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 Sujet :

Comparatif Clio182/206RC/Leon 20VT/Mini Cooper S dans le mag CAR

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n°9575920
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2005 à 16:17:35  answer
 
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Reprise du message précédent :

echpt31 a écrit :

 
AHHHH, tu me manquais. Alors ELDRAD? Ils y connaissent rien de pas avoir classé la mini 1ère.
Sur échappement, ce sont quand même des pilotes qui ont fait leur preuves qui éssayent. Si eux disent n'importe quoi :ptdr:




Pas envie de tout répéter en détails, c'est sur l'autre topic :bah:  
 
Mais entre un calcul de rentabilité basé sur une conso sur circuit ( :ptdr: ) et une Mini sous-vireuse mais plus à l'aise dans les parties rapides, je me marre :lol:

n°9575951
oumpf   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 15-03-2005 à 16:20:01  answer
 

Eldrad a écrit :

 
Echappement ? :ptdr:
 
Leur dernier comparo etait (encore) ridicule, j'ai expliqué pourquoi sur le topic dédié...
 
Et je ne compte plus les aneries qu'ils écrivent.




 
Hou, encore un qui se prend pour seb loeb / shumi.
Rayer la mention inutile.

n°9575958
echpt31   profil
Profil : Routard
Posté le 15-03-2005 à 16:20:29  answer
 

Quand on parle de sport auto, on parle pas de rentabilité, et puis ou est le problème avec la conso sur circuit? Bien sur qu'elle est trop élevée, mais à proportion égale pour les deux autos, essence et diesel.
Et puis je te rappelle que tu n'avait convaincu personne. ;)

mood
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Posté le 15-03-2005 à 16:20:29  profilanswer
 

n°9575972
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2005 à 16:22:18  answer
 

echpt31 a écrit :

 
Quand on parle de sport auto, on parle pas de rentabilité, et puis ou est le problème avec la conso sur circuit? Bien sur qu'elle est trop élevée, mais à proportion égale pour les deux autos, essence et diesel.
Et puis je te rappelle que tu n'avait convaincu personne. ;)




Pourtant ils ont parlé à la fois de sport auto et de rentabilité, mais n'importe comment. Alors qui est le plus bete des 2 ? :roll:  
 
Quant à comparer les prix de 2 finitions totalement différentes, faut arreter ! :ptdr:

n°9575983
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2005 à 16:23:14  answer
 

oumpf a écrit :

 
Hou, encore un qui se prend pour seb loeb / shumi.
Rayer la mention inutile.




Comment expliquer alors qu'un autre test place la Mini en 2e position et la RC en dernière ? :ange:  
 
Ha oui ils ont tout faux, eux, contrairement à la Bible Echappement :o|

n°9576001
echpt31   profil
Profil : Routard
Posté le 15-03-2005 à 16:24:42  answer
 

Ils ont justement dit qu'il ne fallait PAS PARLER RENTABILITE mon cher. éh, investis, tu peux commander le n° si tu veux.
Et pour les finitions, t'as raison.

mood
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Posté le 15-03-2005 à 16:24:42  profilanswer
 

n°9576023
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2005 à 16:26:44  answer
 

echpt31 a écrit :

 
Ils ont justement dit qu'il ne fallait PAS PARLER RENTABILITE mon cher. éh, investis, tu peux commander le n° si tu veux.
Et pour les finitions, t'as raison.




