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 Sujet :

Boîtes de vitesses à six rapports

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n°4483117
Dieseliste   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 07-01-2004 à 20:38:07  answer
 
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Les boîtes à six rapports ont tendance à fleurir ces derniers temps. Je me souviens de l'initiative de Fiat sur la Punto 1 qui avait associé une boîte 6 à un moteur peu puissant (le Fire 1.2 en l'occurence si je me rappelle bien) pour contourner la législation italienne et permettre d'obtenir de bonnes reprises avec cette cylindrée modeste. Toutefois, n'est-ce pas abusif d'accoupler six rapports à des mécaniques souvent puissantes et coupleuses (les derniers DCi Renault par exemple) ? N'est-ce pas un effet de mode, façon "course" ?
     Question subsidiaire : la surmultipliée est-elle allongée avec ce principe, ou correspond-elle à une cinquième normale dotée de démultiplications intermédiaires plus importantes ?

n°4483220
nullos   profil
Killer
Profil : Pilier de Comptoir 2009
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Posté le 07-01-2004 à 20:46:53  answer
 

C'est souvent important d'avoir une sixième parce que les diesels ont une plage d'utilisation beaucoup plus étroite que les essences et cela permet donc de rester dans cette plage le plus longtemps possible...
 
De plus, la 6 est souvent une vitesse d'autoroute qui permet d'abaisser le niveau sonore ainsi que la consommation...

n°4483243
Dieseliste   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 07-01-2004 à 20:49:09  answer
 

...ce qui sous-entendrait alors qu'à moteur équivalent, on allonge la vitesse de pointe avec une boîte 6 par rapport à la boîte 5. Cependant, les magasines précisent souvent que leurs calculs sont fondés sur la vitesse relevée en 5, non en 6. Alors, quid ?

mood
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Posté le 07-01-2004 à 20:49:09  profilanswer
 

n°4483256
jujube   profil
Profil : Routard
Posté le 07-01-2004 à 20:50:11  answer
 

Ouaip... Mais si on considère Sarko, une 5 bien étagée suffit largement.  
 
Les boites 6 sont utiles pour avoir les reprises ET la Vmax. Pour être limité à 130 avec les moteurs actuels, une bonne boite 3 serait bien :W

n°4483369
nullos   profil
Killer
Profil : Pilier de Comptoir 2009
Avatar
Posté le 07-01-2004 à 20:58:04  answer
 

Aristotelis a écrit :

 
...ce qui sous-entendrait alors qu'à moteur équivalent, on allonge la vitesse de pointe avec une boîte 6 par rapport à la boîte 5. Cependant, les magasines précisent souvent que leurs calculs sont fondés sur la vitesse relevée en 5, non en 6. Alors, quid ?




Non, pas forcément parce que certaines boites sont tellement longues que la VMax ne peut pas être atteinte en 6ème.

n°4483396
atrin   profil
Dahu Haut Savoyard
Profil : Pilote pro
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Posté le 07-01-2004 à 21:00:29  answer
 

Aristotelis a écrit :

 
Je me souviens de l'initiative de Fiat sur la Punto 1 qui avait associé une boîte 6 à un moteur peu puissant (le Fire 1.2 en l'occurence si je me rappelle bien) pour contourner la législation italienne et permettre d'obtenir de bonnes reprises avec cette cylindrée modeste.  




 
c'était le 1.1 Fire de 55 chevaux qui avait la boite 6 :oui:
puis sur la Punto II la Sporting l'a recupéré :sol:  

mood
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Posté le 07-01-2004 à 21:00:29  profilanswer
 

n°4484076
r0cc0   profil
Profil : Routard
Posté le 07-01-2004 à 21:53:55  answer
 

nullos a écrit :

 
C'est souvent important d'avoir une sixième parce que les diesels ont une plage d'utilisation beaucoup plus étroite que les essences et cela permet donc de rester dans cette plage le plus longtemps possible...
 
De plus, la 6 est souvent une vitesse d'autoroute qui permet d'abaisser le niveau sonore ainsi que la consommation...




 
exactement !
 
en l'occurence sur une DCi la 6 c'est pour la conso et non pas pour la VMax ...

n°4484207
nullos   profil
Killer
Profil : Pilier de Comptoir 2009
Avatar
Posté le 07-01-2004 à 22:00:56  answer
 

r0cc0 a écrit :

 
exactement !
 
en l'occurence sur une DCi la 6 c'est pour la conso et non pas pour la VMax ...




