Reprise du message précédent :

Ali-Pacha a écrit :   Nullos, honnête ? Pourquoi pas objectif ?   Ali

 
Plus que beaucoup, pourtant

nullos a écrit :   Pas vrai, ce n'est que très récemment que BMW a installé l'esp en série sur toute sa gamme...   Leur leitmotiv: l'ESP ne sert qu'à masquer la mauvaise conception du chassis (critique directement dirigée vers Merco). Le Marketing a eu raison de cette maxime

Surtout, ne pas le mettre ne masque pas leur radinerie.
Cet équipement est un plus incontestable pour M. Tout le monde qui n'est pas païlote.
Ca permet de se sortir de certaines situations sans avoir un coup d evolant magistral.
Meme si ce n'est pas une arme absolue, c'est un plus que toute routière d'un certain prix devrait avoir de nos jours.
Mais bon, BMW juge bien que la radio CD n'est qu'un luxe alors que les K7 suffisent amplement

Uprima a écrit :   J'oubliais, un vendeur particulièrement sympa chez Peugeot qui m'a filé les clés d'une 307cc pendant 2 heures !!!!   Ceci 2 semaines après la sortie de la 307cc !!!!

 
Moi aussi, mais c'était une petite concession, ils sont plus proches de leurs clients...

 
Euhhh ... peûts toi me donner un lien pour verifier ça?    

 
Un peu plus en avant de ce topic, j'avais généralisé mes dires à toutes les marques; où plutôt toutes les grandes concessions, où les gens viennent acheter et où donc, les commerciaux n'ont pas à vendre!
 
Il y a quelques années, j'ai suivi une petite formation à la vente chez Renault : la première des choses qui était dites (et je l'ai retenu), c'est qu'il ne faut pas se fier au look d'une personne qui est intéressé par un véhicule.
 
"Un chef d'entreprise viendra souvent un jour de congés chosir sa R25 V6 Baccarat (Hé oui, j'ai dit que c'était il y a quelques années!:bahen jean, polo et mal rasé.
Ne vous fiez donc pas à son look, car si vous l'ignoré, si vous l'orienté vers un autre véhicule plus bas de gamme et correspondant mieux à l'idée que VOUS vous faites de ses possibilités, ce clients ne reviendra plus et sera totalement perdu pour la marque."
 
CQFD...

Même tu prend n'importe quel cadre, le week end ils portent sûrement pas le costard-cravate(heuresuement d'ailleurs).

 Sauf pour un mariage

Bart a écrit :   Surtout, ne pas le mettre ne masque pas leur radinerie. Cet équipement est un plus incontestable pour M. Tout le monde qui n'est pas païlote. Ca permet de se sortir de certaines situations sans avoir un coup d evolant magistral. Meme si ce n'est pas une arme absolue, c'est un plus que toute routière d'un certain prix devrait avoir de nos jours. Mais bon, BMW juge bien que la radio CD n'est qu'un luxe alors que les K7 suffisent amplement

c'est vrai que l"esp est un plus pour monsieur tout le monde , mais chez BMW c'est deconectable.(just for fun).:bien:

Semaine prochaine je vais faire un essai de s'te 407, j'vais voir comment qu ça va tout ça.
Ca a intéret à etre bien, y a de fortes chances qu'on se la mange pour 2ans à la maison ^^

Euhhh ... peûts toi me donner un lien pour verifier ça?  
 
Pour quoi j'ai trouvé ça >>>>
 
 
Per accontentare la sempre più popolosa tribù dei dieselisti è invece prevista una versione spinta dal 2.7 V6 biturbo realizzato a braccetto dai Gruppi Ford e PSA e a sua volta accordato per rispondere alle esigenze specifiche della Discovery. Questa Land Rover debutterà sul mercato italiano alla fine di ottobre a prezzi ancora da stabilire.
 
http://www.motorbox.com/jumpNews.asp?idNews=5253
 

Ca sert à quoi un ESP déconnectable sur route ouverte ?
Il est tellement déconnectable, qu'ils font payer l'option sur une caisse à 30000€ ...

Bin ça sert justement à pouvoir la mettre sur route fermée .
 
M'enfin sur une 320 ou une 330d...