Merci j'ai assez de PQ chez moi :fleur:  
 
Et s'il ne faut pas parler rentabilité, qu'ils nous épargnent les calculs de rentabilité sur 100000 km avec des consos pharamineuses...

n°9576040
aleph_lct   profil
Serial crash-tester
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2005 à 16:28:07  answer
 

Eldrad a écrit :

 
Comment expliquer alors qu'un autre test place la Mini en 2e position et la RC en dernière ? :ange:  
 
Ha oui ils ont tout faux, eux, contrairement à la Bible Echappement :o|




 
peut-être que (en fait surement) :
 
- Les conditions de test ne sont pas les mêmes => départementales cassantes vs circuit. Pas bon pour les grosses jantes et les suspensions raides de la 206
- Les versions ne sont pas les mêmes => conduite à gauche contre conduite à droite (grosse claque pour la 206)
- Les affinités ne sont pas les mêmes => chaque pilote a un style à lui, coulé, brutal... tout dépend.
- Les prix ne sont pas les mêmes => en UK, la Mini perd cet handicap
 
ça fait pas mal de raisons, non ?

n°9576048
oumpf   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 15-03-2005 à 16:28:32  answer
 

Eldrad a écrit :

 
Comment expliquer alors qu'un autre test place la Mini en 2e position et la RC en dernière ? :ange:  
 
Ha oui ils ont tout faux, eux, contrairement à la Bible Echappement :o|




 
J'ai emis un hypothèse dans mon précédent post.
A part ca le moteur de la mini cooper a ete qualifié de décevant par toute la presse francaise. Mais peut etre qu'il se sont tous ligués contre bmw.

n°9576058
echpt31   profil
Profil : Routard
Posté le 15-03-2005 à 16:29:21  answer
 

Mon pauvre ELDRAD, c'est justement pour faire comprendre à des gens comme toi, que les GTI diesel, marchent moins bien que leurs homologues essence, et que l'excuse de l'économie ne tenait pas. POINT
Metz-y du tiens. Et traiter échapp de PQ, i'm chocking

n°9576070
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2005 à 16:30:42  answer
 

oumpf a écrit :

 
J'ai emis un hypothèse dans mon précédent post.
A part ca le moteur de la mini cooper a ete qualifié de décevant par toute la presse francaise. Mais peut etre qu'il se sont tous ligués contre bmw.




La version 163 ch, oui. La nouvelle version, 170 ch et boite courte, pas du tout :bah:

n°9576098
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2005 à 16:32:52  answer
 

Aleph_LCT a écrit :

 
peut-être que (en fait surement) :
 
- Les conditions de test ne sont pas les mêmes => départementales cassantes vs circuit. Pas bon pour les grosses jantes et les suspensions raides de la 206
- Les versions ne sont pas les mêmes => conduite à gauche contre conduite à droite (grosse claque pour la 206)
- Les affinités ne sont pas les mêmes => chaque pilote a un style à lui, coulé, brutal... tout dépend.
- Les prix ne sont pas les mêmes => en UK, la Mini perd cet handicap
 
ça fait pas mal de raisons, non ?




Possible, mais la Mini, pour parler de ce que je connais, a des suspensions très dures aussi.  
Niveau prix, elle est au meme tarif que les autres, avec un peu d'équipement en moins peut etre (j'avoue que je ne me suis pas trop penché là dessus :voyons: ).  
 
Conduite à droite et affinités des essayeurs, c'est une possibilité :jap:  
 
J'aimerais bien avoir les avis détaillés et les commentaires des essayeurs... :oui:
 
 

echpt31 a écrit :

 
Mon pauvre ELDRAD, c'est justement pour faire comprendre à des gens comme toi, que les GTI diesel, marchent moins bien que leurs homologues essence, et que l'excuse de l'économie ne tenait pas. POINT
Metz-y du tiens. Et traiter échapp de PQ, i'm chocking




 
Non tu es shocked :o|
Remarque, shocking tu l'es aussi :W


Message édité par Eldrad le 15-03-2005 à 16:34:31
n°9576130
aleph_lct   profil
Serial crash-tester
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2005 à 16:35:37  answer
 

Citation :

Possible, mais la Mini, pour parler de ce que je connais, a des suspensions très dures aussi.


une suspension peut être raide sans être dur (différence entre ressort et hydraulique), et convenir plus ou moins sur du cassant. Je supose que la suspension Peugeot, vue son excellente qualité, doit être freinée en hydraulique pour avoir une meilleure efficacité... sur bonne route (française !)
 

