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Que reprochez vous tant à Auto Plus ?

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n°5253731
king crims​on   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 12-03-2004 à 17:22:10  answer
 
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Reprise du message précédent :

fab7777 a écrit :

 
Eric Bha ou Bah ou ??? je sais plus. il a fondé après la revue qui est vendue avec un cdrom de vidéos et tout (nom?) mais il y a surtout des voitures de luxe, c'est pas mon rayon.




Oui, c'est ça: c'est le premier rédacteur en cher, il me semble :jap:  
 
L'actuelle, ça doit être Thierry Suave, ou un nom dans le style.

n°5253732
Nikotec   profil
Profil : Pilote
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Posté le 12-03-2004 à 17:22:11  answer
 

King Crimson a écrit :

 
Je dirais que le commencement de la fin a eu lieu lors du changement de rédacteur en chef. J'ai plus leurs noms en tête, désolé. Mais ça date de nombreuses années, déjà.
Le deuxième point, c'est quand le segment diesel a commencé à prendre l'importance qu'il a aujourd'hui: le mag est devenu une monoculture du carburant qui pue, en laissant la production essence à la porte. Le consommateur moyen y trouve son compte, la personne un tant soit peu passionné tourne les talons.




 
Les Redac chefs il me semble ont été successivement Eric Baht, Marc Schicklin puis Thierry Soave. Je suis assez d'accord mais en ce qui concerne le diesel, force est de constater qu'aujourd'hui l'actualité et les feux de la rampe sont sur cette technique ce qui n'est certes que moyennement passionant (encore que si on aime la technique) mais vendeur. Et le but, c'est quand meme de vendre... Mais c'est vrai qu'ouvrir un mag auto est parfois deprimant: Hdi vs Tdi vs dci en 25 declinaisons qui de toute façon fonctionnent toutes de la meme façon :roll:

n°5253787
pti'dav   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 12-03-2004 à 17:24:58  answer
 

Voici le commentaire d'un lecteur mécontent :p
 
"Tous les mardi dans les kiosques pour 10 F (en attendant la prochaine augmentation avec l’Euro) contre tous les 15j ou tous les mois pour les autres, la formule peut séduire. En fait, son tarif et sa fréquence sont ses principaux attraits car pour le reste ça n’est pas la panacée.  
 
A commencer par la qualité du papier, il commence à se déchirer à la 1ère lecture. Je sais, pour 10 F on ne peut pas tout avoir, oui mais pour 20 F les autres magazines offrent une qualité incomparable et beaucoup + de pages.  
 
De là, on enchaîne sur la 2ème lacune du magazine : le manque de consistance. On se trouve en général en présence d’un scoop EXCLUSIF (dont les informations sont le plus souvent du « on suppose que », et se révèlent plus souvent fausses qu’ailleurs) ou d’une grande enquête « surprenante » pour inciter à l’achat. Sans compter sur les 2 dernières pages qui proposent des vrais/faux articles et des faux sondages sensés être amusants...
 
Les essais effectués sont, la plupart du temps, décrits de manière sommaire dans 1/2 ou 1/4 de page ce qui laisse peu de place aux délires lyriques (l’Auto-journal par exemple réserve des 1/2 pages pour des modèles qui intéressent peu comme le nouveau haut de gamme de Daewoo...). Une note est donnée avec 2 qualités et 2 défauts, un petit mot sur la tenue de route, l’équipement et hop suivant. Même si quelquefois, on nous gratifie d’un essai sur 2 pages, on a vraiment l‘impression qu’il faut faire du rendement.
 
L’objectivité du journal est aussi à mettre en doute. En effet, lorsque dans un comparatif une voiture française arrive en tête, les journalistes sont taxés de chauvins par les lecteurs et quand un modèle que l’on n’attend pas gagne, c’est qu’ils ont été payé par la marque. Du coup, pour ne pas froisser ses lecteurs, les résultats sont tempérés. Autre détail amusant, l'AutoPlus est à l'origine AutoBild un magazine allemand sponsorisé par les marques...allemandes.
 
