Reprise du message précédent :

 
C'est clair qu'avec les Japs, il faut bosser... Mais bon, faut savoir ce qu'on veut! On va pas cracher sur 2000 emplois quand même.

Fristi a écrit :   Les voitures japonaises sont de plus en plus séduisantes, mais les voitures françaises gardent quelques avantages.   Par exemple à modèle équivalent, ça reviendra moins cher d'assurer une française qu'une étrangère

Pourtant ma xantia est aussi chère à assurer qu'une 530d

[Toine] a écrit :   Pourtant ma xantia est aussi chère à assurer qu'une 530d

C'est qu'elle est plus volée...

najat a écrit :   C'est qu'elle est plus volée...

Possible, à la GMF ils m'ont dit d'aller me faire enc.... pour l'assurer parce qu'elle est trop volée .

[Toine] a écrit :   Possible, à la GMF ils m'ont dit d'aller me faire enc.... pour l'assurer parce qu'elle est trop volée .

C'est bien fait pour toi... Y fallait pas démontrer à longueur de journée que c'était mieux que les autres...

najat a écrit :   C'est bien fait pour toi... Y fallait pas démontrer à longueur de journée que c'était mieux que les autres...

Nan j'ai pourtant pas arrêter de dire que c'était dla mairde .

[Toine] a écrit :   Nan j'ai pourtant pas arrêter de dire que c'était dla mairde .

Ouais mais une merde qui poutrait tout le monde en courbe sauf une certaine ferrari par exemple.

La F40 triche avec l'effet de sol

MasterLudo a écrit :   De l'expérience que j'ai (renault + pijo) et des articles que j'ai lu oui les pieces auto pour les francaises sont pas très chères, souvent les moins chères. Après on peut parler de solidité certes   Mais là je viens juste de changer les disques de mon integra qui saont au passage une référence integra/prelude/civic coupé/legend (le gros coupé de papy) et mon dieu à part une 406 coupé v6 je ne vois pas quelle autre auto chez PSA aurait un ensemble disque/freins avant aussi chers sachant qu'ils n'ont rien de spécial si ce n'est leur taille et encore (ils rentrent dans une JA en 15). Chez honda avec la main d'oeuvre + purge du circuit + nettoyage des etriers, etc il y en a pour plus de ... 600€ Contre moins de 200 sur ma 205 pour l'avant à prestation identiques (purge système avec ABS, nettoyage)   Et n'allez pas croire que sur l'integra les disques vont tenir 3x plus longtemps, de plus vu les modèles qui partagent les mêmes références il est clair qu'il y a autant de disques avant de ce type qui se balladent de part le monde que de disques avant PSA de la même référence que la GTi.   De plus technologiquement parlant ils sont comparables (ventilés, mono piston) et n'ont vraiment rien de spécial. Bon au final j'ai pris d'autres disques (Oreca GrN), d'autres plaquettes (ferodo ds25000) j'ai monté ça moi même et honda m'a juste fait la purge des freins.     Il faut voir que sur une européenne bien conduite et entretenue tout ne lâche pas tout le temps et à un rythme tel que la différence de prix des pièces se perds à cause de leur fréquence de remplacement.   Pour un peu que l'on cumule les "pas de chances" une japonaise peut bien vite devenir un goufre en entretien. Si par malheur le proprio d'une civic grille à la fois sa tête d'allumeur (pb connu) et voile ses disques dans le même mois il va lui falloir un paquet d'années pour lisser sa courbe de budget d'entretien

 
Je suis surpris par ton témoignage, mes plaquettes av ont 140.000 km et sont encore bonnes pour le service (accord cb7 2.2), peut être que ton style de conduite y est pour qq chose

Fristi a écrit :   Par exemple à modèle équivalent, ça reviendra moins cher d'assurer une française qu'une étrangère

 
Ah, ca c'est pas vrai, en tout cas c'est pas une règle. j'ai fait faire des devis chez mon assureur pour l'achat de ma nouvelle voiture (j'leur ai demandé de me faire 5 voitures potentielles), et celle qui m'est revenue le moins cher c'est la mazda 6...enfin, elles se tenaient toutes à 10€ près...

