Reprise du message précédent :

fab7777 a écrit :   Exactement, mais certains masos ici trouvent un "agrément" à rouler au GO Je comprends pas, ou alors ils n'ont jamais essayé de vrais moteurs.

 
Ceux qui disent le contraire ne savent peut être pas conduir aussi...et n'on jamais rien conduit d'autre que l'AX 1.1 de maman.

Daube a écrit :   T'as deja conduit un diesel dans ta vie ? Parce que pour dire une annerie pareille...     Ah? Merde alors, les turbos sur les HDi sont vraiment nuls. Le turbo a besoin d'une certaine pression pour se mettre en marche. Il se met en marche a 1500 tours si tu acceleres franchement. Si t accelere pepere dans la circulation, je suis pas certain qu'il se mette en marche. Tu avoueras que les accelerations franches en ville sont rares. Ca arrive, genre redemmarrage de feu rouge, insertions etc.... mais c'est quand meme rare. Quoi qu'il en soit, sur une 406 HDi 110, ou une 605 TD 130, j'arrive a conduire en ville sans turbo.   **EDITION: je rectifie pour la 406, le turbo tourne, mais a bas regime -> ne force pas

Sur le 1.4Hdi te turbo fait un bruit assez singulier a froid, le matin j'ai 5Km de ville a faire avant de rejoindre l'autoroute j'ai pas reussi a les faire sans que le turbo se mette en marche.
Si t'as un truc faudrai m'expliquer parce que je vois pas.
 
Quand au couple, tu peux pas l'avoir sans turbo, regarde le couple d'un diesel atmo tu comprendra

Y en a vraiment qui sur FA ne peuvent pas s'empêcher de donner un avis sans être désagréables... affligeant

fab7777 a écrit :   Exactement, mais certains masos ici trouvent un "agrément" à rouler au GO Je comprends pas, ou alors ils n'ont jamais essayé de vrais moteurs.

J'ai un agrément certain en ville avec mon TDI 150 ! Je l'ai déjà dit : le moteur tourne à 1200-1500 tr en 4ème à 50-60 et c'est très agréable car coupleux juste ce qu'il faut et pas brutal pour deux sous !!
Mais c'est vrai, un diesel est un faux moteur !!

 
 t'es un rigolo toi

fab7777 a écrit :   t'es un rigolo toi

 
Et si tu retournais jouer avec tes pokemons que les adultes puissent discuté tranquillememt.

fab7777 a écrit :   Exactement, mais certains masos ici trouvent un "agrément" à rouler au GO Je comprends pas, ou alors ils n'ont jamais essayé de vrais moteurs.

 
Bien sur qu'il y en a un

fab7777 a écrit :   t'es un rigolo toi

En général c'est vrai ! Mais quand je parle voiture alors là plus du tout...
On est là pour partager nos expériences et aussi pour lire des avis objectifs qui, selon moi, sont parfois bien plus crédible que ce qu'on lit dans les journaux autos.
Toi, tu as lu TDI = rugueux, brutal. ça peut être vrai si ta cheville n'a que deux positions !! la mienne est très douce !! J'ai une cheville Hdi !!!
 
T'as vu, là je suis un rigolo :!

Rester dans la tranche 1200/1500 en ville c'est quand meme plutot sportif

 
????

 
 La pertinence de cette intervention n'a d'égal que sa qualité orthographique.

 
Tout a fait, pour avoir eu un tdi 130, ca dépend vraiment du style de conduite, il peut etre progressif

Si j'ai bien compris, pour eviter les coup de pieds il faut rester dans cette zone.
 
Sinon un TDI peut surmement etre 'doux' mais ca doit necessiter pas mal d'anticipation sur la pedale.

 
En gros si tu appuyes doucement sur l'accélérateur tu auras une poussé continue sans CDPAC, par contre si tu appues que un porc, prépare toi a 1900tr a te retrouver coller siège. Donc conduite cool, moteur cool.

 
Desole si j'ai pu paraitre aggressif. Toutes mes excuses pour ca.
 
Pour les diesels qui n'ont pas de couple sans turbo.... bah ma 405 GLD avec son tout petit diesel de 1.9 litres....ou 2 litres je sais plus bref ! Il avait du couple.  
Par couple j'entends "la force du moteur a bas regime".
Pour moi c'est le couple qui fait que tu peux demarrer en cote sans toucher l'accelerateur avec un diesel, mais avec une essence tu cales.
Elle faisait 60 chevaux (dont deux ou trois devaient bien etre morts de viellesse )
La 206 de mes parents fait aussi 60 ch, mais elle est moins ageable a bas regime.
 

Vu que c'est creux j'ai une tendance a partir pied au plancher, puis a relacher juste avant le CDPAC. Au debut c'est un peu chaotique, mais avec un peu d'habitude ca va.

