Reprise du message précédent :
Savez-vous que ce dialogue que vous tenez aujourd'hui à propos des japonaises et cette défiance que beaucoup d'entre vous ont,eh bien j'ai entendu le même il y a 25 ans sur les voitures allemandes,comme quoi...
 

Supraman a écrit :   On peut tout casser par manque d'entretien. C'est dans le domaine du possible

 
Comment ca se fait que pour les japs tu trouves ce genre de réponses mais pas pour les autres constructeurs ?
 
Ah oui les japs sont parfaites...oh la la j'arrive vraiment pas a m'y faire...
 
Les japs sont parfaits...
 
J'essaie, j'essaie....

Ziriako a écrit :   Savez-vous que ce dialogue que vous tenez aujourd'hui à propos des japonaises et cette défiance que beaucoup d'entre vous ont,eh bien j'ai entendu le même il y a 25 ans sur les voitures allemandes,comme quoi...

M'en souviens pas...
Les allemandes d'il y a 25/30 ans c'était des cox, des BM chères et sportives et des mercos de bourges...
Rien à voir avec la choucroute, donc...

Yves_SC83 a écrit :   M'en souviens pas... Les allemandes d'il y a 25/30 ans c'était des cox, des BM chères et sportives et des mercos de bourges... Rien à voir avec la choucroute, donc...

 
Il y avait les Ford et les Opel également.
 

Quand on sait que le MITI a injecté des montants équivalents à ceux des US dans le domaine de la recherche informatique, on cherche encore les Intel, AMD, ou Microsoft japonais. La France a porté une grande partie de ses efforts dans le domaine de l'aéronautique et du nucléaire, et là, je ne pense pas qu'on puisse dire que l'investissement ait été mal placé.
 
Sinon, il y a une industrie française du logiciel, de même qu'en HiFi, mais elle n'est pas orientée grand public.

Yves_SC83 a écrit :   M'en souviens pas... Les allemandes d'il y a 25/30 ans c'était des cox, des BM chères et sportives et des mercos de bourges... Rien à voir avec la choucroute, donc...

Mon premier tête à queue dans les années 70 avec une 320 (à carbu, bien sùr) : J'ai bêtement accéléré pour rentrer sur l'autoroute alors que c'était mouillé.
C'était la voiture de mes beaux-parents. Elle est passée trois fois au garage dans ses premiers mois avant d'être pleinement utilisable...

papy-mobile a écrit :   Quand on sait que le MITI a injecté des montants équivalents à ceux des US dans le domaine de la recherche informatique, on cherche encore les Intel, AMD, ou Microsoft japonais. La France a porté une grande partie de ses efforts dans le domaine de l'aéronautique et du nucléaire, et là, je ne pense pas qu'on puisse dire que l'investissement ait été mal placé.   Sinon, il y a une industrie française du logiciel, de même qu'en HiFi, mais elle n'est pas orientée grand public.

 
Je sais,je suis dedans
 
Avoue quand même qu'on a perdu des plumes en France dans beaucoup de domaines depuis la fin de la guerre,je trouve cela vraiment dommage.Pour ne parler que d'automobile et de moto,nous étions des grands dans ce domaine et tout est parti à vau l'eau,pourtant que de marques de luxe et de sport nous avions...

papy-mobile a écrit :   Mon premier tête à queue dans les années 70 avec une 320 (à carbu, bien sùr) : J'ai bêtement accéléré pour rentrer sur l'autoroute alors que c'était mouillé. C'était la voiture de mes beaux-parents. Elle est passée trois fois au garage dans ses premiers mois avant d'être pleinement utilisable...

Et les disques voilés, tu as eu les disques voilés?

[Toine] a écrit :   Et les disques voilés, tu as eu les disques voilés?

Je suis contre le port du voile, même pour les disques...

 
euh... je crois que tu t'es trompé la...
J'ai vu un reportage sur les voitures que les africains trouvent le plus solide, c'etait les peugeot... ils adorent la bas (peut etre le Lion!!)
Enfin ils disaient que c'etaient les voitures avec lesquelles ils faisaient le plus de kilometre sans problemes.

 
Les anciennes Peugeot type 404 ou 504,plus maintenant...en Afrique il y a pas mal de japonaises,et en 4x4 ils dominent en qualité avec le Land Defender anglais.

thlone a écrit :   Tu peux développer STP.   Lève le capot d'une volvo et d'une renault ayant le même moteur et tu comprendras

 
J'ai eu 9 voitures en 18 ans de permis dont 5 renault, 1 citroen, 1 Fiat, 1 Alfa et 1 BM. Les trois dernières ont été des Renault et je n'ai jamais eu le moindre problème d'huile (ni fuite ni suintement).
 