Sur la mini aussi, sur la Golf aussi, pas sur les BMW ni sur la Lexus...

n°4501028
goldo1984   profil
Profil : Membre
Posté le 09-01-2004 à 08:25:37  answer
 

Aristotelis a écrit :

 
...ce qui sous-entendrait alors qu'à moteur équivalent, on allonge la vitesse de pointe avec une boîte 6 par rapport à la boîte 5. Cependant, les magasines précisent souvent que leurs calculs sont fondés sur la vitesse relevée en 5, non en 6. Alors, quid ?




comme t'aloonge le rapport de boite, tu diminues le couple final a la roue, ce qui fait que si la resistance (l'air ou une côte par exemple), tu reduis le regime maximum que le moteur peut prendre (comme avec une caravane ou avec de la charge si t'as une boîte longue)
c'est pareil sur les vieilles R5 en boîte 5, la 5ème est trop longue et tu descend la Vmax, donc le regime moteur et la consommation


Message édité par goldo1984 le 09-01-2004 à 08:35:14
n°4501050
jujube   profil
Profil : Routard
Posté le 09-01-2004 à 08:32:22  answer
 

Faudrait que tous ceux qui prennent leur diesel pour une sportive puisse lire ca.

n°4501063
goldo1984   profil
Profil : Membre
Posté le 09-01-2004 à 08:34:39  answer
 

jujube a écrit :

 
Faudrait que tous ceux qui prennent leur diesel pour une sportive puisse lire ca.




merci du compliment

n°4501079
simseb99   profil
Elsass Connection
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-01-2004 à 08:36:50  answer
 

Aristotelis a écrit :

 
Les boîtes à six rapports ont tendance à fleurir ces derniers temps. Je me souviens de l'initiative de Fiat sur la Punto 1 qui avait associé une boîte 6 à un moteur peu puissant (le Fire 1.2 en l'occurence si je me rappelle bien) pour contourner la législation italienne et permettre d'obtenir de bonnes reprises avec cette cylindrée modeste. Toutefois, n'est-ce pas abusif d'accoupler six rapports à des mécaniques souvent puissantes et coupleuses (les derniers DCi Renault par exemple) ? N'est-ce pas un effet de mode, façon "course" ?
     Question subsidiaire : la surmultipliée est-elle allongée avec ce principe, ou correspond-elle à une cinquième normale dotée de démultiplications intermédiaires plus importantes ?




 
Si elle est bien étagé, c'est le pied :oui: :bien:

n°4501266
yves_sc83   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 09-01-2004 à 09:06:38  answer
 

En 6 avec ma mégane CC DCI: à 90, 1500t/mn, limite sous-régime, pas tenable.
Sur autoroute: 2200t/mn environ à 140 compteur, conso instantanée à 5,4.
Premiers rapports plus courts = auto trés dynamique car bonne exploitation de la plage d'utilisation.
Pour résumer: La boite 6 légèrement surmultipliée dynamise le moteur et permet d'abaisser le régime sur autoroute, donc d'abaisser le bruit et la consommation.

n°4501380
bart   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 09-01-2004 à 09:19:42  answer
 

J'ai une boite 6 bien étagée avec un moteur assez performant pour pouvoir rouler en 6e à partir de 90-100 km/h.
MAIS, je ne suis pas du tout convaincu du bien fondé d'une boite 6 sur un moteur ausi coupleux.
Cà oblige à changer souvent de rapports, les rapports étant assez rapprochés et la plage d'utilisation mazout étroite.
J'aurais préféré une boite 5 avec une 5e étagée comme ma 6e ou un poil moins.
Le couple du moteur le permet et çà fait une vitesse de moins à passer.
C'est de l'argument marketing, c'est quasi inutile !
 
Par contre sur un moteur pointu comme j'avais avant, j'aurais nettement plus apprécié.


Message édité par bart le 09-01-2004 à 09:25:07
n°4501395
simseb99   profil
Elsass Connection
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-01-2004 à 09:21:43  answer
 

Yves_SC83 a écrit :

 
En 6 avec ma mégane CC DCI: à 90, 1500t/mn, limite sous-régime, pas tenable.
Sur autoroute: 2200t/mn environ à 140 compteur, conso instantanée à 5,4.
Premiers rapports plus courts = auto trés dynamique car bonne exploitation de la plage d'utilisation.
Pour résumer: La boite 6 légèrement surmultipliée dynamise le moteur et permet d'abaisser le régime sur autoroute, donc d'abaisser le bruit et la consommation.




 
Moi pareil, et hors aglo, c'est niquel aussi, je suis souvent vers 105~110 alors... :)

n°4501415
simseb99   profil
Elsass Connection
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-01-2004 à 09:24:19  answer
 

Bart a écrit :

 
J'ai une boite 6 bien étagée avec un moteur assez performan pour pouvoir rouler en 6e à partir de 90-100 km/h.
MAIS, je ne suis pas du tou convaincu du bien fondé d'une boite 6 sur un moteur ausi coupleux.
9à oblige à changer souvent de rapports, les rapports étant assez rapprochés et la plage d'utilisation mazout étroite.
J'aurais préféré une boite 5 avec une 5e étagée comme ma 6e ou un poil moins.
Le couple du moteur le permet et çà fait une vitesse de moins à passer.
C'est de l'argument marketing, c'est quasi inutile !
 
