Reprise du message précédent :

 
Dans ce cas on peut dire que les français souffrent sur leur marché d'avoir des concurrents plus prestigieux et légitimes, Mercedes vend plus que Peugeot, forcément ça aide pas  

KpitenFlam a écrit :   Les chiffres que j'ai cité se basent sur les mêmes segments en Allemagne et en France. Ils sont donc parfaitement comparables.

 
 
PArce que toi tu prend les chiffres officiel de la branche auto(qui considere ce qui l'arange d'une certaine maniere)?  
Enfin si je prends les chiffres detailles des ministeres additionnes (les memes voitures prisent en consideration) on obtient grosso modo 165000 en france (avec les monospaces et SUV de luxe)et 525000 en allemagne soit un facteur 1 a 3 a peu pres. Ca fait quand meme une sacre difference qui n'incite pas a developper pour un constructeur non allemand (ou japonnais qui disposent aussi de gros marches)

Tu m'expliques à ton tour comment tu arrives à 525.000 en Allemagne ?
 
 

Je trouve que l'on tire un peu vite sur les voiture française haut de gamme.
 
Mais j'ai vu quelques post qui argumente parfaitement le fait que la difference de prix entre une allemande et une francaise ne peut se justifier sur le fait que l'on peut aisément monter à 250 avec la seconde..(et ne me dite pas que c'est plus façile pour doubler )
 
J'ai vu samedi dernier une 607 neuve full option HDI à 30000 euro au Luxembourg....(37000 euro en france)
 
Et bien je peus dire que l'interieur n'a pas à palir façe à un véhicule qui vas couter 20000 euro de plus chez nos allemandes...
 
Le fait est que l'on a du mal à se dire que ses véhicules peuvent être équivalent puisque nos marque françaises ne cible pas le luxe ....
 
Ahhh marketing quand tu nous tiens ...  
 

 
Je ne me base pas sur un essai mais sur une utilisation quotidienne, les 180 chevaux ne sont pas à l'écurie, ils sont bien sous le capot.
 
De toute manière vu le gabarit et le poids, c'est pas une voiture à vocation sportive, mais une berline au long cours, avec 6 cylindres et un couple moteur qui permettent d'appréhender toutes les côtes et faux plats sans aucun problème, chargé ou pas.

raziell a écrit :   Je trouve que l'on tire un peu vite sur les voiture française haut de gamme.   Mais j'ai vu quelques post qui argumente parfaitement le fait que la difference de prix entre une allemande et une francaise ne peut se justifier sur le fait que l'on peut aisément monter à 250 avec la seconde..(et ne me dite pas que c'est plus façile pour doubler )   J'ai vu samedi dernier une 607 neuve full option HDI à 30000 euro au Luxembourg....(37000 euro en france)   Et bien je peus dire que l'interieur n'a pas à palir façe à un véhicule qui vas couter 20000 euro de plus chez nos allemandes...   Le fait est que l'on a du mal à se dire que ses véhicules peuvent être équivalent puisque nos marque françaises ne cible pas le luxe ....   Ahhh marketing quand tu nous tiens ...

Et bien parlons-en de la 607 justement.
 
J'ai moi-même une 607 HDI Pack avec cuir et tout et tout.
J'ai un collègue qui roule en Classe E 270 CDI, un autre en Série 5 et un troisième en Audi A6.
 
Nous comparons régulièrement nos véhicules.
La 607 possède quelques avantages : le rapport équipement/prix en premier lieu, le budget carburant ensuite, et enfin l'habitabilité.
 
