Reprise du message précédent :
C'est effectivement une partie du problème.
Moi j'ajouterais que le haut de gamme français ne se donne pas les moyens de réussir.  
Pour commencer, quand est ce que la France aura enfin un moteur? C'est ça aussi le haut de gamme, et nos ingénieurs sont largement assez bons pour le faire.
Ensuite pour la ligne, le classique marche mieux dans cette catégorie, on ne peut pas leur reprocher d'essayer de faire original, mais il faudra faire mieux la prochaine fois (Vel Satis)

C'est une question économique.
Développer un V8 pour un constructeur français ce fera forcement à pertes.
Donc faut l'acheter.
Renault peut en disposer d'un très bon: le V8 4.5l Nissan.
Pour Peugeot y a qu'à en acheter un outre rhin

Ca on est d'accord c'est une question économique, et manifestement les constructeurs français ont plus ou moins délaissé le haut de gamme. C'est un choix. Dommage pour nous, tous au moins un peu supporter.

Ben si ont fait du  haut de gamme et qu'on doit les  vendre à perte ou de repercuter les prix sur les bas et moyens de gamme je trouve que c'est est plutot bien de ne pas en faire.
Tu te retrouverais avec des 206 au prix des polo ou des 307 au prix des golf tout cela pour avoir une 705 (Par ex) que personne n'acheterais

il y aura un vrai haut de gamme français quand les français auront de l'argent pour l'acheter.
pour l'instant cet argent est dilapidé, mais celà est sujet a un autre forum plus politique.
pour l'instant on est dans la merde, et les gens recherche plutôt du travail, si y en a assez bien sûre !!

A mon avis (je peux me tromper) le ""haut de gamme"" francais n'interesse pas grand monde à part les VRP et les entreprises... Les allemandes auront toujours plus la cote^, question d'image...

N'importe quoi smarty! Y'a plein de clients potentiels en france!!
Le premier problème est déjà de trouver un "moteur" haut de gamme!

 
T'a rien compris toi, Un haut de gamme (luxe) ce n'est pas qu'un moteur loin de là.
Qu'ils restent dans ce qu'ils savent faire (Ils le font tellement bien) plutot que de ce casser les dents pour un petit marché luxe ou la concurrence et grande (Mercedes, BMw, Audi, Jaguar,.....)

c'est toi qu'à rien compris! Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer la velsatis 3.5 mais j'ai déjà roulé avec le 2.2 et la 3.0... C'est une catastrophe, t'appuies mais ça fait rien! Je demande pas que renault sorte une velsatis avec un moteur genre AMG mais qui pousse un minimum qu'en même pour une bagnole de plus de 2 tonnes!
Pour le confort, là y'a rien à redire...enfin c'est à chacun de juger!!
Sinon la 607 j'ai jamais essayé...

Je viens de lire vos reponse, elles sont en effet interessante.
 
Deterrer une marque morte de l'automobile pour vendre est une bonne idée.
Associer la voiture avec des motorisations au dessus du V6PSA ou V6HDI.
Les moteurs V6 Ess et Diesel Nissan ne sont pas adaptés pour le marché francais...
 
Un moteur V8 Francais ne trouvera pas d'acheteur mais un V6 bien poussé oui
 
Ils faudrait une BVA de tres bon niveau.
Augmenter considerablement la qualité des materiaux et de la finition.
Point noir la fiabilité, a force ils vont maitriser.
 
Les clients majoritairement francais aimeront se demarquer des BMW et autres si la qualité les egale.
 
Dernier point ils faut du travail pour tout le monde et etre dans une perdiode de prospérité et pas de crise comme acutellement
 

Voilà ce qu'on attend pour commencer, un V6 à la hauteur du poids des grosses berlines. 40 ou 50 ch de plus (au niveau des V6 comme des diesels) serait un minimum pour tirer ces veaux.
Les clients, français comme étrangers (il ne faut pas oublier ce marché potentiel, surtout au niveau européen) sont d'abord rebutés par le manque de puissance des grosses françaises. Ensuite on peut parler de la finition et de la ligne .

