Reprise du message précédent :

Roger a écrit :   S'il est étudiant, il n'a qu'à rouler en train ...

C'est moins marrant

Eldrad a écrit :   C'est moins marrant

 
Que de rouler en Escort 1.8D ou en Toledo 1.9D ????
 
Bin je crois pas ...

Roger a écrit :   Que de rouler en Escort 1.8D ou en Toledo 1.9D ????   Bin je crois pas ...

Pour moi, c'est tout sauf les transports en commun
 
 
Au moins en voiture, on écoute sa musique, on se regle le chauffage comme on veut, on n'a pas un gosse qui braille à coté et un zyva qui écoute son rap au baladeur, etc...

C'est pas tout, mais ça serait bien qu'on ait quelques modèles à pile à hydrogène à 15000 euros...

Des amis font 4ou5000km/an et avaient une 605 diesel et le moteur a casse a 60000km(pas assez roule), ils ont ensuite achete une 605 V6 d'occasion. 6mois apres, ils la vendent et s'achetent une 607 2.2HDi et je leur demande pourquoi, ils me disent que l'essence coutent trop cher et ca consomme de trop.

Fait chier le baril de brut a 37$, 0,99€ le litre de SP par chez moi.

Y'a 2 jours vu sur une station BP je crois:
 
Gasoil : 0.83€/L
S/P 95 : 0.96€/L
 

ssseat en force a écrit :   Ce qui m'énerve c'est les prix qui n'arretent pas de grimper: le gazoil et passé de 0.79 à 0.89 euro en une semaine, et vu que je roule beaucoup, l'essence serait trop chère.

 
a la station ELF a coté de mon travail ( malakoff 92 ) , le diesel est stabilisé entre 0.779 et 0.799  
par contre le SP augmente toujours 2 fois plus que le diesel, je comprends pas pourquoi car ca vient de la meme rafinierie !!
 
il est passé de 0.975€ en 2003 a 1.029€ en 2004.
 
je comprends pas pourquoi les petroliers favorisent eux memes le diesel a la pompe

 
C'est n'importe quoi !
4000 ou 5000 km par ans tu gagne presque rien en passant de l'essence au diesel

"Avec le HDI, vous protégez la nature".

breathe a écrit :   Y'a 2 jours vu sur une station BP je crois:   Gasoil : 0.83€/L S/P 95 : 0.96€/L

 
t'habite ou ?
 
Il y'a des station total qui facture  
 
Diesel : 0.94€
SP95   : 1.14€
 
ils ont vraiment craqué le pire est qu'ils ont toujours de la cliente malgrée un shell 0.10€ moins cher a 400m !

Entre le V6 et le 2.2HDi, la différence annuelle de conso est d'environ 250€. Connaissant la décote des V6 essences, on imagine le temps qu'il va falloir garder le diesel pour qu'il soit rentable.

 
Il faut etre a l'aise financierement pour ce payer un HDI FAP !  
un couple de smicard ou tres moyens financierement ( dieu sait qu'il y'en a beaucoup en france ) ne peuvent pas se permettre de rouler en autre chose que Super5five ou 205junior essence
 
Donc j'en conclu cela
 
tu es riches tu roules pour pas cher
tu n'a pas un ronds et tu payes super cher !

 
Il y en a marre de la dictature du petrole !

Octobre_Rouge a écrit :   "Avec le HDI, vous protégez la nature".

 
 
On y croit , je ne supporte pas les fummées du diesel cela me fait craché mes poumons je rigole pas

Octobre_Rouge a écrit :   "Avec le HDI, vous protégez la nature".

Quand j'ai entendu ça, ça m'a foutu en colère et ça m'a ecoueuré de la part de citroen (une marque que j'aime bien pourtant). C'est peut etre con mais lors d'un eventuel prochaine achat j'y penserai. J'ai laisser tombé VW en partie car leur offre en essence sur la golf etait completement debile : 105->150ch !!

Vive le Luxembourg
 
Gasoil 0,62€  
 

/ mode fight ON
 
 
Non rassurez-vous je plaisante je ne veux pas d'un fight mais juste apporter ma contribution en terme de faits .
 
