Reprise du message précédent :

Il faut déjà un "gros" moteur essence pour ca, même un 1.6 standard (de +- 110ch) dans une voiture moyenne actuellement (donc lourde ) a des reprises catastrophiques sous 2000 tours.
Evidemment une ZX c'est tout léger mais actuellement une Corolla pour prendre un exemple que je connais bien pèse déjà près de 1200kg alors pour mettre ca en route correctement il faut vraiment un turbo, même si en dessous de 1500 tours effectivement... ben on attend que ca vienne

lcd a écrit :   Il faut déjà un "gros" moteur essence pour ca, même un 1.6 standard (de +- 110ch) dans une voiture moyenne actuellement (donc lourde ) a des reprises catastrophiques sous 2000 tours. Evidemment une ZX c'est tout léger mais actuellement une Corolla pour prendre un exemple que je connais bien pèse déjà près de 1200kg alors pour mettre ca en route correctement il faut vraiment un turbo, même si en dessous de 1500 tours effectivement... ben on attend que ca vienne

 
Je pense que le probleme vient plus de la corolla que du moteur à essence si tu veux mon avis .
 
J'ai essayé pas mal de moulins essence modestes, tous ceux qui ne sont pas orienté "haut régime" font merveille en ville, et ont de très bonnes reprises entre 1000 et 1500 .
 
Je pense qu'il ne faut pas amalgamer "essence" et "essence sportif ultra poussé".

[Toine] a écrit :   Je pense que le probleme vient plus de la corolla que du moteur à essence si tu veux mon avis .   J'ai essayé pas mal de moulins essence modestes, tous ceux qui ne sont pas orienté "haut régime" font merveille en ville, et ont de très bonnes reprises entre 1000 et 1500 .   Je pense qu'il ne faut pas amalgamer "essence" et "essence sportif ultra poussé".

Evidemment, tu sais ma voiture de tous les jours est une essence 1.3 de 86ch, donc je sais ce que c'est, et je dois toujours être au dessus de 3000-4000 pour que ca avance un peu. C'est vrai que les moteurs 16v jap ont tendance à marcher fort en haut et pas du tout en bas, c'est peut-être différent avec les moteur français que je ne connais pas, mais en tous cas la Polo 1.4 m'avait fait la même impression, alors que la TDI m'avait convaincue.

on arrete le fight

lcd a écrit :   Il faut déjà un "gros" moteur essence pour ca, même un 1.6 standard (de +- 110ch) dans une voiture moyenne actuellement (donc lourde ) a des reprises catastrophiques sous 2000 tours. Evidemment une ZX c'est tout léger mais actuellement une Corolla pour prendre un exemple que je connais bien pèse déjà près de 1200kg alors pour mettre ca en route correctement il faut vraiment un turbo, même si en dessous de 1500 tours effectivement... ben on attend que ca vienne

 
J'ai un 1l6 et justement je trouve ca excellent ! elle reprends en 4eme a 1000 tr/minute sans brouter, evidement pas de quoi faire un burne mais en embouteillage c'est sympa

lcd a écrit :   Il faut déjà un "gros" moteur essence pour ca, même un 1.6 standard (de +- 110ch) dans une voiture moyenne actuellement (donc lourde ) a des reprises catastrophiques sous 2000 tours. Evidemment une ZX c'est tout léger mais actuellement une Corolla pour prendre un exemple que je connais bien pèse déjà près de 1200kg alors pour mettre ca en route correctement il faut vraiment un turbo, même si en dessous de 1500 tours effectivement... ben on attend que ca vienne

 
Corolla 110vvti 1130kg et 0 à 100 en 10"2 et vvti oblige le moteur est très souple à bas régime et reprend bien.

où t'as vu un fight toi?
On devient parano sur FA diesel + essence dans le même message = fight

je le connais bien ce moteur, c'est un très bon moteur assez souple mais la D4D ville fait beaucoup mieux

Je pense que le caractere général de certains moteurs japonais y est pour beaucoup dans tes impressions .
 
Si tu veux essayer du moteur souple, essaie une clio 1.6 16v, il est assez réputé pour ça.

Je viens de penser à un truc: le diesel est mieux que l'essence pour les manoeuvres, le couple au ralenti est faible sur l'essence et oblige à jouer entre les gaz et le patinage.

[Toine] a écrit :   Je pense que le caractere général de certains moteurs japonais y est pour beaucoup dans tes impressions .   Si tu veux essayer du moteur souple, essaie une clio 1.6 16v, il est assez réputé pour ça.