Genre la 607 pescarolo  
belle ligne là on peut concurrencer les allemandes
mais bon faut pas rêver
dommage qu'elle n'est pas produite
607 devant
 
607 intérieur
 
607 extérieur
franchement cette voiture est vraiment sublime et le moteur!!!

Quel moteur???

tout à fait d'accord avec toi seb996

Rêvons un petit peu... Oubliez tout ce que vous savez et dites moi si la voiture n'est pas plus tentante présentée comme ça:
 
Un peu d'histoire:
Mais ce n'est pas avant la première guerre mondiale que Delage fit sa renommée.
 
Après-guerre, sortent la DE puis la DI.la première des Delage la plus remarquée fut la CO de 1918 avec un six cylindres de 4524 CC 20 CV qui devint en 1921, la CO2 première voiture avec des freins à l'avant. C'est l'époque où Delage fait Paris-Nice en 16 heures à 67 km/h de moyenne.
 
Les années 1920 virent de nombreux succès Delage en course.
 
Les Delage les plus couronnées étaient une DI de 2121 CC et une GL de 5954 CC de 30 cv sortirent pour concurrencer Hispano-Suisa. Puis, c'est une longue lignée de six cylindres comme la DM de 3174 CC et la DR de 2516 CC.
 
Louis Delage qui pensent toujours à la compétition fait construire la 2LS et fait participer ses voitures aux épreuves sportives avec succès. Puis, il fait construire un 12 cylindres de 5 litres.
 
A côté des compétitions, la production continue avec DI S puis DI SS. Dans les années 26, la DM, DMS, DMN sont équipés d'un 6 cylindres de 3 litres suivies des DR, D6 11 et D4.
 
Toujours passionné de compétition, Louis Delage conçoit une 8 cylindres de 1500 cc avec l'ingénieur A. Lory. Cette voiture va rafler tous les Grands Prix et Monsieur Delage devient Champion du Monde Des Constructeurs.
 
1929,
 
Delage désire toujours de plus belles voitures. Delage conçoit une huit cylindres en ligne de 4061 CC, la D8 qui évolua en D8-S (sport). Les plus belles carrosseries habilleront ces châssis et Delage raflent tous les concours d"élégance.
 
Mais la crise économique arrive et les difficultés de les vendre avec. Louis Delage entreprend un vaste effort de renouveau technique, supporté par ses grand ingénieurs toujours aussi talentueux mais la situation commerciale et financière de la firme est durement ébranlée.
 
En 1932, arriva la D6-11 de 2101 CC et deux ans plus tard la nouvelle Delage huit cylindres : la D8-15 de 2768 CC. Les derniers modèles qui voient le jour à Courbevoie sont les D6-65, D8-85 et D8-105 et ce sera la fermeture de l'usine.  
Source
 

 
Les Delage de l'entre deux guerres se caractérisent par leur élégance et leur silence "silencieuse elle passse c'est une Delage" disait-on à l'époque. Aujourd'hui la marque Delage renaît et perpétue sa tradition de luxe, d'audace et de performances.

 
Avec la Vel Satis, Delage entend porter haut un nom connu à l'étranger en tant que producteur de véhicules de la classe supérieure. La recette: individualité, espace et luxe.
 
La carrosserie.  
Avec son avant anguleux, sa poupe courte et son toit élevé, la Vel Satis redéfinit le haut de gamme. Car jusqu'ici, la sobriété, l'élégance et les formes classiques caractérisaient ce segment.  

 
L'espace intérieur.  
L'habitacle est donc très spacieux. Même des personnes de grande taille ont beaucoup de place. Les sièges sont très confortables. Les matériaux utilisés reflètent un luxe certain à la finition parfaite. La sécurité des passagers, protégés par huit airbags, est optimale.