Ce là fait maintenant près de 6 mois que j'ai ma Clio dCi 65 et je peux commencer à dresser un bilan.  
 
J'ai parcouru 4000 km depuis septembre. Je fais en moyenne 850 km avec un plein de 45L (85% de ville) à 0.74€/L. Avec mon ancienne 405 1.8i c'était 650 km avec 60L à 1€/L. J'ai donc déjà économisé environ 200€ rien qu'en carburant. Côté assurance c'est équivalent entre les 2 (en gros je paye un peu plus en tout risque pour la Clio qu'au tiers pr la 405, mais pas dans la même compagnie il faut dire).  
Je ne parlerais pas du poste entretient car je pense la revendre avant d'avoir des frais à effectuer dessus (elle est encore sous garantie).
De plus l'agrément de conduite la Clio est pour moi meilleur que celui de la 405 (quoique le 1.8i, a défaut d'être un foudre de guerre, soit assez souple).
Pour finir, d'accord j'ai payé la Clio imcomparablement plus cher que la 405 mais pour la revente ce ne sera pas la même galère (4 mois et 1/2 pour la 405, et encore revendue grâce à un heureux concours de circonstances !) ni la même décôte.
Par contre j'aimerais comprendre une chose : pourquoi donc les pro-essence sortent-ils à tour de bras "oui mais ça sert à rien de prendre un diesel pour faire moins de xxxx km/an" et s'en offusquent quand c'est le cas .  
Et je n'ai rien contre les essence ! Quand sortira un moteur essence (avec turbo pour l'agrément) qui consomme moins de 5L/100 j'y repenserai sérieusement ! Quand on voit la Prius 2 on s'en rapproche ...
 

Awink a écrit :   / mode fight ON     Non rassurez-vous je plaisante je ne veux pas d'un fight mais juste apporter ma contribution en terme de faits .   Ce là fait maintenant près de 6 mois que j'ai ma Clio dCi 65 et je peux commencer à dresser un bilan.     J'ai parcouru 4000 km depuis septembre. Je fais en moyenne 850 km avec un plein de 45L (85% de ville) à 0.74€/L. Avec mon ancienne 405 1.8i c'était 650 km avec 60L à 1€/L. J'ai donc déjà économisé environ 200€ rien qu'en carburant. Côté assurance c'est équivalent entre les 2 (en gros je paye un peu plus en tout risque pour la Clio qu'au tiers pr la 405, mais pas dans la même compagnie il faut dire).   Je ne parlerais pas du poste entretient car je pense la revendre avant d'avoir des frais à effectuer dessus (elle est encore sous garantie). De plus l'agrément de conduite la Clio est pour moi meilleur que celui de la 405 (quoique le 1.8i, a défaut d'être un foudre de guerre, soit assez souple). Pour finir, d'accord j'ai payé la Clio imcomparablement plus cher que la 405 mais pour la revente ce ne sera pas la même galère (4 mois et 1/2 pour la 405, et encore revendue grâce à un heureux concours de circonstances !) ni la même décôte. Par contre j'aimerais comprendre une chose : pourquoi donc les pro-essence sortent-ils à tour de bras "oui mais ça sert à rien de prendre un diesel pour faire moins de xxxx km/an" et s'en offusquent quand c'est le cas .   Et je n'ai rien contre les essence ! Quand sortira un moteur essence (avec turbo pour l'agrément) qui consomme moins de 5L/100 j'y repenserai sérieusement ! Quand on voit la Prius 2 on s'en rapproche ...

 
 
J'ai rien contre le diesel, j'ai eu une 205TD tres bonne voiture mais l'entretien etait trop frequent et trop cher ( Turbo HS vidange ...)
 
On arrete pas d'encenser le diesel, il y a des avantages et des inconvenient.
 
On ne peut pas comparer une 405 1.8i et une Clio DCI65 c'est pas le meme poids meme génération de moteur...
 
