Reprise du message précédent :
pour l'instan le haute gamme français n'est pas représenté il faudra attendre la future citroen C6

 
On est d'accord!

 
La Renault Espace n'a pas de prétentions sportives et n'a pas été conçu pour. C'est même aux antipodes de la philosophie de ce genre de véhicules. Donc je ne comprends pas l'intérêt du débat sur "où sont les 180 chevaux du V6 Dci ?" ...

 
On a parlé de renault espace?
Non on parle de hauts de gamme et pas de monospaces...Enfin quoique on pourrait en parler avec l'avantime mais bon je vois pas l'intérêt!
Sinon pour revenir aux 180 ch de la velsatis, on parlait de ça pour mettre en évidence que les constructeurs francais sont largement à la traîne pour fournir de bons moteurs dignes d'une voiture qui est censée etre un haut de gamme... Hors ici il s'agit du moteur diesel le plus puissant de la gamme et même avec ça, le moteur est quasi anémique...
Ce n'est pas pour "casser" les francaises mais fais les comparaisons avec les voitures d'outre-rhin...Parfois leur moteur le moins puissant (dans le segment haut de gamme) pousse plus fort que le meilleur moteur français (toujours dans le même segment) ou quasiment, je ne chipotte pas sur les chiffres!
Je suis d'accord que le luxe ce n'est pas qu'un moteur...mais c'est aussi un moteur!

hyene a écrit :   On a parlé de renault espace?

 
Autant pour moi ... j'ai fumé la moquette ...

Breton a écrit :   Le seul moyen pour PSA de percer en haut de gamme serait de racheter BMW

Vu le prix de BMW, je pense qu'ils feraient mieux de racheter Merco

Je vois beaucoup de gens qui parlent de grosse artillerie mais etes vous pret si sortait un haut de gamme français à mettre 400000 frs dessus ? Exploitez vous les 200 ch regulierement ? A mon avis notre haut de gamme est suffisant car peu de monde s'offre une 607 210ch full options et rares sont ceux qui la trouvent sous motorisée, donc cela correspond peut etre à un tres bon compromis .

 
Je crois que c'est le fond du probème en effet. Tout le monde regrette ici qu'il n'y ait pas de très haut de gamme français mais combien y-a-t-il de clients de ce segment sur le forum ?
 
Le haut de gamme classique (du moins tel qu'on l'entend en France) est représenté chez BMW par les 530i-530d. Une 607 V6 est suffisamment bien motorisée pour constituer une alternative à la première et la prochaine v6 hdi ne sera probablement pas ridicule face à la deuxième. Et qu'on ne me dise pas "moins performante", "moins prestigieuse" ou "moins bien finie" parce que je répondrai "plus habitable", "mieux équipée" ou "moins chère".
 
Après, c'est sûr, il n'y a pas de concurrente française pour une BMW 760. Mais nos constructeurs nationaux, qui sont tous des généralistes, n'ont rien à faire dans ce segment et ont tout à perdre à y investir. Le seule constructeur généraliste européen qui s'y soit aventuré doit d'ailleurs s'en mordre les doigts : si c'était à refaire, VW ne consacrerait il pas l'argent investit dans la Phaeton à un renouvellement plus ambitieux de ses Polo et Golf ?

Moi ce qui me fait marrer, c'est que la plupart de ceux qui gueulent ne seraient de toutes façons pas clients .

Tu crois peut-être que le marché du haut de gamme se limite à la France ?
 
Les ventes de 607 ne décollent pas à l'étranger, parce que le V6 essence est anémique dans la 607 comparé à ce qu'offre une Classe E, une A6 ou une Série 5.
 
Et je ne parle même pas du diesel ...