 
J'ai edite mon message pour la 406. Le turbo est effectivment en marche, mais il tourne lentement, on l'entend a peine -> il ne force pas, donc il s'use moins
 
Sur ma 605, le turbo n'est pas a geometrie variable comme sur les HDi, tant que t'es pas au bon regime, il ne se declanche pas....

Daube a écrit :   Desole si j'ai pu paraitre aggressif. Toutes mes excuses pour ca.   Pour les diesels qui n'ont pas de couple sans turbo.... bah ma 405 GLD avec son tout petit diesel de 1.9 litres....ou 2 litres je sais plus bref ! Il avait du couple.   Par couple j'entends "la force du moteur a bas regime". Pour moi c'est le couple qui fait que tu peux demarrer en cote sans toucher l'accelerateur avec un diesel, mais avec une essence tu cales. Elle faisait 60 chevaux (dont deux ou trois devaient bien etre morts de viellesse ) La 206 de mes parents fait aussi 60 ch, mais elle est moins ageable a bas regime.

1.9L Diesel, en couple ca doit etre equivalent a un 1.4L essence, donc y a mieux. Pour partir sans toucher l'accelerateur, c'est plutot la maniere donc l'injection est geré qui le fait

Sur FA on connait un site fiable : http://www.teletubbies.com  
 
Continue à faire le troll et on va trouver une application intelligente pour ce site

Parlons pas des 6 en ligne essence BMW alors...

Drax a écrit :   Sur FA on connait un site fiable : http://www.teletubbies.com     Continue à faire le troll et on va trouver une application intelligente pour ce site

 
c'est quoi le problème?
 

 
Ca dépend des modèles... certains romparatifs instructifs (Auto-plus) montrent que certains modèles nécessitent peu de km pour être rentabilisés par-rapport à la version essence équivalente, alors que pour d'autres c'est bien plus de 100000 bornes
 

 
C'est vrai pour tout moteur, ça. Un moteur n'aime jamais ce genre de trajets vu qu'il n'a pas le temps de chauffer. Maintenant, à moins de faire des centaines de bornes le WE, je vois pas l'intérêt de prendre un gazout pour faire si peu de route

 
(je condense avec tout les autres posts que j'ai lu)  
 
C'est ça... Quand on fait plus de 30000 bornes/an, on a que ça a foutre de mettre toute sa thune dans du super ! En roulant à ce rythme quand j'étais étudiant, si j'avais eu une essence j'aurais pas pu me permettre de bouffer tous les jours
 
Quand à "l'agrément" éventuel que tu ne semble pas saisir, tu t'es jamais dit que tout le monde n'a pas forcément envie d'entendre hurler son moteur quand il tire dessus ? j'aime bien l'Astra essence de mon beau-père, mais l'entendre gueuler à 6500 tours m'agace, et pourtant c'est loin d'être un moteur pointu. Je préfère ma courbe de couple à 2000 et quelques tours à celle d'une essence à presque 4000
 
Attention, je ne parle pas du volume sonore, mais juste de l'impression donnée par le bruit. Et quitte à avoir un truc qui hurle, je préfère que ça soit ma mobylette.
(maintenant, ça ne veut pas dire que je n'aurais pas d'essences dans ma collection, pour les jours où ça démangerait ).
 
 
Edit: Vu que j'ai dis ce que j'avais à dire sur la question de départ, je me casse car je n'aime pas les fights

Voui : la question du vélo en ville s'impose plus que celle du diesel. Déjà, rien qu'en rosalie à pédale, l'encombrement est réduit, le bruit diminué, la polution quasi annéantie, la convivialité assurée, et notre ministère des cercueuils en gros peut aller se rhabiller avec ses trente minutes de marche rapide par jour pour assurer un peu d'activité physique à nos concitoyens.
 
Maintenant, il est vrai qu'en Porsche 911, la ville est plus tolérable qu'en 205 diesel - surtout si la Porsche est décapotable M'enfin, j'ai aussi un petit faible pour la dernière 530d par rapport à la R5 TL de 1974 de mes début : c'est un moteur très fiable mais qui supporte encore plus mal la surchauffe que le 1.7 diesel de la 205 - très fiable lui aussi d'ailleurs... - et la Nono elle ramait vraiment dur-dur dans ce cas-là !
 
D'ailleurs le diesel supporte certainement encore mieux la circulation urbaine que le moteur à explosion.
 
En plus, l'avenir est au FAP, ce qui laisse envisager un futur encore moins polluant pour le diesel que pour l'essence. En espérant tout de même que d'ici-là, les ours se déplaceront en ville autrement qu'en brulant des carburants fossiles afin de le réserver pour s'éclater ailleurs

Personnellement je trouve le diesel plus agréable en ville, il permet de consommer un minimum et d'avoir de meilleures reprise qu'une essence.
 