J'attends les nouveaux petit moteur essence a injection directe et turbo cad en 2005 chez PSA avec la 207

Awink a écrit :   J'ai parcouru 4000 km depuis septembre. Je fais en moyenne 850 km avec un plein de 45L (85% de ville) à 0.74€/L. Avec mon ancienne 405 1.8i c'était 650 km avec 60L à 1€/L. J'ai donc déjà économisé environ 200€ rien qu'en carburant. Côté assurance c'est équivalent entre les 2 (en gros je paye un peu plus en tout risque pour la Clio qu'au tiers pr la 405, mais pas dans la même compagnie il faut dire).   Je ne parlerais pas du poste entretient car je pense la revendre avant d'avoir des frais à effectuer dessus (elle est encore sous garantie). De plus l'agrément de conduite la Clio est pour moi meilleur que celui de la 405 (quoique le 1.8i, a défaut d'être un foudre de guerre, soit assez souple). Pour finir, d'accord j'ai payé la Clio imcomparablement plus cher que la 405 mais pour la revente ce ne sera pas la même galère (4 mois et 1/2 pour la 405, et encore revendue grâce à un heureux concours de circonstances !) ni la même décôte. Par contre j'aimerais comprendre une chose : pourquoi donc les pro-essence sortent-ils à tour de bras "oui mais ça sert à rien de prendre un diesel pour faire moins de xxxx km/an" et s'en offusquent quand c'est le cas .   Et je n'ai rien contre les essence ! Quand sortira un moteur essence (avec turbo pour l'agrément) qui consomme moins de 5L/100 j'y repenserai sérieusement ! Quand on voit la Prius 2 on s'en rapproche ...

 
 Vu que tu fais 8000 km /an l'usage de ton véhicule te coute plus cher que celui d'une clio 1.2 voire 1.2 16v. C'est mathématique! et de surcroit les citadines essence d'entrée de gamme se revendent très bien alors qu'il est vrai que les familliales non.

Justement, on ne peux pas comparer un TD d'il y a 10 ans avec un d'aujourd'hui, car les diesels ont beaucoup évolué par rapport à cette époque. Malheureusement on ne peut pas en dire autant des moteurs essence

Awink a écrit :   Justement, on ne peux pas comparer un TD d'il y a 10 ans avec un d'aujourd'hui, car les diesels ont beaucoup évolué par rapport à cette époque. Malheureusement on ne peut pas en dire autant des moteurs essence

 
Oui car les moteurs diesels sont moins fiables et coutent des fortunes en cas de panne ou pire encore de casse, les moteurs essence se sont fiabilisés (la gestion électronique remplaçant carburateur et allumage à rupteur) et sont moins sensibles à l'usage courant (la moyenne des trajets en France est de 7 km).

J'ai vu ça avec la 405. C'est simple, j'ai appelé plusieurs garages pour me la faire reprendre. Ca c'est toujours passé comme ça : "c'est un diesel ? non ? Ha ben j'en veux pas". Que voulez-vous répondre à ça ...
Concernant les moteurs essences 1.2 (16v ou non), je ne pense pas prendre autant de plaisir à les conduire qu'avec le dCi 65 (pour info j'aurais pu prendre une Clio 1.4 16v, même finition, même kilométrage qu'une dCi 65 mais 100€ de moins...). Hé oui faut aussi prendre en compte ce paramètre. Un moteur essence, à moins qu'il soit de forte cylindrée (genre V6), faut taper dans les tours et faire brailler le moteur (et affoler par conséquent l'économètre) pour avoir quelque chose, et ça je ne suis pas fan. Au moins sur un TD la puissance est disponible tout de suite (sans pour autant vouloir faire des runs ) et l'agrément s'en trouve augmenté. Faut voir ça aussi, c'est que ce genre de conduite convient au plus grand nombre.

On est d'accord. De toutes façons maintetant pour l'entretient d'une voiture récente c'est direction obligatoire le concessionaire, *tout* est verouillé. Mais bon tant qu'une voiture est sous garantie (mon cas) on s'en tamponne le coquillage . Mais c'est clair qu'après ...

