Reprise du message précédent :

Bart a écrit :   Oui, parlons des japonaises, les vraies d'avant, celles qui sont bien moches

UNE NSX MOCHE? TU VEUX DES LUNETTES?

Il est vrai que les Japonaises ont une bonne réputation de qualité et de robustesse. C'est surtout valable pour Honda et Toyota. Les pièces de ces voitures sont en principe plus chères que celles de nos voitures Françaises, quand elles sont disponibles. Parfois les délais sont longs pour en avoir. Pour Mazda, qui a aussi une bonne réputation, il faut savoir, que c'est Ford qui commande et décide. Nous avons même des Mazda qui sont produites dans les mêmes usines que des Ford et sur des lignes d'assemblages et de montages identiques. Au final, à part un style de carrosserie différent, l'intégration de composants identiques sera de mise sur une Ford ou une Mazda, appartenant à même segment (exemple: dernière Volvo, nouvelle Mazda, future Focus). De plus en plus d'automobilistes, se plaignent de disques de frein voilés. C'est principalement lié, à la qualité de la matiére utilisée, et que le poids des voitures est de plus en plus important à ralentir. Les conducteurs ont aussi la tendance d'être par trop, debout sur la pédale de frein pour entrer dans un virage, alors que rentrer une vitesse, suffirait. Mais, l'on ne sait plus bien conduire. Je doute qu'un coupé 406 soit équipé de freins Brembo, ou alors ce n'est pas du haut de gamme, car cela couterai trop cher.

MasterLudo a écrit :   supraman> des 205 qui rouillent sans aucun accident à l'endroit du choc je demande à voir, elles ont des défauts les 205 mais pas celui là tu veux qu'on parle de lunette arrière ? |

 
Et si on parlait des fissures dans la carosserie entre les ailes arrières et le toit des 205 GTI ?
 
Pas de bol, je connais un peu

 
 
T'as raison peugeot ils écrivent brembo sur les étriers pour faire zoli , même que brembo y disent rien .

[Toine] a écrit :       T'as raison peugeot ils écrivent brembo sur les étriers pour faire zoli , même que brembo y disent rien .

 

 
Et on a trouvé notre WINNER de l'après-midi, mesdames et messieurs, c'est extraordinaire....

Supraman a écrit :   Non, mais en France évidemment. Pour de la hifi tout public, mais bien sur

 
[HS] Hé oui, les français sont très forts pour la HiFi haut de gamme : Microméga, YBA, Triangle, les japonais n'ont aucun équivalent [/HS]

Recentrage de sujet powah!
 
Pour ma part, j'acheterai français pour les petites voitures (Clio, 206 voire 307) pour leur rapport qualité/prix et leur facilité à vivre. Ce n'est pas extraordinaire mais ça fait bien son usage.  
 
Par contre pour des véhicules plus gros, des allemandes. BMW en tête. Quant aux japonaises, cela ne m'intéresse vraiment mais vraiment pas. Je trouve ces voitures fonctionnelles et bien foutues mais dépourvues de toute âme.

idletask a écrit :   [HS] Hé oui, les français sont très forts pour la HiFi haut de gamme : Microméga, YBA, Triangle, les japonais n'ont aucun équivalent [/HS]

Euh... alors là permets moi d'en douter quand même.
 
Je ne suis pas persuadé qu'un japonais ait déjà entendu parler de YBA... donc il n'est pas forcé que nous ayons entendu parler de la marque japonaise "'(-{#[{``

idletask a écrit :   [HS] Hé oui, les français sont très forts pour la HiFi haut de gamme : Microméga, YBA, Triangle, les japonais n'ont aucun équivalent [/HS]

 
Yes I know, mais ca m'étonnerait que l'oncle de Gudule soit équippé en HIFI haut de gamme francais

 
Je ne te permets pas de douter
 
La HiFi haut de gamme est un domaine où les maîtres sont français et états-uniens. Les japonais connaissent très bien YBA, qui vend d'ailleurs 45% de sa prod là-bas
 
Tout simplement parce que chez eux, ils n'ont rien d'équivalent... Denon ou Sony ne savent pas faire aussi bien...
 
Fin du HS.

J'achète une voiture  
 
1/ Parce qu'elle correspond à mes besoins
2/ Parce qu'elle me plait
3/ Parce que j'ai relativement confiance dans le constructeur pour ne pas fabriquer de la merde
4/ parce que le concess compétent n'est pas loin
 
Donc j'ai eu en 20 ans 2 Audi, 2 Renault et une Alfa Romeo.
 