Par contre là où le journal épilogue beaucoup plus, c’est bien sûr sur les scandales automobiles. Je suis pour dénoncer les faiblesses de certains modèles, mais montrer une Classe A sur le toit après un tonneau alors qu’un de ses pneus n’avait pas la bonne dimension (Ok, elle avait un problème mais publier un essai truqué pour l’amplifier : NON) ou encore crier à l’assassin (alors que les autres journaux ont été beaucoup plus mesurés) quand une 607 de présérie (donc avant la commercialisation !!!) fait un tête à queue, dans le seul but de mieux vendre et risquer la carrière d’un modèle, devient navrant.
 
Enfin, la dernière partie du journal est réservé à des petites annonces de particuliers ou de professionnels qui sont pour certaines disons…douteuses comme E.O.D.C qui n’hésite pas à proposer une Peugeot 307 HDI 110ch avec ESP (alors qu'à l'époque seul le 90 était monté sur la 307 et l’ESP disponible ni en France ni ailleurs) ou Ecomauto qui propose un Citroën Evasion HDI de 140ch et un Renault Espace 2.2 DCI de 160ch !!! Arnaques et/ou utilisation de puces électroniques qui augmentent la puissance, les émissions polluantes et entraînent une durée de vie du moteur pour le moins incertaine ainsi que l’annulation de la garantie constructeur.
 
Vous l'aurez compris, mieux vaut attendre tous les 15 jours et acheter l’Auto-Journal 20F (au passage la même somme que 15 j d’auto plus) ou 1 mois et lire l’Automobile Magazine ou Action Auto/Moto (un peu moins bien) pour des essais plus complets et moins sensationnels. A noter le très détaillé magazine belge Le Moniteur Automobile."

mood
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Posté le 12-03-2004 à 17:24:58  profilanswer
 

n°5253847
king crims​on   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 17:27:44  answer
 

Nikotec a écrit :

 
Les Redac chefs il me semble ont été successivement Eric Baht, Marc Schicklin puis Thierry Soave. Je suis assez d'accord mais en ce qui concerne le diesel, force est de constater qu'aujourd'hui l'actualité et les feux de la rampe sont sur cette technique ce qui n'est certes que moyennement passionant (encore que si on aime la technique) mais vendeur. Et le but, c'est quand meme de vendre... Mais c'est vrai qu'ouvrir un mag auto est parfois deprimant: Hdi vs Tdi vs dci en 25 declinaisons qui de toute façon fonctionnent toutes de la meme façon :roll:




Oui, mais en tant que passionné, moi, c'est un mag que je raye de ma liste: je ne suis pas contre le diesel, et je lis systematiquement les essais de ces véhicules dans le moniteur. Mais la monoculture, c'est ça, qui me gonfle: au moins, dans l'avant-dernier moniteur, y avait des essais détailles aussi différents que la 166 3.2V6 et l'A3 TDI (et de vrai essais, pas comme dans la feuille de choux qui gratte le derrière)

n°5254150
Nikotec   profil
Profil : Pilote
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Posté le 12-03-2004 à 17:44:40  answer
 

Entierement d'accord. Pour tout dire, je trouve que le moniteur manque encore de preicsion (ça a baissé d'ailleurs :roll: ). Malgré tous les affres de la circulation, je reste passionné (bien que cette passion s'etiole doucement) et je lis toujours tous les articles ou presque (le santana diesel j'ai qd meme du mal). Mais c'est vrai que quelque soient les journaux, il devient difficile de voir autre chose que du diesel contre lequel je n'ai rien en particulier si ce n'est qu'on essaie de nous le vendre sous l'angle de la passion (diesels "sportifs etc...). Je me rappelle des essais du moniteur d'il y a 20 ans (j'en avais toute une collec egarée depuis :ouin: ), la precision y etait autrement plus grande. Mais encore une fois, je crois que c'est aussi et surtout mon regard qui a changé. Plus de realisme, moins de reve et de passion. C'est dommage mais bon :/ ...

n°5254237
byl   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 12-03-2004 à 17:49:33  answer
 

Mr ptit'dave, tu bosses chez toto plus?? tes questions font vraiment test de consommateur!

mood
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Posté le 12-03-2004 à 17:49:33  profilanswer
 

n°5254258
pti'dav   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 12-03-2004 à 17:50:38  answer
 

byl a écrit :

 
Mr ptit'dave, tu bosses chez toto plus?? tes questions font vraiment test de consommateur!




