Bonjour,
 
Ce n'est pas un énième combat diesel/essence. J'aurai juste une question sur le fait que l'Etat nous forcerait à acheter davantage du carburant gazole. Ma question est : Pourquoi?
 
En effet je ne comprends pas l'intérêt : le gazole est moins cher que l'essence donc ceci devrait être moins bénéfique à l'Etat non?
 
Le calcul cheval fiscal permet de payer moins d'assurance si on prend du diesel : je ne comprends pas pourquoi la formule a été adoptée de telle manière qu'on se pencherait davantage sur un modèle diesel plutôt qu'un modèle essence.
 
En d'autres termes, pourquoi privilégier le diesel par rapport à l'essence?
 
Mon père est chauffeur de taxi et le fait de prendre un véhicule diesel est parfaitement légitime. Quant à moi j'ai une Yaris essence et si je l'avais pris en modèle diesel, j'aurai payé moins d'assurance... Mais moi je veux pas de diesel puisque je roule à peine!!!!!!!!!!!! Pourquoi je devrai payer plus d'assurance simplement parce que j'ai un modèle essence (en plus statiquement, vu que je ne roule pas tous les jours, je risque moins de créer des accidents...) C'est totalement débile...
 
J'espère que vous pourrez me répondre.
 
Merci d'avance.
 
A+

Au départ, pour les "pro" et autres gros rouleurs on peut romprendre la différence de prix... ensuite, c'est peut-être le lobbying des ronstructeurs (PSA, surtout), très implanté dans ce marché depuis qu'il existe.
 
Vous me direz, a ce rompte-là il devrait en être de même en Allemagne, Mercedes oblige...

A l'origine le GO était destiné aux camions, il n'était pas envisagé que le diesel se développe sur les voitures.  
Avec l'augmentation du GO, les transporteurs ont obtenu un prix "pro" (qui n'a d'ailleurs pas augmenté), tandis que le gouvernement essaye de rattraper la fiscalité du GO pour arriver à celle du SSP, mais le chemin est long!
 
En général l'assurance des "essences" est bien moins chère, ton histoire est bizare.

Je crois que c' est un probleme de stock puis aussi il est vrai de lobbying,vendre plus cher un moteur plus bruyant moins performant et plus polluant faut quand meme etre tres fort ...

 
Regardez ça :  
 
ici
 
Le modèle diesel plus puissant à la même note ch fiscal que le modèle à moteur essence !

 
moins performant ? vu la gueule des moteurs actuels (et leur couple de camion), j'en serais pas si sûr. Ca monte peut-être pas à 7000 tour, mais ça envoie quand même...
 
plus polluant ? tout dépend de quel point de vue on se place... le seul point où le mazout est désavantagé est le problème des particules... résolus avec le FAP, appelé à se généraliser.

 
 
un autre exemple : la peugeot HDI 90 fait 5 ch fiscaux, le même modèle avec le moteur 1,4L 90ch essence fait 6ch fiscaux... donc l'assurance est forcément plus cher pour le modèle essence...

Mouais mais n'oublions pas que le diesel a bien évolué, moi aussi je préférerai rouler en essence si j'avais les moyens, mais disons qu'à l'heure actuelle les moteurs mazout  ont la côte, à la revente ça part comme des petits pains et pour les gros rouleurs, ça revient moins cher que l'essence. Maintenant, l'Etat pourrait à la fois baisser l'essence et augmenter le gazole, le niveau serait rattrappé deux fois plus vite mais il y aurait moins d'argent à ramasser dans l'histoire, et ils ont besoin de ronds pour limiter la misère qui est en train de s'installer.

 
la puissance fiscale inclue aussi les émissions de CO2 maintenant, si je me m'abuse... et romme le diesel consomme moins, il en rejette moins. Ca aide.

 
 
D'un autre roté, faut voir le "bon" coté de la chose... si le prix du carburant reste assez élevé, ça encourage à l'économiser... et ça nous prolongera d'autant les stocks de pétrole, descendant à vitesse grand V. Mais bon, pour que ce genre de théorie serve, faudrait que les USA s'y mettent aussi

 
Pour le moment!
 
mais tu verras quand il y aura 90% du parc auto qui sera diesel, les prix du gasoil vont flamber. de toute façon, ils prennent le fric là où il y en a! C'est des charognards!