Je ne fais pas mon choix sur la nationalité du constructeur sauf que je reproche aux japonaises leur manque de couverture nationale, leur style banal et j'aime pas les mariages à vie avec une marque difficile à vendre.  
Les mazda 6 et honda accord sont sur la bonne voie, notamment question style et motorisations, il n'est pas dit que je ne changerai pas d'avis un jour.

Supraman a écrit :   Et si on parlait des fissures dans la carosserie entre les ailes arrières et le toit des 205 GTI ?   Pas de bol, je connais un peu

Tu compare le pet de mouche qui fissure à peine la carrosserie, qui peut même se remplir au stylo retouche et ne fait en aucun cas rouiller la caisse avec des stars de la dentelle
 
Ah elles sont coquines ces toyota là, vive la dentelle

 
Et t'as acheté une Renault ?
 
 
 
 
Je te taquines, tu fais ce que tu veux

idletask a écrit :   [HS] Hé oui, les français sont très forts pour la HiFi haut de gamme : Microméga, YBA, Triangle, les japonais n'ont aucun équivalent [/HS]

 
Sans parler de cabasse ou elipson.

Euh franchement, ce ne sont pas les meilleurs exemple du savoir faire français je trouve.

L'idée d'une japonaise à grosse couverture en garantie n'est pas un mauvais choix de nos jours je pense Une garantie 5/6 ans et l'affaire est dans la poche

MasterLudo a écrit :   L'idée d'une japonaise à grosse couverture en garantie n'est pas un mauvais choix de nos jours je pense Une garantie 5/6 ans et l'affaire est dans la poche

 
Ou 8 ans, comme dans le cas de la Prius 2. Ils ont vraiment confiance chez Toyota pour proposer une telle garantie.

MasterLudo a écrit :   Tu compare le pet de mouche qui fissure à peine la carrosserie, qui peut même se remplir au stylo retouche et ne fait en aucun cas rouiller la caisse avec des stars de la dentelle   Ah elles sont coquines ces toyota là, vive la dentelle

 
Fiabilité de la 205 GTI :
 
Peinture: Modèles 84 à 87: ternissement des teintes non métallisées (surtout le rouge vif et le bordeaux).
 
Corrosion: Modèles 84: points de rouille au bout de 7-8 ans sur l'entourage de la lunette et le pavillon (surtout à l'arrière).
 
Pare-brise: Modèles 86 à 89: apparition de bulles internes sur environ 3% des voitures.
 
Joints de portières: Modèles 84 à 92: vieillissement moyen des joints d'étanchéité. Tendance à coller durant l'hiver.
 
Jantes: GTI 1.6: jantes qui se piquent
 
Moteurs: 1.6 et 1.9 tous millésimes: moteur calant à chaud, ralenti instable, à-coups à l'accélération (surtout à bas régime), injecteurs qui s'encrassent en circulation urbaine. Légère amélioration en usine au millésime 88: papillon de gaz et boitier d'injection modifiés.
 
Pompe à essence: Modèles 84 à 90: fragilité, quelques fuites de carburant à partir de 60000 km.
 
Direction: Léger jeu dans les rotules après 150000 km si la voiture a été conduite à la sportive.
 
Freins: Tous millésimes: claquement lors des freinages en marche arrière dû à l'usure des colonnettes d'etrier. Modèles 91-92: disques Av voilés.
 
Jauge à essence: Tous millésimes: précision aléatoire. Du mieux à partir de 90.
 
Sièges: Affaissement de l'assise, usure des tissus, jeu dans les glissières de réglage.
 
---------------------------------------------------------
 
 
 
Ca s'est vendu un jour, ca ?  
 
Enfin je veux dire, il y a des gens qui en ont acheté ? Incroyable
 
On détaille ? Les disques avants voilés etc ...
 
Un japonais habitué a ses Toyota verrait ca...tdr:

Supraman a écrit :   Et t'as acheté une Renault ?

Bien sur!  
J'ai eu de trés bonnes expériences avec les différentes renault que j'ai eu (4L, R12, R5, R14, R21) et je ne vois pas pourquoi ça ne continuerait pas.
Paradoxalement le seul nid à emmerdes que j'ai eu était une audi... Comme quoi!
FA n'est absolument pas représentatif de l'avis des clients des différentes marques, heureusement d'ailleurs!

 
Et Studio Lab

Mon dieu quel atroce fiabilité
 

La 205 s'est vendue de 84 à 97/98, une seule AM avec ce problème c'est peu.
 

3%  
 

supraman dis moi qu'une voiture qui dors dehors n'a le droit ç un coup de bombe une fois tous les 3 ans sur les joints pour les entretenir ? Même moi je le fais
 

Ca par cotnre en effet ce n'est pas sérieux.
 