Killall-9 a écrit :   Rêvons un petit peu... Oubliez tout ce que vous savez et dites moi si la voiture n'est pas plus tentante présentée comme ça:   Un peu d'histoire: Mais ce n'est pas avant la première guerre mondiale que Delage fit sa renommée.   Après-guerre, sortent la DE puis la DI.la première des Delage la plus remarquée fut la CO de 1918 avec un six cylindres de 4524 CC 20 CV qui devint en 1921, la CO2 première voiture avec des freins à l'avant. C'est l'époque où Delage fait Paris-Nice en 16 heures à 67 km/h de moyenne.   Les années 1920 virent de nombreux succès Delage en course.   Les Delage les plus couronnées étaient une DI de 2121 CC et une GL de 5954 CC de 30 cv sortirent pour concurrencer Hispano-Suisa. Puis, c'est une longue lignée de six cylindres comme la DM de 3174 CC et la DR de 2516 CC.   Louis Delage qui pensent toujours à la compétition fait construire la 2LS et fait participer ses voitures aux épreuves sportives avec succès. Puis, il fait construire un 12 cylindres de 5 litres.   A côté des compétitions, la production continue avec DI S puis DI SS. Dans les années 26, la DM, DMS, DMN sont équipés d'un 6 cylindres de 3 litres suivies des DR, D6 11 et D4.   Toujours passionné de compétition, Louis Delage conçoit une 8 cylindres de 1500 cc avec l'ingénieur A. Lory. Cette voiture va rafler tous les Grands Prix et Monsieur Delage devient Champion du Monde Des Constructeurs.   1929,   Delage désire toujours de plus belles voitures. Delage conçoit une huit cylindres en ligne de 4061 CC, la D8 qui évolua en D8-S (sport). Les plus belles carrosseries habilleront ces châssis et Delage raflent tous les concours d"élégance.   Mais la crise économique arrive et les difficultés de les vendre avec. Louis Delage entreprend un vaste effort de renouveau technique, supporté par ses grand ingénieurs toujours aussi talentueux mais la situation commerciale et financière de la firme est durement ébranlée.   En 1932, arriva la D6-11 de 2101 CC et deux ans plus tard la nouvelle Delage huit cylindres : la D8-15 de 2768 CC. Les derniers modèles qui voient le jour à Courbevoie sont les D6-65, D8-85 et D8-105 et ce sera la fermeture de l'usine.   Source     Les Delage de l'entre deux guerres se caractérisent par leur élégance et leur silence "silencieuse elle passse c'est une Delage" disait-on à l'époque. Aujourd'hui la marque Delage renaît et perpétue sa tradition de luxe, d'audace et de performances.   Avec la Vel Satis, Delage entend porter haut un nom connu à l'étranger en tant que producteur de véhicules de la classe supérieure. La recette: individualité, espace et luxe.   La carrosserie.   Avec son avant anguleux, sa poupe courte et son toit élevé, la Vel Satis redéfinit le haut de gamme. Car jusqu'ici, la sobriété, l'élégance et les formes classiques caractérisaient ce segment.     L'espace intérieur.   L'habitacle est donc très spacieux. Même des personnes de grande taille ont beaucoup de place. Les sièges sont très confortables. Les matériaux utilisés reflètent un luxe certain à la finition parfaite. La sécurité des passagers, protégés par huit airbags, est optimale.   Le moteur et la transmission.   Le moteur essence, un V6 de 2998 cm3 d'origine Nissan, développe 200 ch. Son fonctionnement souple et silencieux assure des trajets confortables à son conducteur, tout en étant capable d'emener les 1,6 tonnes de la limousine à 100 km/h en mois de 10 secondes. Dans la lignée des prestigieuses sportives Delage d'époque, une évolution dotée d'un compresseur portant la puissance à 280 ch est prévue.   Le moteur diesel six cylindres doté de filtre à particules développant 180 ch assure une traction satisfaisante au véhicule en abaissant nettement la consommation. La boîte automatique à cinq rapports change de vitesse en douceur. Auto-adaptative, elle sait réagir vivement en conduite sportive.   Le châssis.   La Vel Satis est une rouleuse. Elle avale souverainement les longues ondulations du terrain. La direction est précise. L'ESP et une surveillance automatique de la pression des pneus assurent une bonne sécurité de conduite.   En conclusion.   Les individualistes éprouveront du plaisir à conduire la Vel Satis. L'espace intérieur disponible, l'excellent confort et l'équipement très complet de ce nouveau produit phare de Delage devraient cependant aussi séduire les clients traditionnels de la classe supérieure.     Librement inspiré de cet article   ----------   Bon, il aurait fallu que je photoshope les images pour parfaire l'illusion. Mais présenté comme ça, votre chequier ne vous démange pas plus qu'actuellement?