Supraman a écrit :   Mais rien, tout va très bien L'arlésienne je ne l'ai jamais vu. Et pourtant j'habite à 10 bornes et je passe 2X par jour devant le centre de Renault Rallye ou elle est developpée ...   Ca sera la prochaine voiture de Masterludo, tu savais pas ?   ...> []

 
C'est vrai que face à un suppositoire à moteur asthmatique avec un chassis digne d'une charrette à bras, la Megane RS ne vaut pas un clou; y'a pas photo
 

scred94 a écrit :   Japon, même si comme le dit supraman, c pô bien pour notre économie et mon oncle, 200% chauvin qui me tire les oreilles sans arret

 
Faudrait que les françaises soient fiables, pour la survie de l économie automobile francais ça aiderai non?

 
Effectivement la liste des problèmes de ma clio (fabriquée à Flins) achetée neuve en 08/2002 m'afflige:
 
-jeu important dans le siege AV conducteur
-broutage lors des progressions au pas
-démarrage sur 3 cylindres quand cela lui plaît
-ampoule frein AR tombé de son logement et HS
 
Dommage ...

Supraman a écrit :   Bon, tu nous as convaincu   Alors tu vas revendre ton ITR et acheter la merveilleuse Mégane RS, c'est ca, t'en as marre des japonaises ?   Au moins t'auras le bonheur de changer des pièces pas chères

 
Meuh non mais bon le coup du "c'est 2x plus cher mais tu le change jamais" déja si c'était le cas il n'y aurais pas de pièces de rechanges C'est tout aussi nul que l'autre fameux dicton "il faut 3 mois pour avoir une pièce de rechange jap"

 
Tu parls d'un bloc vieux de 30 ans encore heureux que les pieces de rechange ne valent pas trop cher. en out cas le coup de la tête d'allumeur sur les civic c'est un malheureux roulement qui pose problème de façon chronique et qui grille aussi une pièce à bien plus de 100€  
 
Je voulais retrouver le topic où ils se mettaient ensemble pour acheter des roulements mais le forum est fermé pour problème d'hébergement http://www.jpcar.net/

 
A ce sujet j'en ai discuté longuement avec le chef d'atelier chez honda, et toutes les autos modernes voilent leur disques de façon abusives, japonaises y compris et ce depuis l'arrêt de l'amiante.
 
Plaquette dures (=> entretien plus faible dans les mags) entraîne une surchauffe des disques, resistance thermique des plaquettes moins bonnes (plus d'amiante) = glaçage en partie ou craquelement de ces dernières, et vu que les disques chauffent ils finissent voilés.
 
Le mécano qui m'a fait la purge de mes disques a voilé ceux de sa... prélude, un modèle avec quelque chose comme 150cv. La concession est une ex audi et tous les véhicules vag des plus petits au plus gros voilent aussi leur disques  
 
Il semble que ce soit un phénomène assez général (ceci dis peut être que la 406 le fait plus souvent mais je n'en avais pas entendu parler).

J'aime les voitures japonaises.
 
L'autre jour,je demande bêtement à mon concessionnaire un balai d'essuie-glace arrière pour la Yaris,celui-çi avec un grand sourire me dit que chez Toyota on peut ne changer que la raclette en caoutchouc et pas le balai en entier,ce que j'ai fait du coup
 
Cela me rappelle ma vieille Rekord de 85 où l'on peut changer dessus la glace du phare sans être obligé d'acheter l'optique entière.Mais c'est fini cette façon de procéder chez Opel et je ne pense pas que les francais détaillent autant leurs pièces de rechange...donc bravo Toyota
 
 

Supraman a écrit :   je répondais à MasterLudo qui généralise sur toute la prod' aussi

 
Toi tu généralise la fiabilité de ta supra sur laquelle tu fais du préventif et du don d'organe à toute la prod jap actuelle  
 
Moi je te dis juste que malgré le gros volume sur mes disques et leur dispo immédiate eh bien ils étaient bien trop chers pour de la pièce d'origine voilée en moins de 80.000km  
 