Oui ca me tente bien, apparemment la 206 1.6 16v marche vraiment bien, le poids de l'engin y est surement pour beaucoup aussi. Ma prochaine voiture sera une citadine légère en tous cas! Et essence probablement parce que malgré tout j'aurais du mal à me passer des montées en régime sur les petites routes

Forcément elle pèse combien ta voiture aussi Essaie le même moteur sur une voiture de 1150kg c'est nettement moins amusant

Et bien moi je préfere largement mon TDDI que la 16s de mes parents pour conduire en ville !
 
Tout simplement parce que mon vulgaire mazoute, mon hérésie, appelez ça comme vous voudrez, ne me demande pas à le monter dans les tours pour avoir un tant soit peu de puissance. mon Turbo fioul 90cv est disponible à bas régime contrairement au 18ie 16s de 110cv de mes parents, ou je suis obliger de monter à 3000tr/mn pour avoir autant de peche que mon TDDI.
 
En faite c'est un style de conduite, je suis pas tres attirer par le coté "entendre son moteur", si je veux me faire plaisir avec une essence, j'achete un vrai moteur essence, du genre un VTEC, ou un twin spark, mais pas un XU ou autre sans saveurs.
 
c'est un agrément de conduite. Mais attention je ne critique pas les SPistes, loin s'en faut, chacun sa philosophie, chacun trouve son bonheur. Conduire la VTS de mes parents dans les routes de campagne de l'Essonne, oui la je prends plus de plaisir que sur mon mazout.
 
voili voilou

J'y vais de mon petit post, quand j'utilise mon Avensis en ville pour aller bosser, elle n'atteint jamais sa température de fonctionnement, car trajet trop court (6 kilomètres). L'impact est minoré car mes déplacements en ville ne sont qu'une partie de mon kilomètrage annuel. Je fais aussi beaucoup de route/autoroute.
 
Sinon en usage exclusivement urbain, un petit gabarit et un petit moteur essence de 50 chevaux, c'est largement suffisant selon moi
 
Edit pour MeepMeep : Essaie donc une fois une Yaris 1000 cc VVTi en ville, petit moteur essence multisoupapes à distribution variable, c'est un véritable "elastique" (faut pas vouloir faire des runs avec hein quand même )

bergam a écrit :   J'y vais de mon petit post, quand j'utilise mon Avensis en ville pour aller bosser, elle n'atteint jamais sa température de fonctionnement, car trajet trop court (6 kilomètres). L'impact est minoré car mes déplacements en ville ne sont qu'une partie de mon kilomètrage annuel. Je fais aussi beaucoup de route/autoroute.   Sinon en usage exclusivement urbain, un petit gabarit et un petit moteur essence de 50 chevaux, c'est largement suffisant selon moi   Edit pour MeepMeep : Essaie donc une fois une Yaris 1000 cc VVTi en ville, petit moteur essence multisoupapes à distribution variable, c'est un véritable "elastique" (faut pas vouloir faire des runs avec hein quand même )

 
 
En parlant de VTEC en faite je globalisais les moteurs japonais qui sont top ça oui ça me plairais bien, mais avec +de 30K km par an, c'est un peu... limite en essence  
 

 
Ca sert pas à grand chose la puissance en ville, ce qui compte c'est la linéarité, et la réponse à la pédale du moteur.
 
N'importe quelle bouse mets moins de 5s pour faire le 0-50.

Si tu ne fais pas QUE de la ville, un diesel se justifie. Si tu fais 30.000 kms par an en ville avec que des courts trajets, l'essence s'abimera moins
 
Moi j'aimerais bien parfois avoir une seconde auto pour la ville, une p'tite crotte essence bien sympa, bien réglée, c'est l'idéal

 
 
Justement, mon diesel repond mieu que la 16s au feux rouge elle part mieu, du moin il est plus éfficace 'tention, je n'en suis pas à faire des runs de bac à sable. Un exemple ? la RN7 dans la cote de Juvisy sur Orge dans le 91. tu apprécies d'avoir du couple sous la pédale pour monter la cote, sans à avoir à cravacher.  
 
je me répete mais c'est encore une histoire de gout, j'aime bien le coté force tranquille que le coté Bestial.
 
Mais bon si tu compares avec ton V6, c'est sur que la... t'as du répondant

bergam a écrit :   Si tu ne fais pas QUE de la ville, un diesel se justifie. Si tu fais 30.000 kms par an en ville avec que des courts trajets, l'essence s'abimera moins   Moi j'aimerais bien parfois avoir une seconde auto pour la ville, une p'tite crotte essence bien sympa, bien réglée, c'est l'idéal

 
 
la ville doit représenter 25% du kilometrage, le reste du temps je ne fais que A6 - Périph - A1 aller - retour par jours

MeepMeep a écrit :   Justement, mon diesel repond mieu que la 16s au feux rouge elle part mieu, du moin il est plus éfficace 'tention, je n'en suis pas à faire des runs de bac à sable. Un exemple ? la RN7 dans la cote de Juvisy sur Orge dans le 91. tu apprécies d'avoir du couple sous la pédale pour monter la cote, sans à avoir à cravacher.     je me répete mais c'est encore une histoire de gout, j'aime bien le coté force tranquille que le coté Bestial.   Mais bon si tu compares avec ton V6, c'est sur que la... t'as du répondant

Oui mais justement, c'est ça qui m'étonne, je trouve que les TD n'ont pas de répondant en ville : mécaniques inertes, turbo lag, premiere trop courte faisant du surplace en gueulant... bref, je ne comprends pas.

