Le haut de gamme français existe-t-il ?
 
Quels sont ses plus ?
Quels sont ses moins ?
 
comment doit-il évoluer ?

 
Pour moi le haut de gamme francais est necessaire !
Premierement, c'est une vitrine commerciale et technique obligatoire !
Deuxiemement, on a le droit d'etre original , non ?
 
moi je prefere la 607 à la Velsatis question design
 
il manque a la 607 :
- des motorisations puissantes, un V6 HDI , un V6 Essence HPI avec ou sans turbo , et un 2.2 Essence Turbo !
- une transmition 4*4
- des gadgets electronique
- une ligne plus agressive

haut de gamme francais est beaucoup trop cher je trouve ...  
 
enfin j'entend qualité/prix quoi ...

 
1) Prévu, en collaboration avec Ford il me semble, ça ne devrait plus tarder.
 
2) Vu les "résultats" ( ) des moteurs essences à injection direct actuels, moins intéressants d'après ce que j'en ai lu que les blocs remplacés, autant ronserver le V6 actuel (qui n'a pas plus de 7-8 ans, du reste. Il n'est pas à la ramasse).
 
3) Aucun intérêt, quand on voit que l'immense majorité des ventes de ce secteur se font maintenant en diesel chez nous et qu'ils prennent aussi une plus grande part à l'étranger chaque année. Un tel bloc serait limite invendable
 
4) transmission 4*4 ? pour quoi faire ? vu le genre de personnes qui achètent ce genre de caisses, peu enclines à faire des spéciales de rally, les assistances actuelles font très bien l'affaire, sans bouffer de la place et de l'énergie...
 
5) gadgets électroniques ? a part la cafetière expresso, je vois mal ce qu'ils pourraient rajouter, a moins de songer à courrir après les Maybach et Rolls...
 
6) Je suis pas sûr que la clientèle haut de gamme, traditionnellement assez ronservatrice, apprécie la blague... imaginez la baronne de Rothschild en survet, maquillée romme une p...

Haut de gamme et Français ?  
 
Ca colle pas trop tout ça

, erreur de manip dans un edit... je vais quand même pas laisser 2 fois le même message

Eldrad a écrit :   Haut de gamme et Français ?     Ca colle pas trop tout ça

 
ca rimait très bien... jusque dans les années 50-60

mesrouilles a écrit :   ca rimait très bien... jusque dans les années 50-60

Ils en sont restés là, quoi

mesrouilles a écrit :   1) Prévu, en collaboration avec Ford il me semble, ça ne devrait plus tarder.   2) Vu les "résultats" ( ) des moteurs essences à injection direct actuels, moins intéressants d'après ce que j'en ai lu que les blocs remplacés, autant ronserver le V6 actuel (qui n'a pas plus de 7-8 ans, du reste. Il n'est pas à la ramasse).   3) Aucun intérêt, quand on voit que l'immense majorité des ventes de ce secteur se font maintenant en diesel chez nous et qu'ils prennent aussi une plus grande part à l'étranger chaque année. Un tel bloc serait limite invendable   4) transmission 4*4 ? pour quoi faire ? vu le genre de personnes qui achètent ce genre de caisses, peu enclines à faire des spéciales de rally, les assistances actuelles font très bien l'affaire, sans bouffer de la place et de l'énergie...   5) gadgets électroniques ? a part la cafetière expresso, je vois mal ce qu'ils pourraient rajouter, a moins de songer à courrir après les Maybach et Rolls...   6) Je suis pas sûr que la clientèle haut de gamme, traditionnellement assez ronservatrice, apprécie la blague... imaginez la baronne de Rothschild en survet, maquillée romme une p...

 
tu parle des blocs qu'il mettent sur la 605 V6 et tout ca?
ci c'est de ce bloc que tu parle c'est de la merde alors surtout pas..:non:c'est des vrai passoire ces moteurs

Ca sert a rien personne acheterai...