Awink a écrit :   J'ai vu ça avec la 405. C'est simple, j'ai appelé plusieurs garages pour me la faire reprendre. Ca c'est toujours passé comme ça : "c'est un diesel ? non ? Ha ben j'en veux pas". Que voulez-vous répondre à ça ... Concernant les moteurs essences 1.2 (16v ou non), je ne pense pas prendre autant de plaisir à les conduire qu'avec le dCi 65 (pour info j'aurais pu prendre une Clio 1.4 16v, même finition, même kilométrage qu'une dCi 65 mais 100€ de moins...). Hé oui faut aussi prendre en compte ce paramètre. Un moteur essence, à moins qu'il soit de forte cylindrée (genre V6), faut taper dans les tours et faire brailler le moteur (et affoler par conséquent l'économètre) pour avoir quelque chose, et ça je ne suis pas fan. Au moins sur un TD la puissance est disponible tout de suite (sans pour autant vouloir faire des runs ) et l'agrément s'en trouve augmenté. Faut voir ça aussi, c'est que ce genre de conduite convient au plus grand nombre.

 
   enfin si tu veux, j'appelle cela du masochisme. Tous les gouts sont dans la nature.

Depuis quelques années peut être même surement mais quand j'ai passé mon permis (en 1992) sur une Clio 1.9D sans DA, la majorité était impatient de pouvoir rouler dans autre chose qu'un diesel atmo.

fab7777 a écrit :      enfin si tu veux, j'appelle cela du masochisme. Tous les gouts sont dans la nature.

 
La réponse se trouve ici :
 

 
 
Petites questions: as-tu déjà conduit un TD moderne ? Qu'as-tu comme véhicule ?

Moi je dis toujours, soit on a les moyens et on peut se permettre d'acheter une grosse cylindrée essence (2.0L ou superieur) et là y'a assez de couple pour ne pas peiner et être obligé de tomber un rapport à chaque dépassement, soit autant opter pour un turbo mazout où la puissance est dispo de suite, offre de bonnes reprises et de bonnes sensations ! Mais dans les petites cylindrée, dont notamment les citadines, je préfère le turbo mazout .... par exemple, à choisir comme je l'ai eu fait, j'ai préféré opter pour une Clio Dci 80 plutôt qu'une 1.2 16V 75 Cv qui malgré un prix bien plus bas, n'offre pas assez d'agréments à mon goût ! Même le 1.4 16V 98Cv manque de "pêche" à mon gout et il est vraiment mou en dessous de 4500 trs !

 
C'est exactement ça!
voilà pourquoi l'argument anti-social de la hausse du gazole tombe à l'eau.
d'ailleurs une vieille occase GPL est souvent au même prix que l'essence pour ceux qui ont besoin de rouler beaucoup pour pas cher...
 
 

Ca fait 10 ans que j'entends ça.
finalement c'est quoi qui est verouillé?
à part payer 20€ pour un branchement sur la prise de diagnostic je vois pas... (et encore, c'est pas toujours nécessaire, et c'est à comparer aux réglages fréquents des carbus et allumages mécaniques)
ce qui fait mal c'est le prix des injecteurs et pompes haute pression pour les diesel.

biquet12 a écrit :   Moi je dis toujours, soit on a les moyens et on peut se permettre d'acheter une grosse cylindrée essence (2.0L ou superieur) et là y'a assez de couple pour ne pas peiner et être obligé de tomber un rapport à chaque dépassement, soit autant opter pour un turbo mazout où la puissance est dispo de suite, offre de bonnes reprises et de bonnes sensations ! Mais dans les petites cylindrée, dont notamment les citadines, je préfère le turbo mazout .... par exemple, à choisir comme je l'ai eu fait, j'ai préféré opter pour une Clio Dci 80 plutôt qu'une 1.2 16V 75 Cv qui malgré un prix bien plus bas, n'offre pas assez d'agréments à mon goût ! Même le 1.4 16V 98Cv manque de "pêche" à mon gout et il est vraiment mou en dessous de 4500 trs !

Pas bete le raisonnement, mais perso je l'étendrais encore plus loin... Entre un 2.0 (pas trop poussé, pas celui de la CTR quoi) essence et un TDI 140 ou 150 par exemple, je trouve que la différence n'est pas assez marquée pour parler de meilleure sonorité, de meilleur agrément, etc...  
 