 
Ce genre de post me plait.
Je trouve que la VS est une voiture magnifique. Pour avoir fait de nombreux kilomètres à son volant (2.2 DCi), je la trouve parfaite.
Si j'avais les moyens, y'a aucun doute que j'en acheterais une.
 
Après avoir essayé plusieures de ses concurrentes (audi a6,607). Elle les surpasses très nettement.
 
Par contre je rejoint la plupart des remarques en ce qui concerne sa vélocité. Elle est lourde et le 3.0DCi peu brillant. En regardant les chronos, il est à peine plus nerveux que le 2.2Dci qui consomme quasiment 2l/100 de moins.
 
C'est sûr que ce n'est pas une sportive. Mais pour ceux qui veulent rouler en toute sérénnité, c'est la voiture idéale.

Euh... même a l'étranger, tout le monde n'achete pas des A6 V8 et des classe E V8... et en 6 cylindres, y a bien que BM qui fasse beaucoup mieux en perfs . Pour les autres elles se valent toutes en essence tant qu'on ne tappe pas dans les séries "S" .

 
Peugeot arrive quand même à vendre plus de 60% de sa prod à l'étranger.  

Ben en fait, je pensais que le "haut" de gamme français, c'était ça :
 


 
Et le très "haut" de gamme, pour moi c'était ça :
 

 
mais ce topic m'a fait changé d'avis, et j'ai enfin pu découvrir le faste et le luxe des productions françaises.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Le segment haut de gamme en France n'est pas si ridicule que ça (163.000 unités en 2003), alors qu'en Allemagne, c'est 290.000 véhicules (dont 165.000 en diesel).
 
Je ne vois pas pourquoi les constructeurs français délaissent ce segment qui représente plus de 13% du marché européen total, et qui fait montre d'une très belle croissance, contrairement aux segments des 307, Mégane et autres Golf, ou 406, Laguna et Passat, par exemple, qui se réduisent d'années en années comme une peau de chagrin ...

Tu parles bien du haut de gamme (607), là ?

 
Non je crois qu'il parle sur toute la gamme

KpitenFlam a écrit :   Le segment haut de gamme en France n'est pas si ridicule que ça (163.000 unités en 2003), alors qu'en Allemagne, c'est 290.000 véhicules (dont 165.000 en diesel).   Je ne vois pas pourquoi les constructeurs français délaissent ce segment qui représente plus de 13% du marché européen total, et qui fait montre d'une très belle croissance, contrairement aux segments des 307, Mégane et autres Golf, ou 406, Laguna et Passat, par exemple, qui se réduisent d'années en années comme une peau de chagrin ...

 
En fait quand je parlais de très haut de gamme je pensais séries 7, classes S ou A8 ...
Pour le haut de gamme (série 5, classe E et A6), ils ne l'ont pas abandonné à mon avis : on peut reprocher à PSA d'y avoir manqué d'ambition (je pense surtout au non remplacement de la XM) et à Renault de s'être planté sur le plan commercial avec sa Vel Satis (qui pourtant était ambitieuse) mais pas d'avoir déserté le segment.

Attendons la C6
 
Quelqu'un sait dans quels tranches de prix elle va se situer ?

nullos a écrit :     Donc le haut de gamme français se trouve tout juste dans le bas de la gamme moyenne (voire basse pour la 406) allemande... Remarquable...

c'est du bas de gamme la 406 coupé selon toi ...tu sais tu as le droit d'etre une personne objective des fois ...sisi ...Cepndant c'est evident que c'est pas une serie 7 ou une s600 mais 607 pack ca se rapproche au moins...grand espace interrieur bonne qulaité d'assemblage enfin bref...je sais que tu vas d'amuser a critiquer meme ce que je dis mais je n'en ai que faire car au fur et a mesure des topic tu diminue en credibilité...
Ceci dit les francaises en haut de gamme ont tout de meme a progresser c'est indeniable...

sweeck a écrit :   En fait quand je parlais de très haut de gamme je pensais séries 7, classes S ou A8 ... Pour le haut de gamme (série 5, classe E et A6), ils ne l'ont pas abandonné à mon avis : on peut reprocher à PSA d'y avoir manqué d'ambition (je pense surtout au non remplacement de la XM) et à Renault de s'être planté sur le plan commercial avec sa Vel Satis (qui pourtant était ambitieuse) mais pas d'avoir déserté le segment.