Croisement de l'AAC, en effet les a coups à bas régimes sont un des défauts majeurs de cette auto, pour le calage à chaud je ne savais pas
 

Pièce n'existant plus en référence mais ce n'est pas sérieux on est d'accord c'est un défaut connu. Ceci dis la nouvelle est en béton mais bon 6 millésimes d'erreurs c'est trop
 

Défaut de toutes les voitures anciennes et de toute nationalité que j'ai pu essayer. L'amplitude du défaut elle seule est variable.
 

dingue c'est l'horreur un clac en freinage en... marche arrière
 

Sur les turbo D à disque plein uniquement.
 

Tu veux qu'on parle de celle de l'itr ou de la supra à theDJfou qui s'en plaignait il y a peu ? De celle sans voyant de réserve de la celica à veedub ?
 
Ca existe des jauges précises sans blague ?
Même les digitales se gourent pas mal sur toutes les autos je trouve
 

Ca c'est une sacré merde les rails / fixations de siège sur 205, peut être LE truc bien lourd sur la 205 en plus de leur assise molle à mourir sur les modèles standard.
 

Sur deux millésimes d'un seul modèles (turboD)
Ma gti et la D de mes parents sont de ces millésimes sans soucis de disques voilés
 

 
Le seul prix de réparation d'une coque rouillée comme le sont les toyota d'époque dépasse largement le prix d'un siège ou dieu sait quoi dans ta liste.
 
Regarde toutes les 205 qu'il reste sur la route en europe et demande toi où se trouvent ses concurrentes de l'époque pourtant aussi bonnes en part de marché (super5, golf2, uno, ibiza, etc) ?
 
A part la golf2 aucune n'a a ce point résisté, de plus ce sont maintenant depuis une bonne dizaine d'années des voitures low cost typiquement d'étudiants ou de petit budgets => petit entretien et non il en reste toujours une sacrée foule, même en allemagne où je vais souvent  
 
La 205 a beaucoup de petit défauts mais très clairement son coût d'entretien est très très faible

Supraman a écrit :   Un japonais habitué a ses Toyota verrait ca...tdr:

 
Des listes comme ça il en existe aussi sur toutes les autos, je ne vois rien de grave/cher et rien de très généralisé.
 
Tu as trouvé ta liste où des fois qu'il y ait des remontées des 173 proprios de corolla à l'époque en europe

 
Ou alors l'entretien coute cher et ils veulent pas voir les clients gueuler alors on met tout ca sous garantie...

Supraman a écrit :   Un japonais habitué a ses Toyota verrait ca...tdr:

 
Si t'es pas de mauvaise foi tu retrouveras aussi pas mal de trucs a reprocher a toyota...

Ca c'est vrai chez tous, Opel, VW, même chez Porsche! Aucune couleur directe contenant du rouge résiste au ternissement.....

 
A ce compte là cela signifie qu'ils acceptent de perdre de l'argent.
Le côté électrique de la motorisation ça devrait être fiable. Le moteur (1.5 ?) est connu dans la gamme. Donc il n'y a pas de raison pour que ce soit un fiasco en terme de fiabilité (toyota oblige) et ainsi ils attirent les gens vers l'écologique.
 
J'ai vu chez honda qu'ils vendent la civic ima en france, la 4 portes à coffre (look us) à moteur hybride

 
Ma super5 rouge (métallisé) a vécu (rip) 12 ans dans la rue et est resté d'un rouge éclatant, on a jamais compris pourquoi car les super5 rouges finissent plutôt orange avec le temps  
 
Les toyota rouge ne restent pas rouge ?
Ils la repeignent en douce aux révisions ?

 
Oui c'est une couleur qui nécessite d'être lustrée souvent pour retrouver son éclat...je ne sais pas pourquoi les pigments virent à ce point

Clairement, ca restera pour longtemps la voiture la plus économique à l'usage et l'entretien pour un francais:
- Bonne fiabilité de base (exceptionnelle pour certains modèles type D atmo)
- Pièces pas chères, dispo à la casse en grande quatité
- simplicité des interventions, tous les mecanos de France connaissent
Tout le monde n'a pas le temps, les compétences de commander des pièces adaptables à l'autre bout du monde (avec une qualité pas vraiment garantie) pour compenser des pièces hors de prix par les voies classiques.

Au prix des pièces d'origine, des adaptables et de la dispo en casse c'est clair
 

A part les culasses de TurboD et la difficulté de reglage des rallye les moteurs sont très solides et fiables à défaut d'être sobres (problème commun à toute la concurrence de l'époque).
 

 
La 205 il n'y a rien qui soit "hors de prix" dessus à part des babioles genre volant en cuir de gti, capote de cti

MasterLudo a écrit :   Ma super5 rouge (métallisé) a vécu (rip) 12 ans dans la rue et est resté d'un rouge éclatant, on a jamais compris pourquoi car les super5 rouges finissent plutôt orange avec le temps     Les toyota rouge ne restent pas rouge ? Ils la repeignent en douce aux révisions ?

