Reprise du message précédent :

Basi68 a écrit :   Ce n'était pas mon propos. C'est toi qui affirmait que les dernières réalisation VAG n'arrivaient pas à la cheville d'une 605 en comportement.   Si tu avais essyaer une A6 quattro ou les récentes A4 en chassis sport tu changerais à coup sûr d'avis.

J'ai essayer la A4 Tdi modele 2004 de mon oncle , je prefere la 605 2.0i de mon pote au niveau tenue de route !

Fais leur comprendre toi parce que la j'en ai assez !

Pas si raide que ça.
Perso ça me convient très bien.
 
Sinon je t'approuve entirement quand tu dit que le rapport confort/tenue de route est très réussi chez Peugeot.

Faudrait que j'essaie, tout ceux qui aiment PSA en général cauchemardent à l'arrière des audis .

Cà me va aussi (j'ai un truc similaire sur la 156 TI).
Mais il faut reconnaitre que dès que la route est pourrie, ca saute dans tous le sens et ca secoue.  
Point de vue confort, on fait mieux.

C'est ce que je voulais souligner.
Et surtout, tu n'as pas besoin de recourir à une option. Dès le modèle de base, c'est top.

[Toine] a écrit :   Ouais, et encore on cause voiture montées sur ressorts à boudins .

Tiens ...
On a retrouvé le survivant de la canicule

Oue les constructeurs francais se rattrappent bien sur le comportement routier en general.

[Toine] a écrit :   Faudrait que j'essaie, tout ceux qui aiment PSA en général cauchemardent à l'arrière des audis .

Aucune idée, je suis toujours à l'avant (au volant en principe).

Je comprends pas du tout pourquoi vous vous battez sur des voitures qui ne cible pas du tout le même clientèle.
Même entre une 607 et une série 5 (même ségment) la gamme n'est pas du tout orienté vers la même clientèle. D'accord il y a des versions a peu prés comparable mais bon (le client qui achéter une 607 V6 ne sera encore pas du tout le même que celui qui achéte une 530i pourtant comparable).
 
En tout cas, ca n'enlève rien aux qualités de tel ou tel production qu'elle soit francaise, allemande ou autre.
 
Les français et les allemands ne font pas le même standard de haut de gamme, ca sert à rien de comparé.

Bart a écrit :   Tiens ... On a retrouvé le survivant de la canicule

 
 
C'est moi, j'ai survécu à une canicule et un incendie !

[Toine] a écrit :   C'est moi, j'ai survécu à une canicule et un incendie !

Manque plus que la grippe du poulet

Bart a écrit :   Manque plus que la grippe du poulet

Il ne peut en rester qu'un .

[Toine] a écrit :   Il ne peut en rester qu'un .

Gamin, va !

papy-mobile a écrit :   Gamin, va !

Toi tu passeras pas l'été prochain .

[Toine] a écrit :   Toi tu passeras pas l'été prochain .

Quand 700 ans comme toi tu auras, moins le malin tu feras...

papy-mobile a écrit :   Quand 700 ans comme toi tu auras, moins le malin tu feras...

Certes, je n'en disconviens pas .

Bien sûr. Toi et ta logique à la petite semaine, vous allez redéfinir la classification segmentée adoptée par toute l'industrie automobile depuis des décénies, c'est ça ?
 
Tu me prends pour une buse ou quoi ? Ca fait plus de 15 ans que je travaille dans le secteur automobile, alors à ton avis, qui a raison et qui a tort ?
 
Si tu avais ne serait-ce qu'une vague notion de marketing, tu saurais de quoi il est question quand on parle de segments , mais visiblement tu discutes de choses que tu ne connais pas.
 
Un segment ne se définit pas par le prix, et encore moins par la longueur du véhicule. A la rigueur tu peux parler de l'entraxe pour un des critères de classification, mais cela ne suffit pas.
 
Et pour info, évidemment que la Passat W8 et la TDI sont dans le même segment (M2).
 
Mais tu n'as ni la connaissance ni la logique des professionnels du secteur, dommage.