 
C'est vrai qu'en très hauty de gamme comme tu dis,il n'y a rien du tout chez nous, sniff

sweeck a écrit :   En fait quand je parlais de très haut de gamme je pensais séries 7, classes S ou A8 ... Pour le haut de gamme (série 5, classe E et A6), ils ne l'ont pas abandonné à mon avis : on peut reprocher à PSA d'y avoir manqué d'ambition (je pense surtout au non remplacement de la XM) et à Renault de s'être planté sur le plan commercial avec sa Vel Satis (qui pourtant était ambitieuse) mais pas d'avoir déserté le segment.

Olivier Veyrier (PDG de Peugeot Allemagne) déclarait il y peu le contraire. A savoir que les efforts de Peugeot Allemagne se portaient sur 307 et 407, et sur les véhicules de niche (206CC, 307CC), et que le segment 607 ne verrait plus d'effort particulier de la part du constructeur.

 
Ben oui  

Avec cent 607 vendues en janvier en Allemagne, on comprend pourquoi

Faire du haut de gamme demande des investissements colossaux, tout juste pour arriver au niveau de ceux qui y sont déjà...
On ne se décrète pas du jour au lendemain motoriste es-V8, de même que l'image ne se décrète pas.  
Même si c'est rentable sur le long terme parce que les marges sont confortables, ça ne vaut pas le coup de mettre son entreprise en difficulté pour attaquer les allemands qui sont les maitres du jeu.
Renault a tenté de les prendre à revers avec un produit décalé et peugeot les a attaqué de front avec une 607 hyper classique... Ils sont dans les choux tous les deux!
Le plombier-qui-a-réussi veut sa BM, le toubib sa mercedes et le jeune-cadre-dynamique son audi..... Même si ils ont du mal à les payer ou même à les rentabiliser.

La phaeton ca dit quelquechose a tout ceux qui ralent? parceque la on a l'exemple parfait de ce que certain reve de la part de peugeot ou renault. Resultat c'est un bide monumental alors meme que le gros marche du haut de gamme est allemand . Heu pour les 163000 haut de gamme vendu en france Kapten tu nous expliques ou ils sont?

Breton a écrit :   Ben oui

Ben alors, ça veut surtout dire que seulement 40% de la prod est écoulée sur le territoire national : la 607 se prend une tôle phénoménale en France !

Là : C.C.F.A.
 

nullos a écrit :     Donc le haut de gamme français se trouve tout juste dans le bas de la gamme moyenne (voire basse pour la 406) allemande... Remarquable...

 
Tu souhaite donc comparer des 4 cylindres à des V8 ?

 
ok ,mais on va dire que la definition du haut de gamme a  la francaise est particuliere alors ....je doute que les allemands parlent des meme voitures ou bien.? En france il se vend grosso modo 10000 607 et velsat non ? contre pres de 100000 classeE en allemagne

 
 
J'ai du mal à comprendre d'où viennent ces 163000, enfin si, ils y mettent les gros monospaces.

Les chiffres que j'ai cité se basent sur les mêmes segments en Allemagne et en France. Ils sont donc parfaitement comparables.

Dans ce cas-là, il faut ajouter les gros monospaces du marché allemand à mes chiffres, soit 85.000 unités de plus...

Il y a une question que je me pose: est ce que les gens qui regrette qu'il n'y ai pas de trés haut de gamme francais serait prés à acheter une renault ou une peugeot à 70000 euros voir plus?
2tant entendu que cette voiture disposerait des motorisation, équipement, qualité de finition etc.... justifiant ce prix

Tout est là.... tu as touché le coeur du problème.
On est prét à acheter une porsche mais pas une venturi ou une alpine.
Une mercedes mais pas une renault, même plus grande et confortable...

 
Dans ce cas on peut dire que les français souffrent sur leur marché d'avoir des concurrents plus prestigieux et légitimes, Mercedes vend plus que Peugeot, forcément ça aide pas