 
:W
 
Pas du tout :D
 
J'essaie simplement de connaitre les raisons car il n'y a pas d'opinion sans fondements ;)

n°5254295
potter   profil
www.sosboiteauto.fr.st
Profil : Pilote confirmé
Posté le 12-03-2004 à 17:52:39  answer
 

Pti'dav a écrit :

 
Depuis le temps que je fréquente la section Auto, il m'est apparue une constante => Le déniegrement de la Revue Auto-Plus :oui:
 
J'aimerai savoir quelles en sont les raisons et pourquoi tant de topics concernant ses essais fustigent la revue :??:
 
J'avoue que je ne lis pas cette derniére (me concernant je suis porté sur Rétroviseur/Gazoline/Auto Rétro...) et je ne suis donc pas partial :nanana:
 
Expliquez moi avec des exemples et des remarques constructives et non pas la thése d'un complot Sécurité Routiére-Auto Plus ou autres déstiné a conditionner les automobilistes :W
 
Mercii :)




J'ai été chez Auto Plus, et il bossent très bien....
 
Très dur, contrairmeejt a ceux de l'auto journal (juste a côté, on y passe quand on veux, c'est au même étage :W )

n°5254312
alexp25   profil
Naked Addict
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 17:53:57  answer
 

ce que j'y reproche, pas assez doux pour mes petites fesses, ça va pas :W
 
Je préfere le traditionnel lotus :D

n°5254543
Fred jtd   profil
Artisan Alsacien
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 18:11:17  answer
 

Magazine chauvin bourré d'inéxactitudes ,tant en donné perf qu'en equipement etc... Bref  :bah:

n°5254827
pti'dav   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 12-03-2004 à 18:28:57  answer
 

fred jtd a écrit :

 
Magazine chauvin bourré d'inéxactitudes ,tant en donné perf qu'en equipement etc... Bref  :bah:




 
Bon je vais l'acheter pendant quelques semaines, et je me forgerai mon idée :p

n°5254873
garrett T3​ !   profil
L'AUTOMOTARD
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 18:31:20  answer
 

Alors moi j'aurait pas appeller ca auto-plus, mais chauvin plus, si tu te fit a eux, tu roule qu'en francaise le reste c'est de la m.... !!!

n°5254883
pti'dav   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 12-03-2004 à 18:32:09  answer
 

garrett T3 ! a écrit :

 
Alors moi j'aurait pas appeller ca auto-plus, mais chauvin plus, si tu te fit a eux, tu roule qu'en francaise le reste c'est de la m.... !!!




 
La 306 HDI 136 : réve du lecteur moyen d'auto plus ? :W

n°5254930
Flos   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 18:34:41  answer
 

garrett T3 ! a écrit :

 
Alors moi j'aurait pas appeller ca auto-plus, mais chauvin plus, si tu te fit a eux, tu roule qu'en francaise le reste c'est de la m.... !!!




Je ne suis pas d'accord :non: ils tapent sur PSA dès qu'ils peuvent :bah:

n°5254984
dimebag   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 12-03-2004 à 18:37:09  answer
 

King Crimson a écrit :

 
Le deuxième point, c'est quand le segment diesel a commencé à prendre l'importance qu'il a aujourd'hui: le mag est devenu une monoculture du carburant qui pue, en laissant la production essence à la porte. Le consommateur moyen y trouve son compte, la personne un tant soit peu passionné tourne les talons.




 
Tu te contredis dans ta phrase, tu dit qu'il y a une monoculture du carburant qui pue et ensuite tu dis qu'il écarte l'essence !
 
Et comment ca se fait qu'on ne reproche pas aux autres magazines leur tests hyperdétaillés alors que le consommateur moyen en a rien a foutre ?
 
