 pack 130 et une 407 sport Hdi !

nullos a écrit :   tu n'as jamais vu de Lexus, toi... Elles sont excellentissimes les lexus, chacune a pris les références de son segment et les a améliorées. La seule qui souffre réellement de la comparaison, c'est la SC, qui malgré qu'elle soit aussi récente que la SL propose un chassis bofbof... Mais le reste, la qualité, le silence, il n'y en a aucune qui fasse aussi bien...   L'image ne se batit pas seulement sur le design, mais plutôt sur le long terme. Aux USA, ou ils sont plus sensibles à la qualité (JDPowers est très écouté), ben Lexus est LA marque... J'ai eu des amis qui m'ont regardé différement quand je leur ai dit que je roulais en Lexus

Ben je suis déjà monté dans une Lexus IS et je dois dire qu'il faut aimé le style de cette voiture, le tableau de bord fait vraiment japonais rien à voir avec une allemande tout comme le design de la voiture, bref les ventes de Lexus en France montre qu'il y a encore du boulot à faire.

Les américains sont moins sensible aux marques que les européens ça c'est sûr! Regarde la Yugo Koral quand elle a été commercialisé y a environ 10ans aux USA elle s'est vendu comme des petits pains alors qu'en France personne en voulait... En plus Lexus dans le secteur haut de gamme américain est devant les allemandes... Et le protectionnisme américain comme tu dis ça me fait marrer surtout quand on connait la situation de GM et Ford face aux marques japonaises aux States....
 
Sinon pour en revenir aux problèmes de finition sur la 407, je crois pas qu'on doit trop écouter les journaux c'est un peu comme la vectra GTS quand elle est sorti y avait les baguettes chromés mal ajustés sur les premiers modèles d'essais mais maintenant y a plus de problème de finition... Faut pas oublier que les voitures sont faites dans les usines donc les premiers modèles qui sortent sont rarement parfait...

En bref selon qu'il s'agisse d'un journaliste qui aime bien peugeot ou pas.
Franchement la finition est moyenne point.Ce n'est pas minable , il y a de bonne choses et des moins bonnes.
Ce qui fait le plus peur c'est l'electronique.
Quasi certain que comme la 307 cela sera le foutoir.

Pas sur,
 
Depuis quelques mois, on note une amélioration globale de la fiabilité électronique sur la quasi totalité des marques (il ne faut pas oublier que l'électronique n'est pas vraiment propre à une marque, mais fourni par un équipementier qui peut être le même pour Porsche, Mercedes ou... Peugeot (ex: Bosch))
 
Et pourtant je ne devrais pas être optimiste, car au niveau Pb électronique sur une voiture neuve (6 mois maintenant) de cette catégorie, j'ai donné

Je voudrais que tu m'expliques comment tu arrives à ne trouver que 1500€ de différence entre une 407 HDI136 sport et une A tdi 130 Pack équipées identiquement (parce que les petites merdes qui manquent chez Audi à 200 € çà fait vite grimper les tarifs !  
 
 
Voilà les tarifs de base:  
Audi A4 1.9 TDI Pack BM6: 30190 €  
Peugeot 407 Sport 2.0 HDi 16v 136: 25800 €  

Pour revenir dans le sujet du topic(ça dérape trop dans le HS, là!)
 
Les Espagnols rendent visible au public leur essai de la 407:
http://www.km77.com
http://elmundomotor.elmundo.es
 
J'attends toujours celui des Italiens( Motorbox et Quattroruote)

Merci Thomas, mais ils en disent quoi ?

 
Buenas cualidades dinámicas y poco espacio
 
Bonnes qualites dynamiques et peu de place
 
El 407 está a la venta con una gama de cuatro motores de gasolina y dos Diesel, cuatro grados de equipamiento y un precio entre 19.810 y 30.510 €.
 
La 407 diesel est en vente avec une gamme de quatre moteurs d'essence et deux diesel, quatrie niveaux de finition et un prix entre 19.810,00 et 30.510,00 €.
 
Inicialmente sólo está disponible con carrocería de cuatro puertas, de longitud algo mayor que la media y —sobre todo— muy ancho.
 
Initialment il est seulement disponible avec carrosserie de 4 portes, d'une longueur un peu plus grosse que la moyenne et -surtout- tres large.  
 
A finales de 2004 habrá una carrocería familiar, con dimensiones distintas a la berlina.
 
Au fin 2004 il y aura une carrosserie familiaire, avec cotes differents a la berline.
 
Como se puede ver en esta tabla comparativa, la versión más barata con el motor Diesel de 136 CV tiene un equipamiento completo en relación a su precio; sólo el Renault Laguna 2.2 dCi 150cv Expression es claramente mejor en este sentido. El 407 con motor de gasolina de 2,0 l de cilindrada también tiene una buena relación entre precio y equipamiento, aunque hay otras alternativas mejores atendiendo a esas dos variables (tabla comparativa).
 