 
 
Un peu romme l'épée de Damoclès sur le GPL... ils ont énormément baissé les taxes pour inciter les gens... mais si le parc se développe, envolés les cadeaux fiscaux

Le problème est l'inégalité entre les cv fiscaux.
 
Souvent, c'est 2cv d'écart à puissance égale !
 
Donc :
- Carte grise plus chère pour l'essence
- Assurance plus chère pour l'essence
 
Je ne comprends pas pourquoi l'état ne mets pas tout à plat concernant la puissance fiscale et les taxes des carburants.

 
 
Ben ça à déjà été fait, faut voir le merdier que c'était, avant, quand ça tenait romtpe des rapports de boîte et autres (quand les turbo étaient super avantagés). Déjà, les émissions de CO2 jouent en faveur du mazout, et à la rigueur ça se romprend (ça se romprendrait encore plus si le FAP était obligatoire).
 
Pour les taxes, s'ils veulent une guerre civile c'est une super idée... car même en laissant aux routiers et taxis des prix "adaptés", ça ne fera pas les affaires des VRP et autres personnes obligées de rouler sans arrêt pour aller bosser...

Je suis assuré à filia maif, la prime d'assurance n'est pas proportionnelle à la puissance fiscale, ils ont leur propre grille correspondant à la valeur vénale, le cout des réparations, les stats de vols et d'accidents. Et l'assurance du diesel est bien plus chère.

 
 
Ah c'est sûr que le vol n'aide pas
 
Les rontrats d'assistance en cas de panne non plus, du reste, vu les nombreux soucis des diesels "modernes"

Mais enfin le gouvernement taxe les carburants parceque la voiture pollue. Il faut prendre les transports en commun qui sont disponibles pour tous les français, sur 100% du territoire et à tout heure (pour les gens qui font les 3/8). Les français qui travaillent (il y en a de moins en moins en ce moment, fénéant que nous sommes!) peuvent se rendre de façon aisée à leur travail grâce au bus qui sont équipés d'un moteur hi-tech (en 1979).... diesel mais qui ne pollue pas (contrairement à nos voitures). Car n'oublions pas, le diesel pollue et les responsables politiques le savent très bien, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils ont priviligié le moteur V6 essence plutôt que le 2,2 HDI FAP pour leurs 607 de fonction.

 
 Je crois savoir que c'est plutot un problème de 2 ou 3 tonnes de blindage.

 
S'ils ont prévu de mettre doucement le gasoil au prix de l'essence pour les particuliers, de taxer plus l'alcool et de mettre un photomaton tous les 500m (Entre autres)...
 
...ils risquent d'en avoir besoin

 
L'engouement vers le diesel n'est plus exclusivement francais , il est européen voir mondial ( USA ). La plupart des normes de pollution actuelles et futures accordent énormement d'importance aux emissions de C02 , gaz à effet de serre . les constructeurs doivent se plier à ces futures normes et à moyen terme , seul les moteurs diesels et l'hybride passeront ces normes ( notamment EU8 qui prévoit une moyenne de 140gdeC02/km sur une gamme de véhicule ).
 
Les calculs de CV prennent en compte les emissions de C02 et donc à puissance egale , un moteur diesel emet généralement - de c02 qu'un moteur essence.  
 
L'etat favorise quand meme le GPL par des taxes nettement moins élevés et par des "cadeaux" fiscaux mais les constructeurs ne jouent pas le jeu en ne proposant pas une véritable offre de véhicules GPL accessibles aux particuliers ( par ex , la saxo 1.4i GPL n'est disponible que pour les entreprises ).

Quand le gazole arrivera au prix de l'essence, l'état va s'en mettre plein les fouilles. Et après ce sera la mode du GPL, et quand il sera démocratisé, son prix va augmenter... etc etc....

effectivement pour ca faut demander à Mr labbé , le V6 est surement plus facile à gonfler que le 2.2 HDI.

 
 La commission européenne a déjà statué sur le sujet. Elle a conclu qu'il n'y avait aucune raison objective de priviligier l'un ou l'autre des carburants. Si l'essence pêche un peu par le CO2, le GO aussi part les oxydes d'azotes et dans des proportions beaucoup plus grandes. Les catalyseurs d'oxydes d'azotes ne sont pas prêts de voir le jour. Donc elle a proposé d'harmoniser les prix.
Fait une recherche dans les topics que j'ai lancés il y a le lien.
 