Je pense que c'est plutot le client qui se trompe de magazine...

n°5255036
dimebag   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 12-03-2004 à 18:40:04  answer
 

SamAéro a écrit :

 
C'est pas évident à trouver !!!
Je suis abonné depuis longtemps à Auto Moto, pour me tenir informé, ils ont en plus bcp d'essais complets, mais ils sont franchement gazoil (beurk) et Françaises dans leurs jugements (vous avez dis partisants ?).




 
Depuis que je lis "AutoMoto" je pensais le contraire justement, ils aiment bien casser du sucre sur les diesels.

n°5255039
garrett T3​ !   profil
L'AUTOMOTARD
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 18:40:14  answer
 

Flos a écrit :

 
Je ne suis pas d'accord :non: ils tapent sur PSA dès qu'ils peuvent :bah:




Oh attend la couverture quand la 307 hdi 136 est sortie, je sais pas si tu t'en souviens, mais il tapait pas sur PSA, il se pignolait sur PSA plutot oui !!!

n°5255114
dimebag   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 12-03-2004 à 18:44:38  answer
 

King Crimson a écrit :

 
Puis c'est normal: le moniteur, c'est un magasine que se lit. Autoplus, c'est un magasine qui se parcours. Je ne vois pas comment on peut juger du moniteur dans une librairie, alors que l'inverse est totalement plausible :oui:
 
PS: a noter qu'Autoplus a été dans le passé un excellent magasine. Mais pas longtemps :/




 
T'auras toujours quelque chose a dire pour mettre ce que tu préféres en avant.
 
Un magazine ca se lit ou ca se parcourt, si dans un cas comme dans l'autre c'est creux, c'est pas glorieux pour le magazine.

n°5255142
Flos   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 18:46:22  answer
 

garrett T3 ! a écrit :

 
Oh attend la couverture quand la 307 hdi 136 est sortie, je sais pas si tu t'en souviens, mais il tapait pas sur PSA, il se pignolait sur PSA plutot oui !!!




Faut dire que c'est objectivement un super moteur, ils ne peuvent donc pas aller trop loin :W :W :W

n°5255504
king crims​on   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 19:07:52  answer
 

dimebag a écrit :

 
Tu te contredis dans ta phrase, tu dit qu'il y a une monoculture du carburant qui pue et ensuite tu dis qu'il écarte l'essence !




Elle est où, la contradiction :??: :lol: :lol:
 

Citation :

Et comment ca se fait qu'on ne reproche pas aux autres magazines leur tests hyperdétaillés alors que le consommateur moyen en a rien a foutre ?


Le fait est que sur un forum auto, a priori, on n'est pas des consommateurs moyens, mais des passionnés, qui recherchent autre chose que des publireportages de deux pages.
 

Citation :


Je pense que c'est plutot le client qui se trompe de magazine...


Moi, je me trompe plus :D

n°5255527
king crims​on   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 19:09:21  answer
 

dimebag a écrit :

 
T'auras toujours quelque chose a dire pour mettre ce que tu préféres en avant.
 
Un magazine ca se lit ou ca se parcourt, si dans un cas comme dans l'autre c'est creux, c'est pas glorieux pour le magazine.




Le moniteur ne fait pas des articles de 20 lignes... Parcourir de vrai articles, c'est plus difficile à faire que parcourir des brêves et autre courier du lecteur :D

n°5255587
dimebag   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 12-03-2004 à 19:12:45  answer
 

King Crimson a écrit :

 
Elle est où, la contradiction :??: :lol: :lol:
 
 
Le fait est que sur un forum auto, a priori, on n'est pas des consommateurs moyens, mais des passionnés, qui recherchent autre chose que des publireportages de deux pages.
 
 
Moi, je me trompe plus :D




 
Au cas ou tu le saurais pas, un moteur essence ca pue aussi.
 
Eh non pas que des passionnés, en tout cas pas forcément dans le sens ou tu l'entends. Moi je suis pas passionnés de sport automobile et les tests qui décrient une voiture en long et en large, j'ai tendance a m'y endormir tellement ca a peu d'interet pour moi.

n°5255616
dimebag   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 12-03-2004 à 19:14:05  answer
 

King Crimson a écrit :

 
Le moniteur ne fait pas des articles de 20 lignes... Parcourir de vrai articles, c'est plus difficile à faire que parcourir des brêves et autre courier du lecteur :D




 
Ils peuvent faire des articles de 50 pages aussi a la limite mais ca veut pas dire que le contenu est interessant.
 