Pour changer de sujet : voilà mon avis sur le haut de gamme à la francaise . Je laisse tomber les considérations économiques , de gamme , de marché potentiel ... pour parler un peu technique . Je ne crois pas qu'un jour les français vont nous sortir un vraie sportive genre 300 ch ou des berline équipées de V8 ou plus pour la simple raison que pour faire passer une telle cavalerie il faut soit une propulsion ou 4 rm . Ni rino ni PSA ne possèdent de plate-formes permettant de construire de tels engins à l'heure actuelle ( et les investissements pour le permettre sont conséquents bien entendu ...). Il faut bien se rendre à l'évidence ( et audi l'a bien compris lui qui fait des tractions pour les faibles puissances ) que passer plus de 200 chevaux sur les roues directionnelles n'est pas évident et sera toujours contre-nature. Spécialement dans le cas des diesel avec leur couple plus élevés . A la rigueur un atmosphérique linéaire sur une grosse bagnole ( comme la vel satis et son 3.5L mais il est déjà calmé par la boite auto ...) passe encore . Un chose qui m'intéresse de voir c'est le 6 cylindres diesel que PSA-ford va nous sortir d'ici peu . Je suis curieux de voir la motricité de la 407 avec ce moteur ...

 
Je suis pas trop d'accord... ils avaient bien sorti des transmissions intégrales sur AX, 405/BX sans trop de problemes. Sans doute à perte, mais c'est pas un obstacle "majeur" la transmission intégrale.

Et sur la safrane v6 biturbo aussi |

Les plateformes actuelles ne sont pas prévues pour.
Mais rien ne dit que la transmission intégrale ne revienne pas dans le futur.
Ceci dit, vu les puissances visées, les francaises s'en sortent bien sans.
Surtout qu'ils ont été échaudés par les échecs commerciaux de leurs transmissions intégrales des années 90 (405 X4, BX 4x4, R21Quadra, Espace Quadra, Safrane Quadra ...)

Je ne vois pas pourquoi on parle toujours de moteur quand il est question de haut de gamme. Pendant des années, les Jaguar ont été reconnues comme de vrais hauts de gamme, et ce n'était pas spécifiquement le moteur qui faisait la différence, mais le fameux intérieur "cuir et bois précieux".
Il semble tout à fait envisageable de penser "haut de gamme" en se concentrant sur le confort et les matériaux utilisés à l'intérieur.

C'est un tout... disons qu'il y a un minimum vital pour la puissance, il faut qu'elle soit vraiment "confortable" dans le sens propre du terme . Un peu à la mode "Big block" .

Les français conçoivent, construisent et finissent leur haut de gamme sur les standards de leur bas ou moyen de gamme, les allemands, c'est l'inverse!
 
Une remarque à sans nuances, que je me fait à chaque fois qu'une nouvelle voiture sort. Qu'en pensez-vous?
 
JCMoriaud

C'est pas faux, c'est d'ailleurs pourquoi en temps de crise, les allemands se cassent la gueule dans le bas de gamme (cf golf/polo)

 
Ah bon ? savait pas qu'ils avaient sortis des intégrales dans le temps( suis un pôvre petit belge...)  Il faudra qu'ils y reviennent si ils veulent aller plus haut .

Pas trop d'accord.
Jaguar n'a jamais produit de moteur inférieur à 2l4 (et encore, dans les années 60) ou 2l8 dans les années 80, avec le gros des troupes à 4l2, sans compter le V12... Même si ce n'était pas des moteurs "poussés" ils avaient un couple respectable et une puissance "suffisante"...

La polo a la malheureuse tendance à avoir des prix haut de gamme

[Toine] a écrit :   C'est un tout... disons qu'il y a un minimum vital pour la puissance, il faut qu'elle soit vraiment "confortable" dans le sens propre du terme . Un peu à la mode "Big block" .

C'est pas moi qui te contredirai sur la cylindrée...

papy-mobile a écrit :   C'est pas moi qui te contredirai sur la cylindrée...

Bin niveau cylindrée (et non perfs pure parece que des veaux de grosse cylindrée yen a) le haut de gamme français n'en est pas un .

 
Loin de moi cette idée. Force est de constater que parfois, je sent dans certains de tes posts un certain manque de recul.
 

 
1) Le marketing, entre son utilisation utile et le branlage de didons, la marge est mince.
2) Pas la peine de raisonner ici sur les segments (une voiture de la taille d'une clio avecun V8 central à 60 0000euros fait par renault ne se vendras pas, malgré un segement "avantageux" mais plutot sur la clientèle.
Une passat W8 ou TDI est sur le même segment mais s'adresse à deux clientèles différents. C'est là où notre ami s'embrouille.
 