 
 

 
j'ai eu une Passat TDI 115 et la j'ai une Focus TDDI 90 et je n'ai pas l'impréssion d'avoir une premiere courte. Apres ça dépend des models que tu as pu conduire et aussi de leur étagement de la boite.
 
je monte jusqu'a 25/30km/h en premiere sans pour autant faire hurler le moteur.  
 
mais par contre qu'est ce que tu entends par mécanique inerte et turbo lag ?
 

MeepMeep a écrit :     j'ai eu une Passat TDI 115 et la j'ai une Focus TDDI 90 et je n'ai pas l'impréssion d'avoir une premiere courte. Apres ça dépend des models que tu as pu conduire et aussi de leur étagement de la boite.   je monte jusqu'a 25/30km/h en premiere sans pour autant faire hurler le moteur.     mais par contre qu'est ce que tu entends par mécanique inerte et turbo lag ?

Bin un turbo diesel est mou sur la montée en régime. De plus, le turbo n'entre pas tout de suite en action : il y a non seulement un régime minimal, mais en plus un délai (c'est ça le lag) bref, ça n'a pas le répondant immédiat du moteur essence atmo.
 
Sur ma ZX la premiere monte à plus de 60.  
 

 
 
Pour la montée en régime je suis d'accord, tout se passe entre 1500 et 3000 tr/mn, c'est la plage d'utilisation d'un mazout, au dela de 3000 tr/mn, faut rien demander
 
Pour l'histoire du déclenchement du turbo, je t'avoue n'avoir jamais preter attention au déclenchement, enfin... si sur mon ancienne TDI ou il y avait un effet coup de pied-au-cul à partir de 2000/2500 tr/mn. Mais sur la Focus ce phénomen est moin perceptible, on ne le sent partiquement pas, ça pousse de 1000 à 3000 tr/mn, apres c'est la bérézina.
 
en ce qui concerne pour la V max en premiere j'ai jamais testé, j'ai jamais été chaud pour pousser mon moteur dans ses derniers retranchement, par contre sur la VTS, je rupte (mais la j'ai jamais fait gaffe à combien j'étais, surtout ne le dite pas à ma mere )

 
Faudrait sans doute comparer ce qui est comparable !!!
Tu compares d'un côté un turbo diesel et de l'autre un essence atmo...tu crois pas qu'il y a un problème dans l'énoncé ?
 
Si tu veux comparer, tu prends la même cylindrée et la même techno.
Compare un turbo diesel à un turbo essence ou  
un atmo diésel et un atmo essence et on en reparle.
 
JOS

Mon avis sur la question:
 
En temps que possesseur de gazout je l'affirme: oui un disel en ville est une hérésie.
 
Pourquoi donc?
 
Parce que le trajet urbain fait moins de 20 km, et 20 km, c'est le minimum pour que un diesel commence à chauffer. Le rendement du diesel est meilleur que l'essence, moins de deperditions en chaleur, donc il faut un temps fou pour que ça chauffe.
 
Tant qu'un moteur n'est pas chaud, il est plus fragile, s'use davantage, surconsommme, et si jamais un turbo est de la partie il n'aime pas, mais alors pas du tout ça.
 
C'est d'ailleurs pas pour rien que Mercedes rajoute sur ses CDI une petite chaudière pour chauffer plus vite le circuit d'eau quand il fait moins de 8°C.
 
Bref, avec un diesel en ville, on est déjà arrivé que le moteur n'est pas chaud, et on a surconsommé tout ce temps. En plus en hivers on s'est gelé pendant tout le trajet.
 
Deuxième heresie: une voiture urbaine a moins roulé qu'une autre à la fin de l'année. Il faut beaucoup plus de temps pour ammortir le surcoût de l'achat du bloc diesel, qu'on ammortiera peut-être jamais à cause de la surconsommation à froid.
 
Donc pour une voiture à vocation citadine, surtout si c'est une deuxième voiture, l'essence s'impose.

 
C'est clair eux pour chauffer ils en mettent un temps... pas sûr qu'ils soient beaucoup plus rapides que les common rail actuels !

Perso j'ai un V6, je conduis en ce moment un HDI (celle de mes parents). La HDI chauffe plus vite que le V6 y a pas photo .