Comme on peût voire dans cet tableau comparative, la version plus economique avec le moteur Diesel de 136 Ch. a un equippement complet en rapport au prix; seulement la Renault Laguna 2.2 dCi 150 Ch. Expression est clairement mieux dans cet sens. La 407 avec moteur essence de 2.0 l. de cylindrée a aussi un bon rapport prix/equippement, encore que il y a d'autres alternatives mieux attendant cettes 2 variants (tableau comparatif).
 
El Peugeot 407 tiene algunos elementos en común con el Citroën C5 y también con el futuro Citroën C6, pero cambian otros como la distancia entre ejes o la suspensión que es completamente distinta.
 
La Peugeot 407 a quelques élements communs avec la Citroën C5 et aussi avec la future Citroën C6, mais changent d'autres comme l'empattement ou la suspension qui est absolutement different.
 
El motor Diesel de 136 CV es el que llevan ya otros modelos como el Ford Focus C-Max, y que da un resultado muy bueno por relación entre consumo y prestaciones. Como se puede ver en esta tabla, las prestaciones y el consumo del 407 con este motor están dentro de lo normal entre los coches de estas características.  
 
Le moteur Siesel de 136 Ch. c'est le moteur qui portent deja d'autres modeles comme la Ford Focus C-Max, et qui donne un résultat tres bon en rapport entre consum et performances. Comme on peût voire sur le tableau, les performances et consommation du 407 avec cet moteur sont dans les standards des voitures de cettes caracteristiques.
 
Todos las versiones que se lancen primeramente podrán tener cambio manual o automático, salvo el V6 de gasolina que sólo lo puede tener automático. Según el motor y si es automático o no, el cambio podrá ser de cuatro, cinco o seis velocidades.
 
Toutes les versions qui sont lancées en premier pourrant avoir boîte manuelle ou automatique, except le V6 essence que seulement aura droit a automatique. Selons le moteur et si est automatique ou non, la boîte pourra être de quatre, cinc ou six rapports.
 
Más adelante estará disponible con un motor Diesel de seis cilindros y 2,7 l de cilindrada, como el que lleva el Jaguar S-Type.
 
Plus en avant sera disponible avec un moteur Diesel de 6 cylindres et 2,7 l de cylindrée, aomme celui qui porte la jaguar S-Type.
 
Entre el equipamiento posible hay hasta nueve airbags (dos frontales, cuatro laterales, dos de cabeza y uno de rodilla en el lado del conductor), automatismo para las luces y el limpiaparabrisas, control de estabilidad, climatizador de dos zonas y programador de velocidad con limitador.
 
Entre l'equippement possible il y a jusqu'a neuf airbags (2 frontaux, quatre lateraux, deux de tête et un de genoux coté conducteur), feux automatiques et senseur de pluie, control d'estabilité, climatisation 2 zones et control cruiser avec limitateur.
 
No podrá tener, al menos inicialmente, freno de estacionamiento automático o automatismo para el desbloqueo de las cerraduras.
 
Ne pourra pas avoir, pour commencer, frein de main automatique ou ouverture des fermetures des portes automatique.
 
El maletero mide 407 l de volumen, que es muy poco. De todas las berlinas entre 4,6 y 4,8 m de longitud, sólo las versiones con tracción total del Volkswagen Passat y el Hyndai Sonata tienen menos maletero (400 l ambos).
 
Le coffre mesure 407 l. de capacité, qu'est tres peu. De toutes les berlines entre 4,6 et 4,8 m. de longueur, seulement les versions avec 4WD des Volkswagen Passat et la Hyundai Sonata ont moins coffre (400 l. les deux).
 

 
 

Vous avez vu qu'on est passé a la téloche sur France deux ? Apparement c'était dans le cadre d'avis sur la 407

xedos2809 a écrit :   Vous avez vu qu'on est passé a la téloche sur France deux ? Apparement c'était dans le cadre d'avis sur la 407

??
le forunm ?

Oui enfin la finition a toujours été le talon d'achille des françaises. Travaillant actuellement dans l'industrie automobile, je peux vous dire que les constructeurs français sont très exigents sur la qualité de leurs sous-traitants et que je suis étonné de voir des finitions aussi approximative sur l'assemblage des autos. La faute a des réalités de productivité avec une interprétation trop laxiste des seuils de qualité. La finition des allemandes est quand même plus soignée en contre partie l'équipement qui frise parfois la mesquinerie et le confort qui ne convient pas à ma morphologie de bon français.