Citation :

Niveau prix, elle est au meme tarif que les autres, avec un peu d'équipement en moins peut etre (j'avoue que je ne me suis pas trop penché là dessus :voyons: ).


En France, elle est plus cher que les 2.0 sus-cités
 

Citation :

Conduite à droite et affinités des essayeurs, c'est une possibilité :jap:


:jap:
 

Citation :

J'aimerais bien avoir les avis détaillés et les commentaires des essayeurs... :oui:


 
De même !

n°9576153
Tom 84   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 15-03-2005 à 16:37:10  answer
 

Et alors collegue Echpt31 , on est en forme a ce que je vois . Tu vas bien et ta clio toujours au top .
C'est vrai que c'est lassant c'est comparatif on le sait qu'il n'y a pas mieu que la Clio . Dommage pour les autres :bien:

n°9576160
echpt31   profil
Profil : Routard
Posté le 15-03-2005 à 16:37:42  answer
 

Achètes echapp. TU DOIS reconnaitre les compétences des pilotes TU DOIS.
Ils sont objectifs. J'ai rien contre la mini, je la trouve sympa. Mais si des pilotes disent qu'elle est moins bien q'X ou Y, en comportement, j'ai pas besoin de me faire mon idée. Et puis les tps au tour.
L'audi A3 3.2 V6 quattro est derrière une RS3 en circuit. Là en core dixit échapp. Celle-ci a 68cv de plus.

n°9576168
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2005 à 16:38:13  answer
 

Aleph_LCT a écrit :

 
une suspension peut être raide sans être dur (différence entre ressort et hydraulique), et convenir plus ou moins sur du cassant. Je supose que la suspension Peugeot, vue son excellente qualité, doit être freinée en hydraulique pour avoir une meilleure efficacité... sur bonne route (française !)




Pour avoir conduite 2 Mini, je peux t'assurer que ça secoue pas mal sur les bosses, en tous cas :W  
Maintenant, est-ce plus ou moins efficace qu'une RC dans les memes conditions ? Ca je ne sais pas...  
 

Citation :


En France, elle est plus cher que les 2.0 sus-cités


De 100 ou 200 € à peine, ou dans ces eaux là...  
Niveau équipement, c'est vrai qu'il manque le cuir/tissu de la RS ou le régulateur, par exemple.  
 

n°9576213
echpt31   profil
Profil : Routard
Posté le 15-03-2005 à 16:41:46  answer
 

Toi non! mais les pilotes ou les essayeurs si!

n°9576273
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-03-2005 à 16:46:00  answer
 

echpt31 a écrit :

 
Achètes echapp. TU DOIS reconnaitre les compétences des pilotes TU DOIS.
Ils sont objectifs. J'ai rien contre la mini, je la trouve sympa. Mais si des pilotes disent qu'elle est moins bien q'X ou Y, en comportement, j'ai pas besoin de me faire mon idée. Et puis les tps au tour.
L'audi A3 3.2 V6 quattro est derrière une RS3 en circuit. Là en core dixit échapp. Celle-ci a 68cv de plus.




Moi justement si, j'ai besoin de voir moi meme :bah:
 
Combien de fois ai-je déjà vu un film au ciné, qui avait eu un accueil très positif des critiques, et qui était nul à chier...  
Et vice-versa.  
 
Au passage je te trouve plein de temps sur circuits, si tu veux jouer à ça. Je me souviens d'une émission allemande qui avait testé la A3 TDI 140 et qui la plaçait devant la Leon Cupra R sur un circuit très petit :D  
Tout dépend du circuit, une Mini Cooper explose ma A3 sur un parcours sinueux à 60/70 km/h, et ma A3 explose la Mini sur de grandes courbes rapides à 140/150, par exemple :bah:

n°9576302
echpt31   profil
Profil : Routard
Posté le 15-03-2005 à 16:48:43  answer
 

AHHH!
ça devient interressant, RAZOR2 n'est pas par là ou tu n'as pas pris ce pseudo aujourd'hui?
T'as pas encore compris qu'un diesel n'a pas pour but le circuit!

n°9576308
benjamin23​a   profil
Profil : Vétéran
Posté le 15-03-2005 à 16:49:24  answer
 

Eldrad a écrit :

 
Moi justement si, j'ai besoin de voir moi meme :bah:
 
Combien de fois ai-je déjà vu un film au ciné, qui avait eu un accueil très positif des critiques, et qui était nul à chier...  
Et vice-versa.