Mais il y a un certain nombre de points où la 607 ne tient absolument pas la comparaison :
 
o le cuir utilisé est trop fin, de qualité inégale, et il vieillit mal (ma 607 a 3 ans et plus de 200.000 km);
o le plastique imitation bois est ridicule. C'est de mauvais goût, ça fait économie à 0,30 EUR, bref on s'attend à autre chose dans un véhicule de cette catégorie;
o les commodos vieillissent mal : les commandes au volant ne se déclenchent plus à la première sollicitation (changement de station radio, bouton poussoir de sélection du mode d'affichage de l'ODB);
o des bruits parasites apparaissent (dans la banque arrière, dans le tableau de bord);
o des problèmes d'électronique (là ça touche mes collègues aussi );
o le coffre arrière ne s'ouvre plus tout seul après appui sur la télécommande, comme au début (fatigue des ressorts ?);
o des boutons poussoirs (commandes plafonniers) qui cassent en utilisation et qui te restent dans les doigts;
o je ne parle pas de la fiabilité (2ème moteur, 3ème BSI, 2ème pompe DA, 2ème embrayage, 3ème paire de disques de freins avant)...
 
Sur la Série 5, pas un seul problème à signaler. Sur l'Audi A6, quelques soucis d'électronique. Sur la Classe E, rien, que dalle, nada. On a tous plus ou moins le même kilométrage.
 

 
Et bien t'as de la chance moi ils devaient pas y être...
Et c'est sûr qu'il y a besoin d''une utilisation quotidienne pour voir si une voiture est un veau ou pas!
 

 Là on est d'accord
 

 
Encore une fois tu as raison, une velsatis permet même de monter les côtes les plus pentues grâce à son superbe V6
Remarque, c'est vrai que je peux pas dire la même chose quand je suis en vélo!
 
Encore une fois, c'était pas pour casser la velsatis mais la motorisation haut de gamme diesel de cette voiture n'est pas à la hauteur des ambitions de renault, et c'est tout

[Toine] a écrit :   Moi ce qui me fait marrer, c'est que la plupart de ceux qui gueulent ne seraient de toutes façons pas clients .

 
Oui nous sommes 2 rares clients à acheter du français de bon niveau et curieusement les interressés que nous sommes ne gueulons pas ....Moi je reste satisfait de la française et je reprendrai une française de bon niveau ....qui correspond si bien à nos routes et nos besoins .

 
 
 
Bon j'ai pris les chiffres de ventes de tous les haut de gamme berline , coupé, SUV et monospace tel que disponible sur un site du ministere et ca donne ce chiffre environ. J'ai meme pas compter les serie 3 classe C  etc qui par leur tarifs sont aussi au niveau haut de gamme a la francaise...Tu ne trouves pas le meme chiffre?.

Non, je ne trouve pas du tout le même chiffre.
 
De quel ministère parles-tu ? Merci de mettre un lien.
 
J'espère que tu ne parles pas des tableaux du KBA
 
Et pour ta gouverne, le haut de gamme ne se définit pas par les tarifs. Les classes C et autres Série 3 sont dans le segment H1 (Laguna, Passat, A4, C5, 406, etc.)

Compares la série 3 à la 406...  
406 2,2l 160ch----320i 170ch, 6 cylindres
406 HDi 2,2l 136ch---320d 150ch
406 V6 3l 210ch---330i 231ch
 
Même en prenant les modèles de milieu de la gamme basse, la 3 s'en tire mieux, la 406 est donc plus bas de gamme que la gamme basse de BMW, merci pour ma soit-disant non objectivité, je peux prouver ce que je dis

Oh non, la 607 tu peux la comparer à la 525i ou à la e280... milieu de gamme de la gamme moyenne des allemands...  

Tu as clairement amélioré ta crédibilité aussi

Non, ce n'est plus leur créneau, ils devraient continuer à persévérer et continuer à investir ou inventer des niches (pluriel, scénic, CCs, etc...)

 
Tu oublies les 318i et 318d  
La Série 3 a certes des modèles plus haut de gamme, mais elle a aussi des bas de gamme comme la 406.
D'ailleurs mes parents envisagent même d'acheter une Série 3 en LOA, les prix sont cassés, BMW devient un généraliste en privilégiant la quantité !

le haut de gamme français a toujours existé, mais pas à l'extrême comme pour certaines BM ou mercedes.
Ce qui lui manque, c'est surtout des grosses motorisations pour rivaliser avec des V8, ou même V12.
L'avantage des françaises, je pense que c'est l'originalité, le confort, la tenue de route ...
Ce que je reproche aux allemandes, c'est une certaine fadeur, une finition très bonne, mais des intérieurs assez tristes, ça manque un peu d'identité et de caractère parfois.
 