 
Voilà

Fristi a écrit :   Par exemple à modèle équivalent, ça reviendra moins cher d'assurer une française qu'une étrangère

 
Ben non Une clio 1,6 16v c'est + cher qu' 1 yaris TS à assurer pour moi, alors y a pas photo
 
+ de perfs, de fiabilité, d'originalité (yen a pas tous les 10 mètres) et d'économie

Mathias PC a écrit :   Je suis surpris par ton témoignage, mes plaquettes av ont 140.000 km et sont encore bonnes pour le service (accord cb7 2.2), peut être que ton style de conduite y est pour qq chose

 
Je n'ai jamais voilé les freins de mes autres autos, 20.000km en itr => disques voilés et pourtant je roule plutôt pèpère avec, 120.000km en gti, disques toujours en excellent état

Les français sont chaunvins et continuerons de rouler français, meme si la qualité des français et inférieure aux étrangères...
 
Pour preuve a l'époque des 205 GTI, les jap proposaient des 323GTR ou Sunny GTIR. pour le meme prix, soit t'avais une sportive française sympa, soit un monstre de rallye largement supérieur en tous point a la 205 (perfs, tenue de route, tout...). Ben le ration jap sportive / 205 GTI est infime. C'est comme ça en France

Ziriako a écrit :   J'aime les voitures japonaises.   L'autre jour,je demande bêtement à mon concessionnaire un balai d'essuie-glace arrière pour la Yaris,celui-çi avec un grand sourire me dit que chez Toyota on peut ne changer que la raclette en caoutchouc et pas le balai en entier,ce que j'ai fait du coup

 
Ca c'est le genre de détails de conception que l'on remarque assez vite chez les japs même si sur la mienne c'est le balai en entier qui se change. Très clairement la conception est plus "robuste", plus simplifiée je dirais. Sur un tdb on ne retrouvera pas 15 coques de plastique différentes qui doivent se recouvrir proprement, sans bruit et de façon fiable dans le temps.
 
Je suis assez admiratif lorsque je regarde les dessous de ces autos  

Oulha t'es doue toi !
J'ai eu une 405 pendant un an et demi, et meme sur la neige j'avais du mal a la mettre en traver
Essaie une 405 avec une suspension en etat, et apres on en reparle La 405 survireuse j'aurais tout entendu
 
Pour ce qui est du prix des disques + plaquettes.... trop cool la comparaison Honda / 205....c'est de quelle Honda que tu parles ?
Parce que la 205, hein, on comprend que ca coute pas trop cher.
A titre d'exemple, changer tout ca sur ma 605 couterait a peu pres le meme prix que pour ta Honda (j'ai plus le prix exact en tete). Corrigez-moi si je me trompe bien sur.

Ziriako a écrit :   J'aime les voitures japonaises.   L'autre jour,je demande bêtement à mon concessionnaire un balai d'essuie-glace arrière pour la Yaris,celui-çi avec un grand sourire me dit que chez Toyota on peut ne changer que la raclette en caoutchouc et pas le balai en entier,ce que j'ai fait du coup   Cela me rappelle ma vieille Rekord de 85 où l'on peut changer dessus la glace du phare sans être obligé d'acheter l'optique entière.Mais c'est fini cette façon de procéder chez Opel et je ne pense pas que les francais détaillent autant leurs pièces de rechange...donc bravo Toyota

 
 
Pour les raclettes que l'on changent, ca existe depuis 25 piges au moins, j'en ai sur les Supra MKII.
 
Pour la vitre de phares, il faisaient pareil chez Merco dans les classe E W124. Un phare PT ? 500ff pour la vitre chez Merco, 2500 FF sur une R25

Aimiksink a écrit :   Les français sont chaunvins et continuerons de rouler français, meme si la qualité des français et inférieure aux étrangères...   Pour preuve a l'époque des 205 GTI, les jap proposaient des 323GTR ou Sunny GTIR. pour le meme prix, soit t'avais une sportive française sympa, soit un monstre de rallye largement supérieur en tous point a la 205 (perfs, tenue de route, tout...). Ben le ration jap sportive / 205 GTI est infime. C'est comme ça en France

 
Faut pas abuser la 323GTR n'a jamais coûté le prix de la 205gti.
De plus merci l'entretien de cette auto, il coûte une véritable petite fortune à un ami qui en possède une. Bon ok désormais elle a une pression revue à la hausse et les frais deviennent titanesques mais c'était déja hors de prix à l'origine.
 