Au passage je te trouve plein de temps sur circuits, si tu veux jouer à ça. Je me souviens d'une émission allemande qui avait testé la A3 TDI 140 et qui la plaçait devant la Leon Cupra R sur un circuit très petit :D  
Tout dépend du circuit, une Mini Cooper explose ma A3 sur un parcours sinueux à 60/70 km/h, et ma A3 explose la Mini sur de grandes courbes rapides à 140/150, par exemple :bah:




 
On voit l'expert automobile pour nous pondre des comparaisons comme ça :D
 
C'est vrai que tu argumentes à mort !! :lol:
 
 

n°9576312
Tom 84   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 15-03-2005 à 16:49:56  answer
 

Oh la la . Pourquoi discuter les essais alors qu'on sait qu'ils ont raison ( on va pas comparer chassis /perf d'une clio RS et d'une Mini ) restons logique .:oui:

n°9576315
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-03-2005 à 16:50:03  answer
 

echpt31 a écrit :

 
AHHH!
ça devient interressant, RAZOR2 n'est pas par là ou tu n'as pas pris ce pseudo aujourd'hui?
T'as pas encore compris qu'un diesel n'a pas pour but le circuit!




Je te sors un diesel pour parler de ce que je connais et que j'utilise tous les jours.  
 
Si tu veux on remplacer la A3 par une 200 SX, si ça te gene tellement de parler d'un diesel.  
Ca donne : la 200 SX se fait exploser par la Mini sur du serré, et l'explose dans le rapide, voilà :bah:

n°9576337
echpt31   profil
Profil : Routard
Posté le 15-03-2005 à 16:51:46  answer
 

Alors si tu le dis...
Je te crois à m'en couper les mains.
Hep tom84, c'est pas une perle ici??

n°9576345
Tom 84   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 15-03-2005 à 16:52:31  answer
 

Ah on s'eclate a mort .

n°9576370
echpt31   profil
Profil : Routard
Posté le 15-03-2005 à 16:54:39  answer
 

ELDRAD, j'étais à nogaro dimanche avec le RS team et il y avait 2 A3 tdi qui tournaient. Des 140 apparement, et c'est vrai qu'ils ont tout fumé.:oui:

n°9576376
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-03-2005 à 16:54:56  answer
 

echpt31 a écrit :

 
Alors si tu le dis...
Je te crois à m'en couper les mains.
Hep tom84, c'est pas une perle ici??




Bah tu as raison de me croire parce que, contrairement à toi, j'ai essayé ces 2 voitures pour affirmer ça :oui:
 
Et ne sois pas sur la défensive dès qu'on critique ta caisse à savon, ce n'est pas non plus l'arme absolue :fleur:

n°9576379
aleph_lct   profil
Serial crash-tester
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-03-2005 à 16:55:08  answer
 

Tom 84 a écrit :

 
Oh la la . Pourquoi discuter les essais alors qu'on sait qu'ils ont raison ( on va pas comparer chassis /perf d'une clio RS et d'une Mini ) restons logique .:oui:




 
je pense que c'est surtout dommage de comparer la tenue d'un chassis identique entre un petit moteur de 115ch et un moteur de 170ch !
Le couple met nettement plus à mal le chassis sur la version S que la version normale, ce qui abouti logiquement à du sous-virage.
C'est comme comparer une Super 5 GTX et une GTT... à chassis presque identique (sur le GTT ph1, seul le train arrière diffère un peu du GTX), la première est nettement moins sous-vireuse !