Par contre sur un moteur pointu comme j'avais avant, j'aurais nettement plus apprécié.




 
Pour moi, c'est un plaisir de passer les vitesses, surtout que la boite est niquel, souple, douce et rapide :bien:

n°4501444
jujube   profil
Profil : Routard
Posté le 09-01-2004 à 09:27:45  answer
 

Ca se concoit fort bien... mais viens essayer les bouchons parisiens... c'est des fois bien une BA :roll:

n°4501452
basi68   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 09-01-2004 à 09:28:57  answer
 

jujube a écrit :

 
Ca se concoit fort bien... mais viens essayer les bouchons parisiens... c'est des fois bien une BA :roll:




Les BVA modernes sont vraiment super.
Si tout le monde les essyait je suis sur que plus de 2/3 des conducteurs les adopterais. ;)

n°4501469
bart   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 09-01-2004 à 09:30:48  answer
 

simseb99 a écrit :

 
Pour moi, c'est un plaisir de passer les vitesses, surtout que la boite est niquel, souple, douce et rapide :bien:




Pareil, mais 5 vitesses c'est bien suffisant, et surement aussi efficace en perfs/conso.

n°4501499
simseb99   profil
Elsass Connection
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-01-2004 à 09:33:59  answer
 

jujube a écrit :

 
Ca se concoit fort bien... mais viens essayer les bouchons parisiens... c'est des fois bien une BA :roll:




 
Les boitoto c'est un tue-plaisir :bah:
Désolé, mais après en avoir utilisé pendant qq temps, je suis plus qu'heureux de retrouver ma BM! :oui:
 
Et bouchon ou pas, ça change rien qu'on ai une Boite 5 ou 6 ;)

n°4501507
simseb99   profil
Elsass Connection
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-01-2004 à 09:34:48  answer
 

Bart a écrit :

 
Pareil, mais 5 vitesses c'est bien suffisant, et surement aussi efficace en perfs/conso.




 
Bah, moi je ne reviendrais en arrière pour rien au monde ;)

n°4501925
yves_sc83   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 09-01-2004 à 10:11:09  answer
 

simseb99 a écrit :

 
Les boitoto c'est un tue-plaisir :bah:
Désolé, mais après en avoir utilisé pendant qq temps, je suis plus qu'heureux de retrouver ma BM! :oui:
 
Et bouchon ou pas, ça change rien qu'on ai une Boite 5 ou 6 ;)




Mouais...
Je n'ai pas pris la boitoto sur la mégane uniquement parce-que je compte la revendre dans l'année et je crains pour la revente.
Sinon j'aurais sauté le pas. J'ai testé la proactive sur un avantime et une velsatis, c'est sensationnel!
Il y a encore un petit temps de réponse en manuel mais à part ça, c'est nickel.

n°4502039
simseb99   profil
Elsass Connection
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-01-2004 à 10:19:25  answer
 

Yves_SC83 a écrit :

 
Mouais...
Je n'ai pas pris la boitoto sur la mégane uniquement parce-que je compte la revendre dans l'année et je crains pour la revente.
Sinon j'aurais sauté le pas. J'ai testé la proactive sur un avantime et une velsatis, c'est sensationnel!
Il y a encore un petit temps de réponse en manuel mais à part ça, c'est nickel.




 
Bah, désolé, mais ne jamais avoir le rapport que je veux au momment où je veux, c'est extrèmement soulant :oui:
Ca rétrograde quand y a pas besoin, les envolées du régime moteur sans qu'on le veuille, impossibilité à rétrograder avant un dépassement, mais pendant... :non:
Non merci ;)

n°4502747
yves_sc83   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 09-01-2004 à 11:06:01  answer
 

simseb99 a écrit :

 
Bah, désolé, mais ne jamais avoir le rapport que je veux au momment où je veux, c'est extrèmement soulant :oui:
Ca rétrograde quand y a pas besoin, les envolées du régime moteur sans qu'on le veuille, impossibilité à rétrograder avant un dépassement, mais pendant... :non:
Non merci ;)




Les boites de dernière génération ne sont pas concernées par tes critiques, ou trés peu. De plus la possibilité de passer en mode séquentiel est sympa.

n°4510026
nullos   profil
Killer
Profil : Pilier de Comptoir 2009
Avatar
Posté le 09-01-2004 à 19:39:58  answer
 

Bart a écrit :

 
J'ai une boite 6 bien étagée avec un moteur assez performant pour pouvoir rouler en 6e à partir de 90-100 km/h.
MAIS, je ne suis pas du tout convaincu du bien fondé d'une boite 6 sur un moteur ausi coupleux.
Cà oblige à changer souvent de rapports, les rapports étant assez rapprochés et la plage d'utilisation mazout étroite.
J'aurais préféré une boite 5 avec une 5e étagée comme ma 6e ou un poil moins.
Le couple du moteur le permet et çà fait une vitesse de moins à passer.
C'est de l'argument marketing, c'est quasi inutile !
 