Plus maintenant renseigne toi.
Maintenant il faut tellement de bon chassis qu'il n'y a pas besoin de esp.(pas comme la 407 , houps pardon c'est une super sport c'est pour ca qu'elle est vive de l'arriere)
La propulsion de la bmw est largement compensé par l'antipatinage (lui aussi deconnectable)
Rien qu'avec l'antipatinage il fait vraiment le faire expres pour ce mettre en mauvaise situation.  

c'est marrant tout le monde est capable de fournir le moindre détail du comportement d'une voiture qui n'est pas encore sortie.  
Si ca c'est pas de la désinformation pour tuer la voiture ......
a moins que c'est l'ami d'un copain qui connait un journaliste qui .....
navrant quand même

L'ESP ne sert pas qu'à compenser un mauvais chassis.
Je suis passé d'une 156 sans ESP à une avec ESP.
Le chassis est tout aussi bon maintenant (meme plutot mieux vu le pack TI).
L'ESP sert à rattraper des petietes dérives du à des revètements à la con, une roue dans le bas coté ou ce genre de truc. Et là bon chassis ou pas, pour un conducteur moyen, c'est carrément efficace !
Maintenant, les marques qui disent que l'ESP ne sert à rien, c'est la meme chose que celles sui disaient il y a quelques années que l'ABS ne servait à rien parce que la voiture freinait super bien, ou que la direction assistée était inutile parce que celle d'origine était mieux ...
Ce sont plutot des marques sui ont besoin de faire passer la pillule d'un sous équipement.
 
Quant à déconnecter un ESP sur route ouverte, je trouve çà complètement con. C'est un équipement qui est sensé servir en cas d'urgence, et je ne vois pas ce qui peut permettre de dire qu'à tel ou tel moment on a en pas besoin ...
Dans ce cas, autant quitter la ceinture, boire un bon coup de whisky pour parfaire la situation !

Merci pour ce rappel salvateur.  
Les pseudos pros du pilotage investissez dans un stage sur circuit durant lequel des pilotes expérimentés (et pas des schumi des ronds points) vous montreront les subtilités de conduite avec ou sans les aides à la conduites !

D'accord avec vous sur l'utilité de l'esp.
Aucune marque ne dit le contraire les bmw et autre mercedes ont ete les premiers mais ont preferé le garder deconnectable pour l'image sportive car peu de leur voiture iront sur circuit.
ps: je ne prends pas pour un pro mais je sui deja alle tourné sur circuit (en moto) alors tu penses bien que sur 4 roues.

Je ne te visais pas rassure toi ! Mais dans le cas de la 407 durant mon essai assez bref (voir page précédente) le chassis était rassurant et agile à la fois. J'avais qq craintes vu le poids de la voiture !

freccia a écrit :   D'accord avec vous sur l'utilité de l'esp. Aucune marque ne dit le contraire les bmw et autre mercedes ont ete les premiers mais ont preferé le garder deconnectable pour l'image sportive car peu de leur voiture iront sur circuit. ps: je ne prends pas pour un pro mais je sui deja alle tourné sur circuit (en moto) alors tu penses bien que sur 4 roues.

Le truc déconnectable, c'est typiquement du flan.
Je vois bien une 318d ou une 320i sur circuit.
Par contre l'ESP en option sur des voitures soit disant au top, çà fait doucement rigoler !

CE N'EST PAS UNE OPTION.

L'ESP est en option sur certaines BMW.

Pour le porte gobelet tout le monde l'a de série????????????

Dit moi lesquelles parce que je vois pas.
 

freccia a écrit :   Dit moi lesquelles parce que je vois pas.

Il y a peu meme une 330d avait le DSCIII en option.
Cà a peut etre changé, je ne suis pas expert ...

 
Je revient sur la remarque ci-dessus placée deux pages plus en avant:
 
Ce que nous dit plahoup est plein de bon sens.
 
Tout comme un avion de chasse (Mirage 2000, Rafale, F18E, Typhoon, ...)optimisé avec des commandes en vol électronique et totalement instable sans, on peut parfaitement aujourd'hui créer des chassis très performants car basés sur de la mécanique et de l'électronique.
 
Que donnerait un chassis de série 5 en option Sport si on retirait son électronique?
 