Il existe, 406 Coupé, 607, Vel Satis n'ont pas à rougir. Les premières briques sont là, ils doivent construire, persévérer. La C6 devrait être une nouvelle étape.

wiloskill a écrit :   tu parle des blocs qu'il mettent sur la 605 V6 et tout ca? ci c'est de ce bloc que tu parle c'est de la merde alors surtout pas..:non:c'est des vrai passoire ces moteurs

Qu'on t'ils comme problèmes les v6 prv 24s et surtout le v6 194ch PR

Nicodonald a écrit :   Qu'on t'ils comme problèmes les v6 prv 24s et surtout le v6 194ch PR

ba c'est des vrai passoires, ca fuit de partout!!
ca marche c'est clair rien a y redire mais c'est pas fiable

Bien heureux d'apprendre que l'es9j4 n'est pas fiable . Depuis quand ? Meme si je préfère son predecesseur ZPJ4, dispo sur xm et 605 qui étaient de vrais hauts de gamme français bien plus fiables que pas mal d'autos d'aujourd'hui malgré quelques lacunes en modeles 89 et 90, l'es9j4 n'est pas réputé pour etre problématique et toutes les xantia v6 que je vois ont des mecaniques propres .... Il faut arréter de dire que le français est fuyard, on est plus au cléon fonte, faut ouvrir des capots regarder des autos en concession etc .... La 607 est une tres belle auto aussi !

Le v6 24s était perfectible mais le v6 PR je vois vraiment pas de quoi tu parles

Le v6 24s de 93 à juillet 97 est un tres bon moteur et nombreux sont ceux qui ont passé les 300000 sans intervention, les seuls à eviter étaient 89 à 93 car ancien culbuteurs et anciennes pastilles, et l'es9j4 est aussi un tres bon moteur !

 
les V6 des 605 version 92 par exemple apres je sais pas exactement ce qu'etait le moteur.. mais ils sont des vrai passoires, ca fuit de trop, ref de mon père qui est mécano réputé depuis plus de 30ans!!

Déja tu parles d'un moteur de 92 qui a été revu.
C'est comme si je disais que bm faisait des mazout de merde en prenant pour référence la 324td

 
C'est pour cela que je posai la question tout a l'heure il y en a qui lisent la moitié de ce qu'on ecrit!

Moi ma 1ere xm v6 24s de 1991 ne fuyait pas du tout elle avait un bruit d'arbres à cames car ancien montage de linguets et mon actuelle de 1996 a 150000 kms, tout est 100% d'origine et ça ne fuit pas non plus et pourtant elle tourne en 5w50, j'ai vu de la bmw ou de la mercedes fuir aussi, un joint peut lacher sur n'importe quelle auto, les xm et 605 étaient déjà de vrais hauts de gamme .... Une 607 en es9j4 ça vaut largement de l'allemand !

ba ouai apres tu me dira mon pere n'est qu'un mécano et donc c'est pas lui qui entretient les voitures qu'il repare donc aussi bien les possesseur de ces V6 taper a froid dedans etc..

Moi je ne dis rien si ce n'est que les 4 xm que j'ai eues étaient de vrais hauts de gamme et que les 2 v6 24s ne fuyaient pas, apres il y en a qui peuvent fuir comme dans toute marque . Et meme si un jour j'ai une fuite, on fera les jointages, ce qui ne fera pas du ZPJ4 un mauvais moteur pour autant à mes yeux . J'ai vu dernierement une 525 i de 94 qui pissait allegrement l'huile au spi coté chaine de distri, on l'a remplacé et c'est fini .

 
Donc le haut de gamme français se trouve tout juste dans le bas de la gamme moyenne (voire basse pour la 406) allemande... Remarquable...

En France nous avons un haut de gamme de ce qu'on pourrait appelé "moyenne gamme supérieures", mais en aucun cas ce que l'on appelle communément en France du très haut de gamme.
 
607 et Vel Satis ne peuvent rivaliser qu'avec le milieu de gamme des Mercedes classe E, Audi A6 ou BMW serie 5 par example.

wiloskill a écrit :   C'est pour cela que je posai la question tout a l'heure il y en a qui lisent la moitié de ce qu'on ecrit!