Nicodonald a écrit :   Et sur la safrane v6 biturbo aussi |

Et la T16 !!!
216 ch en overboost sur les 4 roues !

Tu t'appelles Olio ???
 
 

Mais oui. Pour définir un segment et une cible pour un nouveau véhicule, on utilise des dés et un jeu de tarot, c'est bien connu !
 

Pourquoi tu viens nous parler d'une Clio qui n'a rien à faire dans le segment H1 ou H2 ?
 
La 607, la VelSatis, la Classe E, la Série 5, l'Audi A6 s'adressent à la même clientèle potentielle, même si le ciblage des sous-groupes est différent. Je veux dire par là qu'il est plus facile de convaincre un propriétaire d'A6 d'acquérir une VelSatis (même segment) que de convaincre un propriétaire de Passat d'acquérir une 607 (pas le même segment). Les services Marketing des constructeurs disposent de pas mal de données, d'études et de statistiques traitant de ce sujet.

KpitenFlam a écrit :   Tu t'appelles Olio ???      Mais oui. Pour définir un segment et une cible pour un nouveau véhicule, on utilise des dés et un jeu de tarot, c'est bien connu !    Pourquoi tu viens nous parler d'une Clio qui n'a rien à faire dans le segment H1 ou H2 ?   La 607, la VelSatis, la Classe E, la Série 5, l'Audi A6 s'adressent à la même clientèle potentielle, même si le ciblage des sous-groupes est différent. Je veux dire par là qu'il est plus facile de convaincre un propriétaire d'A6 d'acquérir une VelSatis (même segment) que de convaincre un propriétaire de Passat d'acquérir une 607 (pas le même segment). Les services Marketing des constructeurs disposent de pas mal de données, d'études et de statistiques traitant de ce sujet.

Tu es vraiment incroyable !!!!!
 
Tu travaille chez VAG ????
En tout cas tes sages paroles de segment me ferront pas revenir sur mes pensées !!!!
Comparer une S600 a une 605 c'est du n'importe quoi en realité , meme si c'est le meme segment comme tu nous le dit !!  
Alors attned je suis ta logique de faire acheter ou je sais pas quoi la :  
Bon la Passat si je comprend bien n'est pas dans le segment ( il m'enerve ce mot ) de l'A6 et 607 ??
Alors chez eux c'est la Phaeton qui est dans ce segment , n'est ce pas ? Alors le jour ou tu fera vendre une Phaeton de base en 3.2 a 75 000 euros a un potentiel acheteur de A6 3.0 a 45 000 euros , et bien la tu pourra me parler de segment car pour toi apparement la taille et le prix ainsi que le niveau d'equipement ne suffit pas a comparer 2 voitures !  
Et sinon pour la Clio , c'est un exemple mais comme tu prend tout au premier degré , tu n'a pas du le comprendre ca !  

 
oue, cf mon post plus haut sur le moteur surtout.

Je crois que t'as sérieusement besoin d'un coup de main parce que t'as du mal à saisir certaines notions de base.
 
1. Avant de poster à tort et à travers, on se renseigne un mininum sur son sujet, au risque de passer pour ce qu'on ne voudrait pas
 
2. La définition des segments n'est pas de moi. C'est un standard utilisé par tous les intervenants du monde automobile. Elle sert aussi bien à qualifier les marchés, qu'à trier les véhicules, à définir les taux de pénétration par modèles, etc.
 
3. Comme je l'ai dit plus haut, le prix ne définit pas un segment. La Passat n'est pas une concurrente de la 607, même si les prix sont similaires.
La VelSatis et la 607 (le haut de gamme français) occupent le même segment que la Série 5, la Classe E et l'A6. Il s'agit du segment H1 (les berlines routières).
La Passat, tout comme la 406 et la Laguna est une berline familiale (segment M2).
La Classe S (très haut de gamme), tout comme la Série 7 et l'A8, se placent dans le segment des berlines de luxes (segment H2), et n'ont aucune concurrente française. Le très haut de gamme français, malgré ce que tu as prétendu, n'existe pas.
 
J'espère avoir été plus clair.