Quand à comparer la 323 avec la 205 autant prendre la 1.6 turbo de 150cv. Alors là ok en ligne droite on ne voit même plus la 205 mais poru le reste c'est hideux et ça ne tient pas la route, mais vraiment pas du tout, on a l'impression d'avoir une super5 five avec un moteur de dragster, ça ne braque pas, c'est suspendu comme une remorque de tracteur et ça ne freine pas. Son propriétaire murmure souvent ah si j'avais gardé la 205 (son ex gti 1.9) et si je savais mettre le moteur de la mazda dedans  
 
Pour tout dire cette bombinette tiens presque l'integra en ligne droite le tout avec un turbo qui fait un bruit quelque part entre une perceuse et un moulin à café c'est assez impressionant comme bruit  
 
Bon supraman tu nous ressors le comparo de la 205gti vs la corolla gti (la cousine de l'ae86) ?

Supraman a écrit :   Pour les raclettes que l'on changent, ca existe depuis 25 piges au moins, j'en ai sur les Supra MKII.   Pour la vitre de phares, il faisaient pareil chez Merco dans les classe E W124. Un phare PT ? 500ff pour la vitre chez Merco, 2500 FF sur une R25

 
Avec les xenon si l'ampoule a pris un coup et que l'optique est démesurée (et peu produite en volume) comme sur une vel satis j'imagine le prix de la réparation

 
Oui j'ai aussi du mal sur la comparaison 205GTI/CTR sur le coup des freins. Combien de 205 ont été fabriquées ? 2/3 millions ? Et les disques de GTI je suppose qu'il sont communs avec d'autres voitures de PSA ? Alors heureusement que c'est pas cher.
 
Si ca se trouve, tes disques d'CTR ils montent sur CTR point barre. Combien de CTR ont été vendues en Europe ? 5000 ?
 
Tu sais combien coute un disque de Mercedes W124 250D, vendue à de millions d'exemplaires ?
 
192 FTTC le disque

 
Les disques ventilés avant de 205gti ne sont pas beaucoup plus petits que ceux de la honda (une integra mais les disques sont communs avec la prelude, les integra normales, la legend, les civic coupés, etc) et ont les mêmes technologies cad qu'ils sont bêtement ventilés et les plaquettes sont standard pour etrier monopiston  
 
Il n'y a guère que la matière en plus qui justifie le prix plus élevé de ceux de la honda qui eux aussi sont en stock

MasterLudo a écrit :   Faut pas abuser la 323GTR n'a jamais coûté le prix de la 205gti. De plus merci l'entretien de cette auto, il coûte une véritable petite fortune à un ami qui en possède une. Bon ok désormais elle a une pression revue à la hausse et les frais deviennent titanesques mais c'était déja hors de prix à l'origine.   Quand à comparer la 323 avec la 205 autant prendre la 1.6 turbo de 150cv. Alors là ok en ligne droite on ne voit même plus la 205 mais poru le reste c'est hideux et ça ne tient pas la route, mais vraiment pas du tout, on a l'impression d'avoir une super5 five avec un moteur de dragster, ça ne braque pas, c'est suspendu comme une remorque de tracteur et ça ne freine pas. Son propriétaire murmure souvent ah si j'avais gardé la 205 (son ex gti 1.9) et si je savais mettre le moteur de la mazda dedans     Pour tout dire cette bombinette tiens presque l'integra en ligne droite le tout avec un turbo qui fait un bruit quelque part entre une perceuse et un moulin à café c'est assez impressionant comme bruit     Bon supraman tu nous ressors le comparo de la 205gti vs la corolla gti (la cousine de l'ae86) ?