Pourquoi pas une renaissance du haut de gamme français. La france a toujours été un symbole du luxe dans le monde, donc elle pourrait se servir de cette image.

L'avantage des française c'est le prix.
Côté confort et tenue de route les allemandes n'ont rien à envier aux française.
Originalité? Oui la Vel Satis.
Quand à la tristesse et la fadeur des intèrieurs des allemandes. c'est uniquement le cas dans les finitions de base.

Je sais pas si Bm ou merco ferait des tractions aussi réussies qu'une 605 par exemple.
Maintenant, on peut se demander à l'inverse pour une propulsion française.
Et citroen est quand même une référence pour ses suspensions, que mercedes ont pompées.
Je trouve quand même que les hauts de gamme allemands sont trop austères dans l'ensemble. Mais c'est vraiment quelques seuls points qu'on peut critiquer. Une Audi A8 par exemple, pour moi c'est le top.

Pourquoi ne pas lancer une Delage "Louis Vuitton", ou une DeDion "Hermès" ?
 
On prend une plate-forme existante et robuste (Espace/VelSatis ou 607), on modifie la caisse pour permettre le passage d'un arbre de transmission, on colle un Haldex sur un train arrière revu et corrigé, on y colle des suspattes Activa Citroen, on achète un V6 Turbo à GM, un V8 à Ferrari, une boite de vitesse à AisinWarner et un double embrayage à BorgWarner. Et du coup, on dispose d'une magnifique berline 4RM !
 
Pour l'intérieur, on file le désign à LVMH ou à Gucci par exemple.
 
Reste plus qu'à monter une JV avec Toyota pour une petite usine de montage.
 
Et pour la distribution, on monte un nouveau concept de vente à domicile.
 
Quelqu'un a une idée pour le SAV ?

 
La 605 était la première routière de peugeot en traction si je me plante pas, avant c'était des propulsions (la 505 c'est certain, la 604 aussi je crois).

Un moteur Ferrari dans une limousine...
Un gouffre aussi bien pour l'entretien que l'essence  
 
Vaut mieux regarder outre-rhin.

Zurklor a écrit :   Ben en fait, je pensais que le "haut" de gamme français, c'était ça :     Et le très "haut" de gamme, pour moi c'était ça :     mais ce topic m'a fait changé d'avis, et j'ai enfin pu découvrir le faste et le luxe des productions françaises.

 
 
 
Toi tu m'enerves avec ta haine envers les voitures francaises :
LE TRES haut de gamme francais a existé et existera a nouveau , a savoir dans combien d'année , actuellement on a la Vel Satis 3.5  


La 607 3.0 V6  


L'Espace IV V6  


L'Avantime  


et prochainement la C6 !!  


On a eu la Safrane V6 Biturbo  


La R25 V6 Turbo  


La R30 V6 : En 1978 !

La XM V6 24S  


La 605 V6 24S  


, et crois moi meme les toutes dernieres autos de VAG peuvent se cacher niveau comportement routier et confort de conduite face a la 605 !!!!!  
 
 
Et sinon plus loin dans le temps on a eu :  
Les Hispano Suiza :  




 
Les Bugatti :  




 
Delage :  




 
 
Voisin :  




 
Delahaye :





 
Facel Vega :  






 
 
Et il y en a encore beaucoup , l'automobile de luxe francaise a existé et existe toujours mais bon !! sous un autre angle , et puis luxe ne veut pas dire V10 TDi de 400 ch ........ n'est ce pas Zuklor !

Breton a écrit :   Tu oublies les 318i et 318d

Tu oublies qu'on parle de coupés

Nettement plus haut de gamme

généraliste ne veut pas dire que la quantité est élevée... Citroën vend très peu de véhicules et c'est un généraliste, Rover encore moins et c'en est un aussi...

Basi68 a écrit :   Un moteur Ferrari dans une limousine... Un gouffre aussi bien pour l'entretien que l'essence     Vaut mieux regarder outre-rhin.