Par contre sur un moteur pointu comme j'avais avant, j'aurais nettement plus apprécié.




Moi j'ai eu les deux: une 6 sur un moteur pointu et une 6 sur un moteur coupleux...
 
Sur la LExus, elle était étagée rapprochée (vmax atteinte au rupteur en 6) pour palier au manque de coffre du moteur.
 
Sur la Mini c'est une vitesse d'autoroute, la VMax est atteinte aussi bien en 5 qu'en 6.
 
Dans le cas de la mini la 6 se justifie pleinement parce qu'il est nécessaire d'abaisser le niveau sonore sur autoroute, alors que le silence de la Lexus ne le justifie pas du tout, ce qui a permis de multiplier les rapports pour palier la "faiblesse" du moteur.
 
Les deux n'ont donc que faire d'une boite 5!

n°4510078
chechu   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-01-2004 à 19:44:18  answer
 

Moi j'ai éssayer boite 4 : citroen Ax et clio
Boite 5 : ma voiture, 405, 523i, R21...
Boite 6 : Tdi 115 et 130 en golf et audi allroad 2.7 biturbo
 
Pour moi ca fais aucune différence :D

n°4510154
Shooter   profil
Chicane roulante
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-01-2004 à 19:49:20  answer
 

Je donnerai cher pour avoir une 6e longue sur l'espèce de trou sans fond qu'est le moteur de ma caisse...

n°4510215
slash   profil
Pwésident du pouvwa d'achat ©
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-01-2004 à 19:54:19  answer
 

Sur la punto sporting,la boite6 et géniale!http://www.forum-auto.com/sqlforum/styles/defaut/smileys/bien.gif

n°4510217
MasterLudo   profil
Goes like schnell
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-01-2004 à 19:54:23  answer
 


Je serais bien content de diminuer la rotation des 2 moteurs de mes titine sur autoroute avec une 6ème surmultipliée juste ce qu'il faut.
 
5000rpm en 5 à 150 kikidimieux ?

n°4514773
simseb99   profil
Elsass Connection
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 10-01-2004 à 07:02:25  answer
 

MasterLudo a écrit :

 
Je serais bien content de diminuer la rotation des 2 moteurs de mes titine sur autoroute avec une 6ème surmultipliée juste ce qu'il faut.
 
5000rpm en 5 à 150 kikidimieux ?




 
2500 pour moi... :ange:

n°4514774
simseb99   profil
Elsass Connection
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 10-01-2004 à 07:03:47  answer
 

Yves_SC83 a écrit :

 
Les boites de dernière génération ne sont pas concernées par tes critiques, ou trés peu. De plus la possibilité de passer en mode séquentiel est sympa.




 
Désolé, mais non, c'est anti-plaisir :bah:
Comme certains disent que le diesel n'est pas "sportif", la boitoto l'es encore moins, et surtout, elle te fais chier tous les jours :W

n°4514817
chechu   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 10-01-2004 à 08:29:11  answer
 

Moi je suis a 155 a 3000 tr. :)

n°4515122
lcd   profil
Profil : Pilote
Posté le 10-01-2004 à 10:26:27  answer
 

La boite 6 fait peu de différence pour la conso sur autoroute; j'avais avant une essence 1.6 110ch avec boite 5 et j'ai maintenant une 1.3 86ch avec boite 6 (meme voiture à part ca); et bien sur autoroute je consomme autant avec la 1.3 en 6ème qu'avec la 1.6 en 5ème! Par contre les premiers rapports plus court permettent des reprises très proches ce que j'avais avec le 1.6 (à bas et moyen régime) ce qui est agréable. Le problème ce sont les reprises sur autoroute; en dessous de 140 il faut obligatoirement repasser en 5ème pour que la voiture accélère un peu. Ca s'améliore très fort à 180 (compteur) mais bon :D

n°4515133
Popoyan   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 10-01-2004 à 10:28:22  answer
 

Moi j'ai la voiture francaise qui a eu en premier la boite 6 :) :jap:

n°4515144
Chevronist​e   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 10-01-2004 à 10:31:19  answer
 

Les C5/607 en 2.2 HDi BV6, elles sont devenues moins bonnes en reprises qu'avant, en BV5, pour une baisse de la conso et du niveau sonore très minime. Encore un coup marketing de foiré...                          :roll:

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