 
La commission européennee peut statuer sur ce qu'elle veut , vu ce que son avis est respectée (cf les fameux 3% de dette /PIB ) . Reste que les futures normes européennes EU8 imposeront des taux d'emission de C02 particulièrement bas  et une moyenne d'emission de C02 par gamme . Ces normes vont certainement pousser un peu plus les constructeurs vers une solution de type turbo-diesel de petite cylindré + FAP+ catalyseur NOx.

L'exclusivité française diminue probablement, mais existe encore bel et bien. Va faire un tour en Angleterre ou en Grèce par exemple et compare la proportion diesel/essence par rapport à la France: rien à voir.
 
Par contre, si je comprends la différence de cv fiscaux entre essence et diesel, cette différence n'explique pas et ne justifie pas une différence de prix d'assurance: il faut se renseigner chez plusieurs assureurs!
Par exemple, en moto, certains assureurs se basent sur la cylindrée. C'est débile : une 600 bandit (roadster de 78 ch) paie le même prix qu'une CBR600 (sportive de plus de 100 ch). Heureusement toutes ne fonctionnent pas comme ça. Faut comparer....

 
Autre exemple: La Suisse
 
SP et diesel sont à peu de chose près au même prix, il y a peu de diesels là-bas (Quoique ça a tendance à augmenter - mais pas dans la même proportion qu'ici).

 
dès qu'il y aura 90% du parc auto qui sera diesel ,moi je m'installerais en grece ou le pour centage de diesel vendu sur le marché automobile est de 1% !!!!!!!!!

mais le diesel et l'essence ne vont plus trop tarder a se retrouver au meme prix non ?
avec l'arriver du filtre a particule obligatoire sur tout les diesels et certaines taxes par ci par la !
d'ailleurs le diesel coute 3 centimes de plus par litre depuis peu non ?
quant au GPL .... rares osnt les stations qui le proposent et ca ne risque pas d'augmenter vu le peu de succès que ca a ...
c'est bien dommage d'ailleurs ...

 
Je pense effectivement que le mode de calcul des primes et beaucoup plus fin que la simple prise en compte de la puissance fiscale.

Vous oubliez un PARAMETRE ESSENTIEL qui détermine la prime d'assurance : LE PRIX CATALOGUE DU VEHICULE!
En effet, une essence de 6cv/90ch d'une valeur de 16000€ sera plus chère à assurer qu'un diesel de 6cv/100ch d'une valeur de 12000€....

 
Presque partout en europe la part de diesel augmente : belgique , autriche , suisse , allemagne ....
Si tu as un URL detaillant les chiffres pour l'EU , ca m'interresse , j'ai rien trouvé sur internet , je me passe sur les chiffres publiés dans différents mags auto ( action auto-moto , automobile magazine ..)
Aux USA , il existe une prime d'etat pour l'achat de véhicule diesel  
 
Il est clair qu'utiliser encore les CV fiscaux au lieu des CV reels pour mesurer la puissance d'un véhicule est ridicule !!!  

 
 
C'est quand même rare qu'au sein d'une même gamme, le modèle mazout soit moins cher que l'essence équivalent... sauf promos !
 
Après, si tu rommence à romparer es modèles différents, aucun intérêt

 
 
beaucoup moins qu'avant, depuis que le calcul prend en compte la puissance réelle... avant, une R5 GTT de 120 Ch faisait je crois 6ch, pendant qu'une R11 GTL moitié moins puissante en faisait 7...

mesrouilles a écrit :   C'est quand même rare qu'au sein d'une même gamme, le modèle mazout soit moins cher que l'essence équivalent... sauf promos !   Après, si tu rommence à romparer es modèles différents, aucun intérêt

 
Ben oui, il y a un intérêt : celui qui fait 25000km/an et qui ne veut pas mettre une fortune dans sa voiture!
Exemple: une 206 HDi XRP est moins chère qu'une 206 1.416V Roland Garros....

 
Ben celui qui veut pas mettre une fortune dans sa bagnole, il va pas regarder une gamme où le modèle essence vaudra 16000 euro s'il sait qu'une autre marque fait un modèle mazout à 12000... ou alors il est bien con, ma foi. Et l'on ne peut rien rontre ça