Tu as tout dit. Les métallisées sont vernies donc protégées. Les couleurs "directes" sont exposées aux UV et les pigments ternissent.
La corsa de ma femme (18 ans, la corsa, pas ma femme!) arbore 3 ou 4 belles teintes de rouge, différentes selon l'exposition aux UV, allant de l'orange au rouge plus trés vif...

MasterLudo a écrit :   Des listes comme ça il en existe aussi sur toutes les autos, je ne vois rien de grave/cher et rien de très généralisé.   Tu as trouvé ta liste où des fois qu'il y ait des remontées des 173 proprios de corolla à l'époque en europe

 
Non Elle n'existe peut être pas.
 
Et à part le hayon qui part en miette (comme celui de la 205 )faute de Dinitrolage systématique comme préconisé par Toyota à l'époque ( comme le Hayon de Veedub qui n'a pas bougé), qu'est ce qu'on va bien pouvoir trouver à la Celica ou Corolla de l'époque
 
La 205 était une merveille, admettons (enfin vous, pas moi, hein )
 
Masterludo, explique pourquoi t'as fait la grossière erreur d'acheter une japonaise avec son moulin a café qui rupte sans broncher à 9500 tr/minutes et ses pièces tellement chêres ?
 
Pourquoi tu t'es pas payé une 206 ?  

Supraman a écrit :   Non Elle n'existe peut être pas.   Et à part le hayon qui part en miette (comme celui de la 205 )faute de Dinitrolage systématique comme préconisé par Toyota à l'époque ( comme le Hayon de Veedub qui n'a pas bougé), qu'est ce qu'on va bien pouvoir trouver à la Celica ou Corolla de l'époque   La 205 était une merveille, admettons (enfin vous, pas moi, hein )   Masterludo, explique pourquoi t'as fait la grossière erreur d'acheter une japonaise avec son moulin a café qui rupte sans broncher à 9500 tr/minutes et ses pièces tellement chêres ?   Pourquoi tu t'es pas payé une 206 ?

Je ne sais pas pour les corolla mais je me souviens au tout début des années 80 d'une carina (berline 4 portes classe 305 de l'époque) et d'une celica, appartenant à des collègues de travail, transformées en dentelle de Calais en 2/3 ans...
Mais c'était probablement des cas exceptionnels...

MasterLudo a écrit :   A ce compte là cela signifie qu'ils acceptent de perdre de l'argent. Le côté électrique de la motorisation ça devrait être fiable. Le moteur (1.5 ?) est connu dans la gamme. Donc il n'y a pas de raison pour que ce soit un fiasco en terme de fiabilité (toyota oblige) et ainsi ils attirent les gens vers l'écologique.   J'ai vu chez honda qu'ils vendent la civic ima en france, la 4 portes à coffre (look us) à moteur hybride

 
Pas forcément une perte d'argent de fidéliser les clients avec une longue garantie...

Supraman a écrit :   Non Elle n'existe peut être pas.   Et à part le hayon qui part en miette (comme celui de la 205 )faute de Dinitrolage systématique comme préconisé par Toyota à l'époque ( comme le Hayon de Veedub qui n'a pas bougé), qu'est ce qu'on va bien pouvoir trouver à la Celica ou Corolla de l'époque   La 205 était une merveille, admettons (enfin vous, pas moi, hein )   Masterludo, explique pourquoi t'as fait la grossière erreur d'acheter une japonaise avec son moulin a café qui rupte sans broncher à 9500 tr/minutes et ses pièces tellement chêres ?   Pourquoi tu t'es pas payé une 206 ?

 
Parce que la nouvelle mode, c'est la jap, peut etre non ? )

 
Peu importe, les Toyota sont garanties contre la corrosion pendant 5 ans depuis une bonne vingtaine d'année. Alors c'est regrettable de se faire imobilliser sa voiture au garage Aussi regrettable que de foutre 25 patates dans une R25 turbo en 88 et de ne pouvoir la toucher que 6 mois. Le reste du temps elle était au garage. Pendant une minable année de garantie
 
Je me rappelle de la 205 SR de ma mère, la peinture de la porte gauche qui s'est rapidement écaillée, deux disques avant a changer après 6 mois d'immobilisation, moteur HS à 60000 km, clac clac clac, cousinnets de bielles malgré un entretien (pardon sabotage) chez Peugeot...
 
Mes parents ont enfin compris : ma mère vient d'acheter une Micra et mon père une X-Trail ou une Avensis. Il sont vraiment lents à la détente