Actuellement je roule en Corolla TS (192 chevaux, donc c'est pas un veau) et même si cette voiture arrache dans les hauts régimes, en ville elle manque de couple (comme presque tous les atmo essence, même par rapport à un TDI 130) et elle consomme le double. Quand il n'y a personne sur la route et que j'ai l'occasion de monter à 6000 ou 8000 tours c'est clair que le plaisir est 10x plus grand que sur un diesel, mais pour aller au boulot dans les embouteillages, je préfère avoir du couple et une conso de 6l que de devoir tirer ma première à 5000 tours et faire 11L/100...
Tout dépend de la conduite, j'aime beaucoup le hauts régimes quand la circulation le permet, mais en ville la conduite sur le couple est à mon sens plus agréable. Ce qui est paradoxal puisqu'effectivement le diesel n'est rentable que si on fait de la route... et là c'est qui  l'essence procure beaucoup plus de plaisir.

Personnellement.... j'ai trouve le HDI bien moins agreable que mon 1L6 essence en ville, rien a voir. reprise des 1000 tr/minute et lineaire jusqu'a 7000 c'est impeccable en embouteillage ou en ville.
Sur le HDI, on utilise le moteur dans sa plage ou le couple varie bcp, ca donne rien en dessous de 1500 et d'un coup tout vient. Pas toujours genial

Tu as tout à fait raison ! C'est pour ça qu'il faut, soit un diesel très puissant, soit un V6 essence très coupleux pour avoir de l'agrément en ville ET sur route. Ou avoir les moyens d'avoir une citadine, une routière, une sportive...

Bof... le 1.8i de la ZX est nettement plus convaincant que n'importe quel gazout en ville. Bon ok il est très orienté rond/couple et il a un peu de puissance (103ch) mais c'est pas un monstre.
 
C'est sur que l'exemple de LCD avec le moteur TS n'est pas très représentatif, c'est sans doute l'un des pires moteur essence de ville.

Faudrait peut-être avoir essayé TOUS les diesel pour être si affirmatif ! C'est celle que tu vends sinon ?  
 
J'évoquais aussi l'agrément sur route. J'ai eu un 1.8 de 115ch (mondeo) et franchement, une fois bien lancé ça allait, mais les relances étaient, disons, très douces !!  
Mais bon, la ZX, je n'ai jamais testé.

Si tu essaies un TDI / D4D / ... de même puissance sur une voiture comparable je ne suis pas sûr que tu sois de cet avis... c'est vraiment plaisant en ville d'avoir un moteur qui reprend bien à 2000 tours, et ca seul un turbo (qu'il soit essence ou diesel) peut le faire... ou un gros moteur essence V6 ou plus bien sûr.
 
En tous cas pour avoir essayé la Polo en 1.4TDI et en 1.4 essence (même puissance), je prendrais (pour la ville!) la TDI sans hésiter, elle marche beaucoup mieux à faible régime.
 
Pour ce qui est du HDI 70 (essayé sur 206) il n'avance pas, mais on peut pas trop lui en demander non plus forcément n'importe quel moteur essence un peu correct fera mieux.

guigui33 a écrit :   Faudrait peut-être avoir essayé TOUS les diesel pour être si affirmatif ! C'est celle que tu vends sinon ?

Certes, m'enfin tu auras toujours du lag sur un diesel, toujours une zone "morte" entre le ralenti et mettons 1300 tpm... alors qu'un essence rond va marcher de 800 tpm à 6000. Bref, niveau élasticité, et c'est ceci qui est utile en ville, y a pas photo.
 
En revanche, sur route je suis d'accord, le 1.8i est bien, mais certains TD sont plus disponibles.

Je suis désolé, mais 2000 TPM, c'est beaucoup trop élevé pour moi...
 
Un bon moteur de ville doit être ultra disponible justement du ralenti jusqu'à 3000 TPM.

 
Oui je suis souvent a 1000-1200 tr/minutes en ville, etre tjrs au dessus de 2000 me parait bizarre...

Tout à fait. Surtout depuis que je roule en 6 pattes .

Il faut déjà un "gros" moteur essence pour ca, même un 1.6 standard (de +- 110ch) dans une voiture moyenne actuellement (donc lourde ) a des reprises catastrophiques sous 2000 tours.
Evidemment une ZX c'est tout léger mais actuellement une Corolla pour prendre un exemple que je connais bien pèse déjà près de 1200kg alors pour mettre ca en route correctement il faut vraiment un turbo, même si en dessous de 1500 tours effectivement... ben on attend que ca vienne