Et une Mercedes Classe S ou CL airmatic sans électronique.
 
Elles seraient totalement instables...
 
Il n'est donc pas totalement idiot de penser que c'est un choix technique volontaire des ingénieurs de développement chassis de PSA que de rendre le train arrière un rien plus instable et vif, puis de le stabiliser par l'ESP (Ce point m'a été par ailleurs confirmé par deux de ces ingés que j'ai "l'honneur" de connaitre).
 
Jusqu'à présent Peugeot a souvent prouvé qu'il estt passé maitre dans la conception des chasssis, avec une orientation donné volontairement vers un certain dynamisme et un toucher de route agréable.
 
Il est en effet bien plus agréable pour quelqu'un qui aime la conduite automobile de prendre la route dans une 406 que dans une Passat équivalente (je ne parle ici que de chassis) qui sous-vire, refuse de s'inscrire dans une courbe serrée pompe à chaque bosse.
 
Demain, je pense qu'on aura donc de plus en plus souvent affaire à des voitures optimisées avec un ESP (cf. Opel Vectra), tout comme aujourd'hui les voitures ont quasi toutes un freinage optimisé avec l'ABS, l'ESP et l'AFU (et il n'y a personne pour dire quelle freinent mal si on déconnecte toute cette électronique )

Red Rabbit a écrit :   Je revient sur la remarque ci-dessus placé deux pages plus en avant:   Ce que nous dit plahoup est plein de bon sens.   Tout comme un avion de chasse (Mirage 2000, Rafale, F18E, Typhoon, ...)optimisé avec des commandes en vol électronique et totalement instable sans, on peut parfaitement aujourd'hui créer des chassis très performants car basés sur de la mécanique et de l'électronique.   Que donnerait un chassis de série 5 en option Sport si on retirait son électronique?   Et une Mercedes Classe S ou CL airmatic sans électronique.   Elles seraient totalement instables...   Il n'est donc pas totalement idiot de penser que c'est un choix technique volontaire des ingénieurs de développement chassis de PSA que de rendre le train arrière un rien plus instable et vif, puis de le stabiliser par l'ESP (Ce point m'a été par ailleurs confirmé par deux de ces ingés que j'ai "l'honneur" de connaitre).   Jusqu'à présent Peugeot a souvent prouvé qu'il estt passé maitre dans la conception des chasssis, avec une orientation donné volontairement vers un certain dynamisme et un toucher de route agréable.   Il est en effet bien plus agréable pour quelqu'un qui aime la conduite automobile de prendre la route dans une 406 que dans une Passat équivalente (je ne parle ici que de chassis) qui sous-vire, refuse de s'inscrire dans une courbe serrée pompe à chaque bosse.   Demain, je pense qu'on aura donc de plus en plus souvent affaire à des voitures optimisées avec un ESP (cf. Opel Vectra), tout comme aujourd'hui les voitures ont quasi toutes un freinage optimisé avec l'ABS, l'ESP et l'AFU (et il n'y a personne pour dire quelle freinent mal si on déconnecte toute cette électronique )

 
L'ESP ne recule pas les limites d'adhérence, mais fait en sorte que cette limite ne soit pas dépasser ou tout du moins plus facile à controler.  
 
C'est totalement différent d'un avion instable, dont l'électronique corrige en temps réel chaque mouvement.  
 
Par contre c'est comparable à l'ABS, une voiture qui freine mal, freinera mal avec l'ABS. Pour rappel le rôle de l'ABS est de pouvoir conserver le contrôle du véhicule lors d'un fort freinage, pas de réduire les distances. De mauvais disques et de mauvaises plaquettes ne seront pas compensés par l'ABS. Une voityure instable au freinage le restera ABS ou PAS.
 
Peugeot s'entête à vouloir faire des tractions typées propulsions, c'est ridicule, une traction doit être neutre ... S'ils ne savent pas faire, qu'ils fassent des propulsions comme 504.
 