 
Ben ca coutait combien une 205 GTI car si je me rapelle bien la 323 GTR c'était 150 KF...

MasterLudo a écrit :   Les disques ventilés avant de 205gti ne sont pas beaucoup plus petits que ceux de la honda (une integra mais les disques sont communs avec la prelude, les integra normales, la legend, les civic coupés, etc) et ont les mêmes technologies cad qu'ils sont bêtement ventilés et les plaquettes sont standard pour etrier monopiston     Il n'y a guère que la matière en plus qui justifie le prix plus élevé de ceux de la honda qui eux aussi sont en stock

 
Oui mais ce qui fait le prix c'est en théorie la rareté.
 
UN disque de Supra MKII c'est 1000FF le bout chez Toy et uninquement chez Toy car ils ont un bol minuscule.
 
Pour 500 FF tu trouves deux Bosch qui ressemblent aux disques de Supra pour BMW E30
 
Et pour un japonais qui vit à Tokyo, tu crois que c'est plus économique d'entretenir une 205 GTI ou une CTR ?

 
Faudrait savoir ce que tu veux supraman
Ne me dis pas que tu crois que les disques d'une française de cette époque sont "standard" au reste de la gamme ?
 
Cela va à l'encontre de tout ce que tu dis d'habitude, et je te rassure non les disques de la 205 ne sont pas standards, il se retrouvent à peine sur la 309 (gti) et encore je n'en suis pas sûr, en tout cas pas sur d'autres 205.
 
Quand aux plaquettes il y en a carrément de deux types (girling et bendix de tête), donc sachant qu'au meilleur de sa forme la 205gti a représenté a peu près 10% du volume des 205 on peut dire qu'il y a eu grand max 2/300.000 205gti
 
Comparé à la somme de prélude / integra (3 et 4 portes) / legend / civic coupé de par le monde à mon humble avis c'est (bien) plus que la 205gti  
 

Si je te dis que c'est la même référence c'est que je me suis documenté (j'ai un devis) et que le marquage des pièces une fois arrivés a bel et bien confirmé ce que je disais.
 
De plus j'ai une revue technique avec une civic coupé et ce sont là encore les mêmes données pour les disques  
 

ITR, sans doute moins de 10.000 dans le monde, 410 en 1ère immat en france.
 

 
Et c'est pour ça que le coût de ceux de l'integra est totalement injustifié

 
La mienne avec beaucoup d'options très onereuses (to panoramique, install autoradio, clim, ABS) a coûté 133.000f à sa propriétaire. Les 1.9 autour des 105.000f avec la peinture métallisée.
 
Les 1.6 coutaient moins.
 
On est loin des 150.000f de la mazda d'où ma comparaion avec la 1.6 turbo traction plus logique

 
Dans les 100-110000 FF?
 
Mais comparons ce qui est comparable, s'il te plait. La 205 était une 205 Junior "tunée" avec un bon moteur et des trains roulants extraordinaires et de la moquette rouge (aie patapé patapé )
 
La GTR était une série limité afin de pouvoir engager Mazda au WRC je crois me souvenir : un concentré de technologie et de savoir faire, un peu comme la 205T16.
 

 
Très très bonne question, j'espère que c'est la CTR pour lui, mais nous on est de l'autre côté du miroir (malheureusement)  

 
| le wrc n'existait pas à l'époque, tu pense peut être au GrA ?
 
Pour le WRC il n'y a pas besoin d'une auto de course proche de la série, le GrA a permis d'avoir les ford cosworth, lancia delta, mazda 323gtr, mitsu evo, sub sti, etc

Supraman a écrit :   Mais comparons ce qui est comparable, s'il te plait. La 205 était une 205 Junior "tunée" avec un bon moteur et des trains roulants extraordinaires et de la moquette rouge (aie patapé patapé )

 
En partant de cet état d'esprit je peux t'assurer que la 323 1.6t (gt?) c'est pareil sans la moquette rouge et les trains roulants extraordinaires  
 
Et je t'interdis de dire que le moteur de la gti est "bon", correct ou passable à la rigueur je veux bien mais bon je te sens ironique