Disons qu'il faut parfois se réactualiser avant de balancer un gros caillou dans une mare .
 
Le V6 PRV ne se fabrique plus depuis 7 ans , et les dernières versions étaient impeccables à ce niveau là . Et le V6 PR ES9J4, puis ES9J4S, à part quelques bobines d'allumage à 3 francs défectueuses, niveau fiabilité, c'est le top !
 
Maintenant, le haut de gamme français, il existe, mais ce n'est pas le même que les autres, il est plus bas .

il existe mais il se vend pas hors de france ou tres peu.
 
le marché automobile est tres "nationaliste", heureusement pour nos constructeurs et leurs haut de gamme.
 

Vi très nationaliste et dans tous les pays... en Allemagne c'est pire encore!

 
Bah en Allemagne les voitures sont vendues moins cheres a cause de toutes les taxes qu'ils doivent payer chaque annee (dixit des collegues Allemands)
Du coup les BMW, Audi, WV etc... se retrouvent a prix sensiblement egal que les Peugeot, Citroen ou Fiat....
Alors, a prix egal, tu preferes une Peugeot ou une BMW ?
C'est pas du nationnalisme, c'est du bon sens....
 
** EDITION: quand je dis sensiblement egal, c'est relatif, hein, je crois que les Allemandes sont quand meme un peu plus cheres, mais la difference se fait moins sentir qu'en France

Je pense que le haut de gamme existe en france mais pas dans la même optique que dans d'autre pays (l'allemagne par exemple).
 
Faut voir que les marché est assez restreint (surtout) en france donc ca n'engage pas à se dirigé vers un trés haut de gamme.
 
Cependant, je trouve qu'on dispose qu'en même de bonne routière possédant de grandes qualités, même si elle ne sont pas forcément au niveau d'un BM ou d'une Audi.
Aprés cela dépend de ce qu'on recherche.
 
Personnellement je réve du concept car airdream de citroên, c'est une vrai turie cette voiture et se serai un haut de gamme magnifique.

La question est donc de savoir si PSA et Renault se considèrent comme des constructeurs à ambition uniquement française (dans ce cas ils font du "haut de gamme français", ou européenne. Et dans ce dernier cas, ils font pâle figure sur ce segment en Europe ...
 
En fait on devrait dire "Le haut de gamme français pour le marché français uniquement, existe-t'il ?" et là, la réponse est OUI.

Le problème du haut de gamme français c'est qu'on est pas foutu de savoir le vendre. Pour le vendre il faut 2 choses:
 
- un reseau adapté: on vends pas une haut de gamme comme une 206 ou une clio. Hors le reseau des constructeurs n'est pas adapté. Il n'y a même pas un coin reservé avec de la moquette pare terre "espace VIP"...
 
- une image: un losange ou un lion, ça fait pas rêver le PDG. Faut déterrer une marque et la coller sur la calandre des haut de gamme. Ça manque pourtant pas les marques à exploiter: Alpine, Delage, De Dion-Bouton, Panhard-Levassor,... Des noms qui sentent bon les années folles et qu'il serait très facile d'associer à une image haut de gamme... Après, on découpe un espace reservé dans les concessions existantes avec un visuel différent et des vendeurs spécialement formés...
 
Et là ça marcherait.

Le seul moyen pour PSA de percer en haut de gamme serait de racheter BMW

Breton a écrit :   Le seul moyen pour PSA de percer en haut de gamme serait de racheter BMW

 
De se faire racheter tu voulais dire? non?

 
Tout a fait d'accord

C'est effectivement une partie du problème.
Moi j'ajouterais que le haut de gamme français ne se donne pas les moyens de réussir.  
Pour commencer, quand est ce que la France aura enfin un moteur? C'est ça aussi le haut de gamme, et nos ingénieurs sont largement assez bons pour le faire.
Ensuite pour la ligne, le classique marche mieux dans cette catégorie, on ne peut pas leur reprocher d'essayer de faire original, mais il faudra faire mieux la prochaine fois (Vel Satis)