 
Le moteur et la transmission.  
Le moteur essence, un V6 de 2998 cm3 d'origine Nissan, développe 200 ch. Son fonctionnement souple et silencieux assure des trajets confortables à son conducteur, tout en étant capable d'emener les 1,6 tonnes de la limousine à 100 km/h en mois de 10 secondes. Dans la lignée des prestigieuses sportives Delage d'époque, une évolution dotée d'un compresseur portant la puissance à 280 ch est prévue.  
Le moteur diesel six cylindres doté de filtre à particules développant 180 ch assure une traction satisfaisante au véhicule en abaissant nettement la consommation.
La boîte automatique à cinq rapports change de vitesse en douceur. Auto-adaptative, elle sait réagir vivement en conduite sportive.
 
Le châssis.  
La Vel Satis est une rouleuse. Elle avale souverainement les longues ondulations du terrain. La direction est précise. L'ESP et une surveillance automatique de la pression des pneus assurent une bonne sécurité de conduite.

 
En conclusion.  
Les individualistes éprouveront du plaisir à conduire la Vel Satis. L'espace intérieur disponible, l'excellent confort et l'équipement très complet de ce nouveau produit phare de Delage devraient cependant aussi séduire les clients traditionnels de la classe supérieure.  
 
Librement inspiré de cet article
 
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Bon, il aurait fallu que je photoshope les images pour parfaire l'illusion. Mais présenté comme ça, votre chequier ne vous démange pas plus qu'actuellement?

[Toine] a écrit :   Quel moteur???

Va voir sur ce site et tu veras de quoi je parle
sans être méchant
607 pescarolo

[Toine] a écrit :   Quel moteur???

Spa bientôt fini de briser les rêves des pussos talibans ?
 
Ali

Il persiste en plus
 
Ali

Seb996 a écrit :   Voilà ce qu'on attend pour commencer, un V6 à la hauteur du poids des grosses berlines. 40 ou 50 ch de plus (au niveau des V6 comme des diesels) serait un minimum pour tirer ces veaux. Les clients, français comme étrangers (il ne faut pas oublier ce marché potentiel, surtout au niveau européen) sont d'abord rebutés par le manque de puissance des grosses françaises. Ensuite on peut parler de la finition et de la ligne .

 
Pas tout à fait d'accord avec toi. Les clients étrangers ne sont pas intéressés par un haut de gamme français, en tous cas pas de marque Peugeot ou Renault.
Quant au client français il veut un diesel et rien d'autre. Or le v6 hdi est assez costaud sur le papier pour faire bonne figure face à ses concurrents. Le v6 dci de la vel satis n'est apparemment pas ce qui se fait de mieux mais ce n'est pas forcément de puissance qu'il manque.

 
Un petit V6 3L de 400ch
 
Voila ce qui lui faut

Me dite pas que la Pescarolo reste une traction....car c'est pas les boudins en 19" qui feront avancer les 400 canassons...

Eldrad a écrit :   Haut de gamme et Français ?     Ca colle pas trop tout ça

 
Je crois que dans le jargon littéraire cela s'appelle un OXYMORE.... les plus curieux iront consulter le larousse.
 
Mais plus sérieusement, on a de bonne idées, mais on dirait que nos chers constructeurs ne se donnent pas les moyens de leus ambitions.
(ce à tous point de vue, de la conception, à la réalisation, à la commercialisation, au sav etc....)

 
Combien de haut de gamme "non-français" disposent d'une transmission 4x4?

 
 
C'est ce qu'on appelle un moteur de rêve .

 
Ca sert à rien  une transmission intégrale sur une berline, à part pour ceux qui habitent dans le grand nord , il n'y a qu'à voir combien de 4 roues motrices sont vendues chez Mercedes et BMW....

Bahh, 400cv c'est soit en intégrale ou en propulsion...sinon je m'imagine déjà les chronos misérables avec toute l'armada d'antipatinage nécessaire...

Je suis d'accord avec Basi68 le haut de gamme francais c'est du moyen + ailleurs, bref le haut de gamme francais n'existe pas et ils n'essaient même plus de nos jours.

Audi A6 Quattro, Audi A8 Quattro, VW Phaeton, Classe E 4MATIC, Classe S 4MATIC, BMW Série 3x, etc...

Orange06 a écrit :   Ca sert à rien  une transmission intégrale sur une berline, à part pour ceux qui habitent dans le grand nord , il n'y a qu'à voir combien de 4 roues motrices sont vendues chez Mercedes et BMW....