Et pour finir, j'espère que la 407 n'a pas de chassis

fobello a écrit :   L'ESP ne recule pas les limites d'adhérence, mais fait en sorte que cette limite ne soit pas dépasser ou tout du moins plus facile à controler.     C'est totalement différent d'un avion instable, dont l'électronique corrige en temps réel chaque mouvement.     Par contre c'est comparable à l'ABS, une voiture qui freine mal, freinera mal avec l'ABS. Pour rappel le rôle de l'ABS est de pouvoir conserver le contrôle du véhicule lors d'un fort freinage, pas de réduire les distances. De mauvais disques et de mauvaises plaquettes ne seront pas compensés par l'ABS. Une voityure instable au freinage le restera ABS ou PAS.   Peugeot s'entête à vouloir faire des tractions typées propulsions, c'est ridicule, une traction doit être neutre ... S'ils ne savent pas faire, qu'ils fassent des propulsions comme 504.   Et pour finir, j'espère que la 407 n'a pas de chassis

 
Effectivement, une voiture avec de mauvais frein freinera mal avec ou sans ABS.
 
Ce n'est pas tout à fait ce que je disait!
 
Simplement une voiture moderne avec un excellent freinage a été optimisé dans ce sens AVEC son électronique et que si on retire cette électronique ses capacités de freinage s'en voient altérées.
 
Il en va de même avec les "chassis"!
 
Et quand je dis chassis, j'entends l'ensemble des liaisons au sol qui permettent au véhicule de coller (ou pas) à la route (il s'agit la de la définition "journalistique" et vulgarisé de ces éléments sur des véhicules à structure autoportante et non pas de la définition stricte de chassis tel que les chassis à échelle de certains 4X4)

Red Rabbit a écrit :   Effectivement, une voiture avec de mauvais frein freinera mal avec ou sans ABS.   Ce n'est pas tout à fait ce que je disait!   Simplement une voiture moderne avec un excellent freinage a été optimisé dans ce sens AVEC son électronique et que si on retire cette électronique ses capacités de freinage s'en voient altérées.

 
Purement marketing ...  
Car c'est bien plus une bonne définition mécanique qui fait que l'électronique travail bien, que l'inverse.
 

 
Effectivement, d'excellente liaisons au sol avec une plateforme rigide rendent superflue les béquilles type ESP. Mais en fonction du conducteur, l'ESP peut être un régulateur efficace et anti surprise.
Mais on ne me fera jamais avaler que l'on conçoit des liaisons au sol en ce disans l'ESP va les optimiser.  
 
Suffit de voir la Corolla TS, elle a beau avoir un ESP, il corrige pas grand chose. Et la 307 au dessus d'une certaine vitesse, les amortisseurs partent en filoche, et l'ESP tente de freiner une roue qui a quitter le sol !!!
 
Si la 407 c'est du même tonneau, je le saurais bientôt ... , son ESP et rien c'est la même chose.  

Bart a écrit :   Mais bon, BMW juge bien que la radio CD n'est qu'un luxe alors que les K7 suffisent amplement

Bof, plein de constructeurs continuent à ne proposer que la K7 de série...

Rookie a écrit :   Euhhh ... peûts toi me donner un lien pour verifier ça?

Je cherche, mais j'ai déjà trouvé ça:
 

Simplement, mon DSC reste connecté 99,999% du temps, sauf en conditions enneigées ou il est déconnecté pour les démarrages

nullos a écrit :   Simplement, mon DSC reste connecté 99,999% du temps, sauf en conditions enneigées ou il est déconnecté pour les démarrages

Sur la 407, l'ESP est déconnectable en ces conditions .

[Toine] a écrit :   Sur la 407, l'ESP est déconnectable en ces conditions .

et c'est Tous les constructeurs n'ont pas forcément compris que c'était parfois utile, même si ils pensent s'occuper de la sécurité de leurs clients... Remarque, si ça glisse tellement que tu dois déconnecter l'ESP, tu ferais peut-être bien de rester chez toi

nullos a écrit :   et c'est Tous les constructeurs n'ont pas forcément compris que c'était parfois utile, même si ils pensent s'occuper de la sécurité de leurs clients... Remarque, si ça glisse tellement que tu dois déconnecter l'ESP, tu ferais peut-être bien de rester chez toi

Ou de mettre des thermogommes .

[Toine] a écrit :   Ou de mettre des thermogommes .

Tu crois franchement que j'ai pas de thermogommes ?
 
C'est pas toujours suffisant, tu sais