Dès qu'on touche au V6 essence (le son ), ou aux moteurs de plus de 250 ch, l'essence s'impose bien sur
 
Tant qu'on n'a pas trouvé de diesel qui rivalise, mais ça viendra peut etre un jour  

Je ne comprendrais jamais certaines réactions sur le sujet essence/diesel. Mais qu'est ce que cela peut bien vous faire que le diesel perde 3 points, qu'il y ait des idiots qui font 15 000 km /an et qui roule en diesel, et qu'inversement certains se ruinent en faisant 40 000 km en essence !
Tant mieux aussi pour celui qui a le moyen de rouler en berline puissante en essence, tant mieux pour celui qui croit faire une affaire en roulant en diesel, tant mieux pour ceux qui préfèrent l'agrément du diesel ou de l'essence.  
S'il y a prés de 70% de diesel, c'est au gouvernement, aux constructeurs, aux concessionnaires, aux sociétés d'assurance qu'il faut se plaindre avant tout.  
Moi j'ai les 2, et je sais pourquoi.

 
 
 
Les questions que tu soulèves ici sont intéressantes (ça change de certains autres topics).
 
Je n'ai pas forcémént de réponse à apporter, mais jute un point à souligner.
 
Le disel prend une part de plus en plus importante, dans les volumes totaux de ventes. Et même si le mix essence/diesel du mois de janvier à vu une légère baisse des ventes de moteurs diesel, celle-ci n'est pas vraiment significative. De plus, elle s'est produite dans un contexte économique perturbé, ou les ventes de petites voitures on prévalu. D'où, surement, la part moins importante de diesels.
 
Sur la question des monospaces, je tiens à dire quelque chose d'important, qui je pense peut apporter un élément de réponse. En effet, il est important de bien garder à l'esprit qu'un constructeur travaille par anticipation. Ainsi, les modèles qu'ils conçoit et développe, répondent à des attentes identifées, et qualifiées.
 
Donc, pour faire simple, on peut dire que c'est l'offre procède de la demande, et non l'inverse, contrairement à ce que la majorité des gens peuvent penser.
Le constructeur propose un modèle, parce cela répond à une demande.
 
Ainsi, s'il est vrai que l'on voit fleurir au sein de nombreuses gammes de véhicules, des déclinaisons "monospace", c'est parce que les clients actuels formulent des attentes concrètes en termes de vie à bord, d'évolutivité, d'espace, de lumière et de confort.
 
D'un point de vue sociétal, on note la part croissante des foyers pour qui un véhicule automobile revêt un aspect à la fois utilitaire, mais plus seulement. L'adaptation de celui-ci aux loisirs en famille est un critère de choix de plus en plus important.
 
Ce dernier point est une des explications que l'on peut apporter au recul de certains segments, comme le M2 par exemple, et surtout en France.
 

Le pire est que l'etat roule en diesel ! il montre bien l'exemple ..
L'attiture e pro diesel a été prise en france apres les chocs petroliers.
 
" en france on a pas de petrole mais on a des idées "
 
Le gouvernement de rafarin veut remettre en cause le GPL pas ecologique selon lui !
 
Vivement qu'un gouvernement intelligent viennent au pouvoirs !

donc tu va la changer tous les 2 ans ?
 
on en repalera quand tu la revendra
pour l'instant c'est des suppositions que tu fais
j'ai un pote qui bosse chez Renault, et les collaborateurs ont beaucoup de mal à revendre des Clio Dci d'occase, le marché est complètement saturé !!
et si tu veux la revendre au bout de 2 ans, je pense que ton acheteur tiendra compte du fait qu'elle est plus garantie dans son prix d'achat...

Dans un marché completement saturé les petites citadines essence parte comme des petits pains !!
 
Meme pas une semaine pour revendre une twingo de 93 à 2000€ !

Ce qui est certain, c'est que les constructeurs offrent des tarifs particulierement aggressifs pour les auto-écoles, pour une bonne raison : il y a de bonnes chances que l'éleve achete le meme modele de voiture que celle sur laquelle ils ont appris à conduire (206 ou clio en général).
J'en suis un bon exemple