C'est un magazine pas une bible...
 
Ce sont des voitures pas des engins à s'imaginer.

n°5255620
ma.toto.es​t.fantasti   profil
modal insocial...
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 19:14:10  answer
 

Moi j'ai souvent vu erit Renault en page de couverture, si quelqu'un les collectionne (oui c'est possible) j'aimerai bien qu'il compte :)

n°5255682
king crims​on   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 19:17:19  answer
 

dimebag a écrit :

 
Au cas ou tu le saurais pas, un moteur essence ca pue aussi.
 
Eh non pas que des passionnés, en tout cas pas forcément dans le sens ou tu l'entends. Moi je suis pas passionnés de sport automobile et les tests qui décrient une voiture en long et en large, j'ai tendance a m'y endormir tellement ca a peu d'interet pour moi.




Un passionné s'interresse à tout type de véhicules. J'aime pas spécialement le diesel, mais je lis les essais...quand on ne me les impose pas. Un mag qui fait 9 essais diesel pour un essence, moi, je fuis :D
Quant à l'odeur, remplace par "qui fume", si tu veux :D (et ne me dis pas que les diesel modernes ne fument pas, c'est pas ce que je constate).
 
Enfin, un essai détaillé, et bien écrit, c'est bien plus instructif, et c'est ce que je recherche.

n°5255707
king crims​on   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 19:18:42  answer
 

dimebag a écrit :

 
Ils peuvent faire des articles de 50 pages aussi a la limite mais ca veut pas dire que le contenu est interessant.
 
C'est un magazine pas une bible...
 
Ce sont des voitures pas des engins à s'imaginer.




Les tests du Moniteur sont trés pertinents (sauf quelques rares cas), et ce sur de nombreuses pages. En 20 lignes, autoplus arrive à faire des bourdes monumentales. C'est sûr que c'est pas dans leur intéret d'aller dans des choses qu'il ne maitrisent pas en faisant de long tests :D

n°5255941
V i p   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 12-03-2004 à 19:30:54  answer
 

Y a un truc étrange dans auto plus , c'est les cotes de fiabilité de chaque modèle (vert,orange ou rouge) et y a des trucs tres bizarres quand meme...
Je sais pas si tout cela est tres serieux, quand on voit la couleur verte qui prédomine chez Renault, moi ca me laisse pantois.

n°5256438
ro   profil
Profil : Membre
Posté le 12-03-2004 à 19:59:54  answer
 

Moi j'achète plus que le moniteur. Essais très bien détaillées, pas très chère et peu d'erreurs ( ils sont quand même un peu mollasson: ils n'ont pas réussi à faire mieux que 5.4 s au 0à100 kmh avec une murcielago !!!! ) comparé à lui, auto-plus vole pas très haut: toujours des scoops de renault et de peugeot à chaque numéro !! Un peu lassant à la fin...

n°5256519
COUPPA BER​TRAND   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 12-03-2004 à 20:05:19  answer
 

Moi je reproche de ne pas avoir d'archives!

n°5256733
dimebag   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 12-03-2004 à 20:17:52  answer
 

King Crimson a écrit :

 
Un passionné s'interresse à tout type de véhicules. J'aime pas spécialement le diesel, mais je lis les essais...quand on ne me les impose pas. Un mag qui fait 9 essais diesel pour un essence, moi, je fuis :D
Quant à l'odeur, remplace par "qui fume", si tu veux :D (et ne me dis pas que les diesel modernes ne fument pas, c'est pas ce que je constate).
 
Enfin, un essai détaillé, et bien écrit, c'est bien plus instructif, et c'est ce que je recherche.




 
Je suis ok avec toi qu'un essai détaillé sera plus instructif mais il ne comblera pas forcément tout le monde avec ses détails.
 