Je ne te dirai pas laquelle de mes voitures a connu un problème de fuite d'huile (sans gravité) car ça provoquerait un fight de tous les diables !
 
Bonne route

Ziriako a écrit :   Savez-vous que ce dialogue que vous tenez aujourd'hui à propos des japonaises et cette défiance que beaucoup d'entre vous ont,eh bien j'ai entendu le même il y a 25 ans sur les voitures allemandes,comme quoi...

Résultat des courses: la fiabilité des allemandes baisse d'année en année
 
Comme quoi...

Yves_SC83 a écrit :   C'est fou le nombre de supporters acharnés des japonaises qui roulent avec des allemandes ou des françaises....

...et qui attendent impatiemment le prochain renouvellement pour acheter une jap

J'ai un classement de fiabilité par marques, je vous livre seulement les 50 premières sur plus de 400 modèles sondés auprès des propriétaires, en fonctions des pannes qu'ils ont connu sur leur auto.
 
En gras les autos non-japonnaises, toutes autres marques confondues.
 
Honda Accord 2.0 et TD   1995
Mitsubishi Colt    1988
Toyota Celica 1.8 et 2.0  1994
Toyota carina E Diesel   1992
Nissan Sunny 1400   1991
Mitsubishi Galant   1988
Toyota Carina E 1.6   1992
Mercedes 200D    1989
Nissan Sunny 1300   1986
Toyota Carina II 1600   1989
Mazda 626 1.8i    1992
Nissan 100 NX    1991
Honda Prélude 2.0 et 2.3 I  1992
Toyota Celica 1600 STI   1990
Mazda 626 2.0    1992
Toyota Cresida D   1981
Toyota Starlet 1300   1990
Honda Civic 1.4L   1988
Honda Quintet    1981
Mazda 626     1988
Toyota Carina E 2.0   1992
Audi A6 1.9 et 2.5 TDI   1996
Honda Civic 1.5L   1992
Mazda 626 Diesel   1989
Toyota Camry GLI 2.0   1987
Honda Accord EX/EXI   1986
Honda Prélude 2.0   1988
Mazda 121    1988
BMW 320 et 325 i coupé   1992
Mazda MX-3    1991
Mazda 323 GRS-I           1990
Volvo 740 Diesel   1986
Nissan bluebird 1600   1986
Citroën Xantia 1.9D et TD  1993-1996
Honda Accord 1.6   1982
Toyota Starlet 1.3   1996
Mazda 323    1990
Toyota Camry 2.2   1991
BMW 520i et 525i   1991
Ford Mondéo 1.8TD   1993-1996
Mazda 121 LX    1991
Toyota Crown D    1980
Mitsubishi Colt 1.5 GLX   1984
Audi A4 DI et DTI   1995-1997
Ford Fiesta 1.3    1992
Mazda 323 1.3    1985

 
 
Surtout que ces fameuses "poubelles" ( ) se marrent bien, là où elles sont, de ce que certains disent d'elles.
 
Quand on essaye au moins de faire semblant d'être de bonne foi, on en trouve un tas pas possible de Françaises très kilométrées qui ont dans les 15 ans et plus, parfois même en négligeant un peu l'entretien courant ... genre ma ronze de 85 se porte encore fort bien malgré ses 350000 bien tapés et sans énorme soucis (les seuls avaries sérieuses étaient dues à des mécanos véreux ), la 21 de mon beau-père va tranquillement sur ses 270000 sans histoires... et les deux n'ont pour ainsi dire pas de "rossignols"
 
Par contre, la Mazda que je traîne (au sens propre, car si l'on exclue les récents D4D et le dernier bloc Honda, ils sont nuls en mazout ) a du rossignol bien gonflant, nous coûte la peau des noix dès qu'il faut changer un truc (le dernier changement disques + plaquettes a fait très mal, 2 fois le prix des mêmes pièces pour ma 11), se vautre dans les virages pris énergiquements pendant que l'arrière décroche (et d'après la presse d'époque, a priori c'est "normal" ), et ne me semble pas plus solide du point de vue mécanique.
 
Bref, a part des plastiques et revêtements intérieurs mieux choisis, des accessoires dans l'ensemble plus résistants et le fait qu'on ne s'y reprend jamais à deux fois pour démarrer (même après plusieurs jours dans le froid), aucun avantage...

 
Je sais pas si c'est encore vrai, pour tout ce qui est sorti après les 505... En tout cas, pour ces histoires de fiabilité, je reste dubitatif.
 
 
En effet, l'auto française étant par essence l'auto pas chère dans notre pays, une fois arrivée à un certain âge elle tombe entre les mains de gens désargentés et/ou peu regardants sur l'entretien. Forcément, elles souffrent beaucoup, ne serait-ce qu'en apparence.
 