Chez Audi c'est 30% des ventes ... chez Merco plus de 20% ... et également 15% des ventes de Série 3 chez BMW

hyene a écrit :   c'est toi qu'à rien compris! Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer la velsatis 3.5 mais j'ai déjà roulé avec le 2.2 et la 3.0... C'est une catastrophe, t'appuies mais ça fait rien!   Je demande pas que renault sorte une velsatis avec un moteur genre AMG mais qui pousse un minimum qu'en même pour une bagnole de plus de 2 tonnes! Pour le confort, là y'a rien à redire...enfin c'est à chacun de juger!! Sinon la 607 j'ai jamais essayé...

 
Y'a deux pédales sur la 3.0 litres DCI de 180 chevaux, une a gauche, c'est le frein, et une à droite c'est l'accélérateur.
Tu te serais pas trompé de pédale ?

Un haut de gamme c'est 80% d'image. Audi et BM ont 30 ans pour se construire cette image, sans jamais faire d'écart ni d'erreur de marketing qui auraient été fatales, mercedes étant toujours en embuscade. Et ni Audi ni BM n'étant de vrais généralistes, ils ont pu consacrer tous leurs efforts à se donner cette image.
Ni renault ni peugeot ne sont armés pour mener cette bataille de longue haleine, ils ont beaucoup trop à faire sur les compactes et les citadines.
Les mieux armés pour produire un vrai haut de gamme C'est citroën. Ce sont les seuls qui n'ont pas abandonné ce créneau pendant les années 60/70 et ils gardent une certaine crédibilité en la matière, surtout à l'étranger.  
On verra donc ce que donne la C6..
Mais ils n'ont pas droit à l'erreur: Ils ne doivent pas dévaloriser leur haut de gamme avec un modèle d'entrée sous-motorisé style 2l de 136cv.....

Techniquement, faire un haut de gamme type BMW ou Mercedes est à la portée des constructeurs francais sans aucun problème.
Le vendre est nettement plus difficile, l'image est à construire, le réseau qui va avec aussi et il faut avoir un débouché aux USA? seul marché capable den engloutir en grandes quantités.
Maintenant, pourquoi faire un haut de gamme alors que les marques francaises se portent bien avec des moyens plus modestes ?
Pour améliorer l'image de la gamme "basse", ce qui exclu de resortir un Delage ou Talbot qui n'aurait pas de role sur la vente d'une clio ou d'une 206.
D'ailleurs resortir une vieille marque comme çà entrainerait son lot de railleries chez les "connaisseurs" pour sui une VW est la meilleure voiture du monde.
Pour booster l'image des marques actuelles, il faudrait persister pendant 20 ans à perte, engloutir des sommes colossales pour un résultat aléatoire ...
 
Bref, pourquoi risquer de s'aventurer là où il n'y a que des pains à prendre alors que les marques sont prospères ...
Le but c'est d'avoir une entreprise qui marche et gagne de l'argent, pas de satisfaire des passionnés qui se pignoleront sur une 909 V12 alors qu'ils n'ont que les moyens de se payer une 206hdi d'occase ...

KpitenFlam a écrit :   Chez Audi c'est 30% des ventes ... chez Merco plus de 20% ... et également 15% des ventes de Série 3 chez BMW

Chez Audi toutes les motorisations de plus de 250cv sont forcement en quattro.
Même si en France la proportion de quattro vendues est limitée alors qu'en Suisse ou en Autriche la proportions est proche des 50%

 
Non désolé, au départ moi aussi je croyais m'être trompé...mais non!
En effet il y a 180 poneys sur le papier mais vu le poids de l'auto et la pauvre boite automatique à la logique assez floue, t'avances pas...Sinon comme je l'ai déjà dit, pour le reste, en tout cas pour le confort, BRAVO!

J'ai également essayé la Vel Satis 3.0DCI.
Effectivement les 180 cv il faut vraiment les chercher.
C'est pas un veau, mais pas loin.

pour l'instan le haute gamme français n'est pas représenté il faudra attendre la future citroen C6