Tu crois vraiment qu'il existe outre-rhin un constructeur assez con pour vendre un de ses moteurs "haut de gamme" à un concurrent direct sur un segment lucratif ???

Citroën et sa C5 , ça c'est du haut de gamme !!! MDRRRRRRRR
 
... un veau sur 4 roues sous-motorisée de série qui aimerait bien ressembler à la 607...
 
héhé  vive la BX.
 
::..::MCLVER::..::

De toute façon, on a pas besoin de très haut de gamme français (style classe S), la on est bien d'accord il y aurait des pertes.
 
Mais ce qu'aimeraient beaucoup de français et surtout les étrangers pour des caisses a plus de 35000 euros c'est un minimum de dynamisme quand même, même si on veut se placer dans une catégorie non-sportive.
Et c'est bien simple nos constructeurs ne le proposent même pas!!!
 
L'exemple type:
On ne peut pas vraiment dire qu'une 406 (berline) V6 soit vraiment sportive, c'est plûtot une "voiture à vivre", avec de l'agrément, ... Soit.
Mais cette voiture est très bien dans sa catégorie (idem pour laguna).
 
Et maintenant le mec qui possède cette voiture veut passer à la gamme au dessus chez le même constructeur:
et la surprise, il va lacher une certaine somme, pour une voiture moins performante (bah oui plus lourde evidemment), car absence de moteur plus puissant pour combler le poids, voire même apporter un petit plus au moins en reprise puisque la voiture est de la gamme supérieure.
 
Ne trouvez vous pas que c'est complètement incohérent ?????!!!!
Alors bien sûr que nos part de marché sont minables, c'était une certitude au lancement.
C'est quand même pas si compliqué que ça franchement.Il serait facile de faire revenir des clients francais de cette manière, presque contraints d'acheter allemand parfois pour cette raison.
 
Certains vont me dire que renault a fait ce qu'il fallait en achetant des moteurs plus puissant sur la vel satis, certes l'idée est bonne, mais au final les reprises restent inférieures au meilleures laguna, on reste donc dans l'incohérence.  
Aller faut espérer qu'il y aura 40 ch de plus la prochaine fois (diesel comm essence).

Aucun de ces véhicules ne peut objectivement prétendre concurrencer une Série 7, une Classe S ou une A8.
 
 

T'as sûrement jamais roulé dans une A8, une Phaeton ou même une A6 pour dire pareille ânerie !
 
La 605 est une excellente voiture au niveau du comportement routier, mais le confort de conduite par rapport à une Audi, ... tu repasseras !

KpitenFlam a écrit :   Aucun de ces véhicules ne peut objectivement prétendre concurrencer une Série 7, une Classe S ou une A8.      T'as sûrement jamais roulé dans une A8, une Phaeton ou même une A6 pour dire pareille ânerie !   La 605 est une excellente voiture au niveau du comportement routier, mais le confort de conduite par rapport à une Audi, ... tu repasseras !

Eu toi ta tout capter , non mais !!!!!!  
Comparer une A8 a une 605 , le prix tu le compare aussi ???
Tant que t'y est compare la Maybach a une 605 aussi !!!!!
Je te parle du meme segment , Passat par exemple !  
Et puis je sais pas si c'est reellement une annerie car la 605 a vraiment un comportement routier encore d'actualité

Une A6 quattro par example n'a rien à envier au niveau tenue de route par rapport à une 605.
De même les classe E ou serie 5 rivalisent sans problème avec une 605 coté tenue de route.
ne va pas dire que c'est pas la même catégorie.

Et la 605 ?? elle a quelque chose a envier ?? niveau tenue de route ?

Il dit qu'il a plus de genoux.
 

Excuse moi, je vais pisser de rire...
Bon, je suis de retour. Les suspensions oleopneumatiques restent une exclusivité Citroën. Mercedes reste fidèle à la bonne vieille combinaison ressorts/amortisseurs.
Le seule véhicule qui à ma connaissance ai des suspensions dont le principe peut s'apparenter de loin au système Citroën est le Touareg/Cayenne qui a un système à gaz pour rêgler la hauteur de caisse.
 