Moi je suis ni pour l'essence ni pour le diesel, je m'en fous alors je lis un peu de tout !
 
Pour la fumée, j'en vois 1 ou 2 par an qui fument et ce sont essentiellement les anciens diesels. C'est mon constat personnel.

n°5256755
potter   profil
www.sosboiteauto.fr.st
Profil : Pilote confirmé
Posté le 12-03-2004 à 20:19:00  answer
 

garrett T3 ! a écrit :

 
Alors moi j'aurait pas appeller ca auto-plus, mais chauvin plus, si tu te fit a eux, tu roule qu'en francaise le reste c'est de la m.... !!!




:non: souvent des étrangère sgagnent :oui:

n°5256767
potter   profil
www.sosboiteauto.fr.st
Profil : Pilote confirmé
Posté le 12-03-2004 à 20:19:35  answer
 

potter a écrit :

 
J'ai été chez Auto Plus, et il bossent très bien....
 
Très dur, contrairmeejt a ceux de l'auto journal (juste a côté, on y passe quand on veux, c'est au même étage :W )




:up: :W

n°5256901
king crims​on   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 20:27:16  answer
 

dimebag a écrit :

 
Je suis ok avec toi qu'un essai détaillé sera plus instructif mais il ne comblera pas forcément tout le monde avec ses détails.




C'est certain que tout le monde ne recherche pas des essais longs et détaillés :jap:
Seulement, l'objet du topic c'est "pourquoi Autoplus n'est pas aimé sur le forum": et justement, le fait qu'ici on ait pour point commun d'être plus interressé par l'automobile que la moyenne de la population, fait que l'on s'interresse plus à une presse comme le Moniteur qu'a une presse sensationnelle :oui:
 

Citation :

Moi je suis ni pour l'essence ni pour le diesel, je m'en fous alors je lis un peu de tout !


:jap:
 

Citation :


Pour la fumée, j'en vois 1 ou 2 par an qui fument et ce sont essentiellement les anciens diesels. C'est mon constat personnel.


Je vois quand même pas mal de diesels récents qui fument: tout à l'heure, c'était un Avantime, d'autres fois un TDI, un JTD ou n'importe quoi d'autre. Mais c'est pas le sujet ;)

n°5257058
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 20:38:16  answer
 

Moi ce que je reproche à Auto Plus, c'est son manque de rigueur. Par exemple, dans le dernier numéro, il y a un dossier "faut-il craquer pour les gros diesels?"
Ils se demandent si à finition égale, il est intéressant de choisir le diesel le plus puissant de la gamme. On y retrouve donc en toute logique la Fiat Punto JTD 70 Class opposée à la JTD 85 Emotion Bien entendu, la 70 gagne parce qu'elle coûte 1700€ de moins. Le journaliste n'a simplement pas pensé à opposer la JTD 70 Class à la JTD 85 Class, qui ne coûte que 800€ de plus.  
En gros, leur comparatif ne signifie plus rien.
 
Par ailleurs, ayant travaillé chez eux, je peux dire que les essais ne sont pas bidonnés. Mais je peux dire aussi que la secretaire générale de rédaction n'a pas son permis, et que le service de correction des articles ne vérifie PAS les fiches techniques partant du principe que les essayeurs ne font pas d'erreur...

n°5257168
COUPPA BER​TRAND   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 12-03-2004 à 20:43:40  answer
 

Que des diesels!!!!!!!!!!!!!!!!Trop!

n°5257282
QuickS16   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 12-03-2004 à 20:53:55  answer
 

Moi, je les soupçonne surtout de se masturber à la vue d'un losange!!!
Je travaille depuis 3 ans dans une agence de location qui possede un parc de plusieurs centaines de véhicules et je me marre quand je lis des tests ou la fiabilité et la qualité d'assemblage des Renault est qualifiée de supérieure ou équivalente aux allemandes ou japonaises. Pire, les Renault sont 2 foid sur 3 premieres des qu'il y a un comparatif!!!
Soit renault ne livre aux loueurs que des lots de voitures baclées ou l'objectivité de ces messieurs n'est pas si évidente... :voyons:

mood
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