[Toine] a écrit :   Perso j'ai un V6, je conduis en ce moment un HDI (celle de mes parents). La HDI chauffe plus vite que le V6 y a pas photo .

 
T° d'huile bien sûr?

Non eau, y a pas la température d'huile au tableau de bord de la HDI.

lcd a écrit :   Forcément elle pèse combien ta voiture aussi Essaie le même moteur sur une voiture de 1150kg c'est nettement moins amusant

 
De meme pour la twingo, je la trouve plus agreable en ville que la 306 HDI que j'ai essaye. Et pourtant je la critique....

Tout a déjà été dit. Le temps que mettent les Diesel modernes à chauffer est immense
 
La Punto Multijet de ma copine c'est un cas pour ça : au ralenti quand il fait très froid dehors, on voit l'aiguille de température qui baisse... Et le problème est qu'elle ne fait que 2x5km par jour, c'est mauvais, très mauvais... Le Speedster Turbo, lui, est à température (d'eau) au bout de ces 5 kilomètres.
 
Le problème majeur vient du fait que ma copine ne sait pas conduire d'essence, elle ne sait pas démarrer à l'accélérateur et ne veut pas apprendre... C'est bien pour ça que j'envisage une Prius 2 pour plus tard.

 
Pourquoi pas une boite motorisée ?

 
Parce que la Prius 2 m'attire plus, tout simplement. Et puis, j'attends que lesdites boîtes fassent leurs preuves dans le temps.

En ville j'ai eu souvent comparé la Golf TDI 115, mes fiat essence 16V et mon ex polo 1.3L 55 ch de 1988 ( la 6N etait pareil mais en moins vive ). Eh bien croyez moi ou non mais si on ne juge que le comportement du moteur c'est ce vieux tank de polo qui gagne haut la main, ça part instantanement, sans a-coups, ça consomme peu. Le tdi generait trop d' a-coups et il y avait comme un passage a vide au demarrage puis d'un coup ça partait, tres chiant ça. Pour les 16V pas de gros reproches mais ils consomment trop en ville et sont moins vifs au demarrage que la polo ( peut etre une impression ??? ). Je ne parle pas de notre ibiza 1.4L essence qui cumule tout les defaut cités plus haut ( molle, a-coups, consommation )!!

A mon avis, il y a peu de conducteur sachant faire chauffer un moteur.  
 
Il m'arrive souvent d'avoir des diesels ou des turbo-D à faire démarrer en ville ou à la campagne par des température très basses. Or, au bout de 5 km ou 6 minutes, mes soixantes-dix degrès sont obtenus dans le circuit de refroidissement liquide et le chauffage fonctionne bien avant. Ce n'est certes pas suffisant pour se tirer la bourre mais bien assez pour rouler à 90 sans surconso ou détérioration excessive.
 
Alors bien évidemment, il n'y a pas trente six méthodes pour arriver à ce résultat : laisser le moteur respirer, ne pas avancer trop vite et, dans le cas des turbo, ne jamais rentrer dedans.  
 
Les vieux diesels préfèrent tourner quelques secondes à vide par temps froid ou humide. Les modèles plus récent exigent une montée très progressive dans les tours dès qu'ils sont allumés - mais sans forcer à vide ou en sous-régime.  
C'est à dire qu'en ville, au feu rouge, une légère et très lente pression sur les gaz toutes les quinzes ou vingts secondes en prenant 500 à 750 tr/mn permet au moteur de chauffer tout en respirant.  
A la campagne par contre la montée en régime doit être permanente et très progressive et les rapports passés dès que la résistance au roulement et trop forte ou trop faible - mais sans jamais réaliser de frein moteur sur le rapport inférieur : toujours sur le rapport supérieur afin d'éviter le raffraîchissement du circuit de refroidissement.  
 
J'espère que ces quelques pistes vous offriront un agrément de conduite plus rapide et durable au volant de vos chers véhicule.

lcd a écrit :   Il faut déjà un "gros" moteur essence pour ca, même un 1.6 standard (de +- 110ch) dans une voiture moyenne actuellement (donc lourde ) a des reprises catastrophiques sous 2000 tours. Evidemment une ZX c'est tout léger mais actuellement une Corolla pour prendre un exemple que je connais bien pèse déjà près de 1200kg alors pour mettre ca en route correctement il faut vraiment un turbo, même si en dessous de 1500 tours effectivement... ben on attend que ca vienne

 
Le probleme, c'est qu'en ville on n'a pas besoin de "reprises" mais de disponibilité immédiate. Si on fait bien attention, les variations de vitesse en ville sont tres faibles (de l'ordre de 5 à 10 km/h) et mieux vaut une reponse immediate mais faible qu'une reponse forte et entachée d'un temps de reponse. Et à ce petit jeu, meme un 1100 fait meiux que le plupart des diesels...