Par contre, j'ai l'impression que souvent, les japonaises sont achetées par des gens très soigneux, ce qui facilite grandement leur survie, vous en ronviendrez. D'ailleurs, si vous regardez bien, les rares japonaises possédées par des gens sans respect pour leur auto ne sont pas aussi reluisantes que ça (je ronnais un Lite Ace pourri jusqu'à la moelle, rouille perforante partout ). Principe inverse, les proprios de françaises très soigneux ont généralement des autos nickelles et sans histoires, même avec des centaines de milliers de km (une 405 diesel avec largement plus de 700000, ça impressionne )...
 
Bref, si l'on excepte la question de la solidité des "accessoires" (là je l'avoue, les japs se débrouillent mieux ), je ne suis pas certain d'une extraordinaire supériorité...

Breton a écrit :   C'est pour ça qu'ils vont fabriquer une voiture en commun avec des HDI

 
Effectivement ! Je les voit bien prendre le risque de ruiner leur image en sortant une auto pourrie et prétextant, pour leur défense, que "c'est la faute aux français"

mesrouilles a écrit :   Je sais pas si c'est encore vrai, pour tout ce qui est sorti après les 505... En tout cas, pour ces histoires de fiabilité, je reste dubitatif.     En effet, l'auto française étant par essence l'auto pas chère dans notre pays, une fois arrivée à un certain âge elle tombe entre les mains de gens désargentés et/ou peu regardants sur l'entretien. Forcément, elles souffrent beaucoup, ne serait-ce qu'en apparence.   Par contre, j'ai l'impression que souvent, les japonaises sont achetées par des gens très soigneux, ce qui facilite grandement leur survie, vous en ronviendrez. D'ailleurs, si vous regardez bien, les rares japonaises possédées par des gens sans respect pour leur auto ne sont pas aussi reluisantes que ça (je ronnais un Lite Ace pourri jusqu'à la moelle, rouille perforante partout ). Principe inverse, les proprios de françaises très soigneux ont généralement des autos nickelles et sans histoires, même avec des centaines de milliers de km (une 405 diesel avec largement plus de 700000, ça impressionne )...   Bref, si l'on excepte la question de la solidité des "accessoires" (là je l'avoue, les japs se débrouillent mieux ), je ne suis pas certain d'une extraordinaire supériorité...

 
Bah sur le nombre de voitures francaises qu'il y a heureusement qu'il y en a une ou deux qui résistent!

 
Faudrait que je remette la main sur un article de 89, où un gars assez important au japon (je sais plus qui) s'en prennait ouvertement aux ronstructeurs du pays, car ils faisaient des autos "béton" pour l'export, mais que celles du marché intérieur étaient déplorables du point de vue qualitatif... belle mentalité

 

 
De toute façon, je veux même pas savoir si c'est du premier ou second degré. Encore un topic à la ***, où tout le monde est à moitié dans le vrai, mais ou personne ne voudra jamais céder un demi-pouce de terrain à ceux d'en face par mauvaise foi/bêtise/ignorance (rayez les mentions inutiles, a moins qu'il n'y en ai aucune ). Je me tire

Concernant la fiabilité des autos françaises, je crois que les anciennes avaient surtout tendance à rouiller jusque dans les années 80, mais globalement elles étaient assez costaudes quand même
 
Aujourd'hui on voit encore rouler des R12, des R18, des 305 etc etc... donc ça ne devait pas être si mauvais que ça...
 
Si on parle des françaises d'aujourd'hui, il me semble qu'elles auraient besoin d'être fiabilisées sur tout ce qui est les techniques nouvelles (electronique, common rail...)
 
Pour moi deux exemples sont là pour illustrer mon propos : la 307 et la Lag' II qui ont été deux désastres au niveau de la fiabilité à leur sortie
 
La peur des japonaises avait bien stimulé les constructeurs nationaux pour améliorer leurs produits : R19 par exemple.
 