n°9576404
echpt31   profil
Profil : Routard
Posté le 15-03-2005 à 16:57:43  answer
 

ON critique pas la mienne, elle est tout le tps 1ère.;)
C'est pour ça que je l'ai choisie

n°9576438
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-03-2005 à 17:00:16  answer
 

echpt31 a écrit :

 
ON critique pas la mienne, elle est tout le tps 1ère.;)
C'est pour ça que je l'ai choisie




:ptdr:
 
Et quand on te double au départ d'un feu je suis sur que ça te met en rage, hein ? :W  
 

n°9576448
aleph_lct   profil
Serial crash-tester
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2005 à 17:00:49  answer
 

Mais ça ne lui arrive pas :p

n°9576462
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2005 à 17:01:50  answer
 

Aleph_LCT a écrit :

 
je pense que c'est surtout dommage de comparer la tenue d'un chassis identique entre un petit moteur de 115ch et un moteur de 170ch !
Le couple met nettement plus à mal le chassis sur la version S que la version normale, ce qui abouti logiquement à du sous-virage.
C'est comme comparer une Super 5 GTX et une GTT... à chassis presque identique (sur le GTT ph1, seul le train arrière diffère un peu du GTX), la première est nettement moins sous-vireuse !




Ok je veux bien, mais que penser de l'autre remarque alors, du genre "la Mini est plus à l'aise sur les parties rapides", alors que la Cooper que j'ai essayée etait justement casse-gueule dans le rapide ?  
Parce que si le sous-virage vient du couple, quand on met les gaz pour sortir d'un virage, il ne se manifeste pas à haute vitesse, logiquement...

n°9576473
echpt31   profil
Profil : Routard
Posté le 15-03-2005 à 17:02:35  answer
 

Je mets le giro et je fous un pv.

n°9576488
benjamin23​a   profil
Profil : Vétéran
Posté le 15-03-2005 à 17:04:22  answer
 

Eldrad a écrit :

 
Ok je veux bien, mais que penser de l'autre remarque alors, du genre "la Mini est plus à l'aise sur les parties rapides", alors que la Cooper que j'ai essayée etait justement casse-gueule dans le rapide ?  
Parce que si le sous-virage vient du couple, quand on met les gaz pour sortir d'un virage, il ne se manifeste pas à haute vitesse, logiquement...




 
Bah a part que tu es un manche au volant, je vois pas quoi dire d'autre...
:D

n°9576491
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-03-2005 à 17:04:31  answer
 

echpt31 a écrit :

 
Je mets le giro et je fous un pv.




Décidément tu as toutes les qualités :rs:  
 
Mais c'est vrai, connaissant ta profession je n'aurais pas du te demander d'argumenter plus que ça :fleur:

n°9576492
aleph_lct   profil
Serial crash-tester
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-03-2005 à 17:04:37  answer
 

Eldrad a écrit :

 
Ok je veux bien, mais que penser de l'autre remarque alors, du genre "la Mini est plus à l'aise sur les parties rapides", alors que la Cooper que j'ai essayée etait justement casse-gueule dans le rapide ?  
Parce que si le sous-virage vient du couple, quand on met les gaz pour sortir d'un virage, il ne se manifeste pas à haute vitesse, logiquement...




 
La mini peut-être à l'aise dans le rapide dans les mains d'un pilote ! ne pas oublier qu'Echappement recherche des sportives radicales, et une voiture qui se conduit sur le fils ne peut que leur contenir !
Ce que tu appelles être casse-gueule c'est de l'instabilité. Et l'instabilité et la condition de l'agilité !

n°9576497
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2005 à 17:04:52  answer
 

benjamin23a a écrit :

 
Bah a part que tu es un manche au volant, je vois pas quoi dire d'autre...
:D




De mieux en mieux :ptdr:

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