Austère? Si tu prends du VW/Audi, oui, c'est normal.  
Chez BMW, dès que tu sort un peu de la planche de bord standard, c'est pas très austère. Je connais pas d'autre marque où tu peux avoir une planche de bord rouge... A l'éxterieur, Bangle a chassé l'austérité.
Quand à Mercedes, les voitures actuelles sont tout sauf austères.

Commence par balayer devant ta porte : c'est toi qui a écrit, je cite : "le TRES haut de gamme français" en y associant la VelSatis et la 607. Or il s'avère que le très haut gamme, c'est le segment H2, celui des Classe S, Série 7, etc.
 
 

Mon pauvre ! Tu te décrédibilises totalement : le segment de la Passat, c'est M2 (celui de la Laguna et de la 406), et en aucun cas celui de la 605 ...
 
Faut te renseigner un peu avant de poster n'importe quoi

Ce n'était pas mon propos.
C'est toi qui affirmait que les dernières réalisation VAG n'arrivaient pas à la cheville d'une 605 en comportement.
 
Si tu avais essyaer une A6 quattro ou les récentes A4 en chassis sport tu changerais à coup sûr d'avis.

 
Ce qui prouve quand même que tes connaissances sont un peu limitées .

[Toine] a écrit :   Ce qui prouve quand même que tes connaissances sont un peu limitées .

 
N'hésite pas à les enrichir... Quel constructeur sur quel modèle à adopté un système oléopneumatique "à la citroën"?

KpitenFlam a écrit :   Commence par balayer devant ta porte : c'est toi qui a écrit, je cite : "le TRES haut de gamme français" en y associant la VelSatis et la 607. Or il s'avère que le très haut gamme, c'est le segment H2, celui des Classe S, Série 7, etc.      Mon pauvre ! Tu te décrédibilises totalement : le segment de la Passat, c'est M2 (celui de la Laguna et de la 406), et en aucun cas celui de la 605 ...   Faut te renseigner un peu avant de poster n'importe quoi

Bon deja ces histoires de segments je m'en balance , tu peux pas comparer une voiture qui a un prix presque 3 fois superieur a une autre !  
Ensuite la nouvelle Passat mesure 4m70 , la 605 fait 4m72 donc , a priori je peux les comparé , la Passat a meme un V8 alors ne me parle pas de segment car sinon dans ta logique stupide la Passat TDI100 serait dans la meme catégorie que la W8 ??? Non mais arrete en peu , et retourne dans la realité , laisse tombé ces histoires de segment , c'est n'importe quoi !!!!
Ensuite ,j'ai parlé du TRES haut de gamme au niveau francais , c'est a dire les voitures francaises qui sont les plus luxueuses !!!
Sinon le plus haut de gamme c'est surement pas VW ni audi ou meme Mercedes , c'est plutot Rolls , Bentley ou Maybach !!

Basi68 a écrit :   Ce n'était pas mon propos. C'est toi qui affirmait que les dernières réalisation VAG n'arrivaient pas à la cheville d'une 605 en comportement.   Si tu avais essyaer une A6 quattro ou les récentes A4 en chassis sport tu changerais à coup sûr d'avis.

Point de vue compromis Confort/tenue de route, Peugeot est quand meme bien placé. Le tout avec des solutions simples.
Une A4 chassis sport, heureusement que çà tient la route vu comme c'est raide.
Là où la 605 (et la 406) faisaient fort, c'est qu'elles combinent à merveille une belle efficacité et un confort optimal.
Chez les allemandes, c'est souvent l'un ou l'autre.

Ouais, et encore on cause voiture montées sur ressorts à boudins .

Basi68 a écrit :   Ce n'était pas mon propos. C'est toi qui affirmait que les dernières réalisation VAG n'arrivaient pas à la cheville d'une 605 en comportement.   Si tu avais essyaer une A6 quattro ou les récentes A4 en chassis sport tu changerais à coup sûr d'avis.

J'ai essayer la A4 Tdi modele 2004 de mon oncle , je prefere la 605 2.0i de mon pote au niveau tenue de route !