Au jour d'aujourd'hui, je vote pour les japonaises, et je roule en jap' sans états d'âmes
 
Quand PSA et Renault auront redonné des preuves durables de leur volonté de faire de bons produits je reviendrai à eux

 
C'est normal que la plus jeune a deja 7 ans ?

bergam a écrit :   Concernant la fiabilité des autos françaises, je crois que les anciennes avaient surtout tendance à rouiller jusque dans les années 80, mais globalement elles étaient assez costaudes quand même   Aujourd'hui on voit encore rouler des R12, des R18, des 305 etc etc... donc ça ne devait pas être si mauvais que ça...   Si on parle des françaises d'aujourd'hui, il me semble qu'elles auraient besoin d'être fiabilisées sur tout ce qui est les techniques nouvelles (electronique, common rail...)   Pour moi deux exemples sont là pour illustrer mon propos : la 307 et la Lag' II qui ont été deux désastres au niveau de la fiabilité à leur sortie   La peur des japonaises avait bien stimulé les constructeurs nationaux pour améliorer leurs produits : R19 par exemple.   Au jour d'aujourd'hui, je vote pour les japonaises, et je roule en jap' sans états d'âmes   Quand PSA et Renault auront redonné des preuves durables de leur volonté de faire de bons produits je reviendrai à eux

 
Voilà un post intéressant, merci bergam!

De rien

 
 
En fait mon bouquin date de 2000, j'ai pas plus récent, dézolé.
 
 
et c'est vrai aussi que la fiabilité se fait sur plusieures années.

 
On en a publié d'autres plus récents sur le forum,et tous vont dans le même sens.

 
D'un autre côté 9 voitures en 18 ans ça fait 2 ans maximum, pour moi  tu n'est pas un acheteur représentatif. Car une voiture n'est pas destinée a durer que 2 ans. La majorité des gens les gardent beaucoup plus longtemps. Et malheureusement les pannes graves arrivent souvent après.
 

glitter a écrit :   Okkk, génial.   J'attends ton analyse au sujet des 607 et Vel satis.   Puré, un publicitaire est capable de sortir ca

 
Ben la publicité ne fait pas tout non plus... Ca marche très bien pour ce que les français savent faire (clio, 206, mégane...) mais quand ils essaient de vendrent des bouses dont le succès est couru d'avance, ben la la pub ne suffit plus
 
Mais crois moi que si une campagne de pub n'a pas de retombée économique directe, je suis le premier au courant
 
Si la pub ne marchait pas, crois tu que les constructeurs investiraient plusieurs centaines de millions de francs par an dans leurs campagnes ? Il faut en vendre des bagnoles pour signer le chèque à TF1 crois moi
 

papy-mobile a écrit :   Quand on sait que le MITI a injecté des montants équivalents à ceux des US dans le domaine de la recherche informatique, on cherche encore les Intel, AMD, ou Microsoft japonais. La France a porté une grande partie de ses efforts dans le domaine de l'aéronautique et du nucléaire, et là, je ne pense pas qu'on puisse dire que l'investissement ait été mal placé.   Sinon, il y a une industrie française du logiciel, de même qu'en HiFi, mais elle n'est pas orientée grand public.

 
Elle est surtout orientée "glande surpayée" oui.  
 
Déja il y a 20 ans on rigolait franchement des productions d'une boite comme Bull.  
 
Et franchement quand on compare a des editeurs de softs comme Apple, Microsoft, Adobe, Macromedia, force est de constater qu'en France on n'a que des petites frappes et des gros mollusques invertébrés.
 

Aimiksink a écrit :   Ben la publicité ne fait pas tout non plus... Ca marche très bien pour ce que les français savent faire (clio, 206, mégane...) mais quand ils essaient de vendrent des bouses dont le succès est couru d'avance, ben la la pub ne suffit plus

Hum!
 
Tu n'es pas de Marseille, toi, mais d'en face!

Breton a écrit :   Les Corolla diesel étaient garanties 5 ans / 1 million de km avec le moteur XU7D de ... Peugeot

 
En meme temps ils n'allaient pas garantir les essences 5 ans / 1 million de kms et leurs diesels avec moteur Peugeot 1 an, ca aurait manqué de cohérence
 
Et puis ils n'alleint aps dévelloper un moteur mazout spécialement pour nous qui sommes friands de cette merde

 
Merci pour les mollusques et les petites frappes,je ne sais pas si je dois me sentir flatté ou pas au passage

Breton a écrit :   Les Corolla diesel étaient garanties 5 ans / 1 million de km avec le moteur XU7D de ... Peugeot

 
Justement, ça prouve qu'ils savent bien choisir, le XUD 7 était certainement un des moteurs les plus fiables qui ait jamais été produit. Ils avaient besoin d'un moteur, ils ont logiquement choisi celui la.
 
Le problème c'est de savoir si peugeot refera un jour des mécaniques aussi bonnes ou si ils ont définitivement décidé que les clients étant des gros crétins, que la mise au point c'est une simple perte d'argent.
 
D'autant plus que YaBon_Fric a vendre des pièces de rechange.

Ziriako a écrit :   Merci pour les mollusques et les petites frappes,je ne sais pas si je dois me sentir flatté ou pas au passage

 
Tu est chez qui toi ? Les "mollusques" ou les "petite frappes" ?