Reprise du message précédent :

Si tu dois aller bosser avec le lendemain de ta ballade circuit ce sera la CTR le choix le plus raisonnable.

pour le moment je ne connait personne qui a installé un torsen sur sa civic; j'ai failli mais j'ai acheter une moto donc plus de budget
d'autre part le plaisir n'est pas totalement dans la perf et le chrono mais les sensations que degage une voiture, pour ma part un moteur qui depasse 8000 tr/min donne plus de sensation qu'un turbo qui marche certe (je l'ai essayée) mais sans grand plaisir depassé 5800tr/min ( une ctr il reste plus de 2000tr où ça pousse toujours plus) d'ailleur avec cette voiture je retrouve les sensations de ma moto et de mon kart

lapinlov a écrit :   le TÜV allemand ça te dit quelque chose ?   Voiture élue la plus fiable en 2002 devant une grosse partie de la production automobile actuelle dont certaines marques moins "populaires"   Quelques mois de test effectué sur une demi douzaine de véhicules toutes finitions et toutes motorisations confondues...   M'enfin on ne peut pas tout savoir évidemment

non on peut pas tous savoir  
et ce test ne me parle pas du tous donc je n'en parlerais pas
mais la reputation de Ford n'est pas vraiment flateuse

lapinlov a écrit :   c'est pourquoi je parlait au passé pour Toyota et surtout que j'ai parlé de palmares de Ford et pas de son actuelle gloire en Rallye

c'etait juste pour dire que Honda se desinterese totalement du rallye rien de plus  
meme en F1 les gloires de Honda sont a l'epoque de McLaren-Honda avec Prost et Senna, la meilleure epoque de la F1 pour moi

Yoshi a écrit :   non on peut pas tous savoir   et ce test ne me parle pas du tous donc je n'en parlerais pas mais la reputation de Ford n'est pas vraiment flateuse

comme pas mal de préjugés c'est dommage d'avoir ce genre de réputation
 
Il y a eu un passage à vide entre 1990 et 2000 avec des moteurs conçus à l'arrache, des séries franchements mauvaises (notemment le fameux 1.8D qui vaut cette réputation sulfureuse à Ford) et une complète disparition de Ford dans le ségment des sportives (mise à part la Cosworth)...
 
Maintenant en ce qui concerne les actuels sondages de fiabilité/satisfaction Ford n'est pas mal placé... mais les idées restent

Yoshi a écrit :   c'etait juste pour dire que Honda se desinterese totalement du rallye rien de plus   meme en F1 les gloires de Honda sont a l'epoque de McLaren-Honda avec Prost et Senna, la meilleure epoque de la F1 pour moi

quand la F1 état encore intéressante à regarder à la TV

Yoshi a écrit :   Supraman c'est les choix de chaqu'un, je respecte les tiens alors respecte les miens   et une chance que l'on ai chaqu'un des opignions car sinon on aurait tous la meme voiture   et surtout que pour moi il n'y pas de solution qui est meilleure que d'autre     je comprend ton point de vu car j'y avais songer moi aussi, maintenant je veut quand meme avoir une voiture classe et performante pour tous les jours conduire un petite caisser pas belle et qui n'avance pas ca me gonfle   et je n'ai pas les moyens de me payer 2 sportives   de plus je n'ai qu'une seul garage   pour OuiOui et Spy je me rappelle de leurs accidents et j'en connais d'autres qui se sont planter sur les circuits   biensur que les circuits sont dangeureux, mais a mon avis le danger est plus ou moins grand en fonction de la voiture que l'on a car il y a des voitures qui sont piegeseuses et d'autre plus facile a conduires la CTR a un comportement tres sain sur un circuit et pour moi elle court moins de risque que pas mal d'autre voiture bon je dis ca mais je sais tres bien que le risque 0 n'existe pas, ni sur circuit ni sur route d'aiheur il y a aussi le comportement du pilote qui peut etre plus ou moins dangeureux   bref il y a la tous un faste debat auquel il n'y a pas de solution miracle mais juste des avis des uns et des autres qui s'opposent mais qui se vallent mais c'est pas ici qu'il faut faire ce debat, car le sujet du topic c'est de comparer une CTR+Torsen contre une Focus RS

 
Je pense avoir eu un discours modéré, pondérés par des "chacun fait comme il entend etc...". C'est pas grave, hein ?
 
Quand tu dis que le danger est variable en fonction de la voiture, bien sur t'as plus de risque dans une Mini à Folembray que dans un Classe S à Dreux. Car le danger provient de toi et DES AUTRES !
 
Tu dis que la CTR a un comportement très sain sur circuit donc tu ne risques rien, mais permet moi de te répliquer que le caractère "sain" de la voiture n'a strictement rien a voir l'affaire. Ta CTR ca serait le style "jusqu'ici tout va bien" ; "quelle tenue de route " , et tu attaqueras de + en + prenant de plus en plus confiance en toi...jusqu'au point de non retour ou la caisse sortira de la trajectoire et je tu ne pourras rien faire car tu n'auras été seulement habitué a tourner ton volant à gauche et a droite comme sur une PS/2  ( Attention, je n'ai rien contre la CTR )  
 
Seulement JE juge que le plaisir sur piste c'est de se battre avec une voiture indulgente au sens dynamique du châssis (indulgence=le fait que le châssis prévienne très tôt le pilote et que ce dernier peut aisément corriger le tir. Un 2CV est très indulgente, une F1 n'est pas du tout indulgente). Une vieille E30 t'en donneras bien plus pour beaucoup moins d'argent, demande à Airald qui en a une. Dans ce dernier cas, un survirage prononcé et rapide te donneras du fils a retordre, et tu devras te battre contre la voiture pour la laisser sur la piste. Pour avoir été passager d'Impreza sur piste, j'ai eu du l'impression d'une (trop) grande facilité pour la laisser sur la piste. Y'a ka appuyer, comme sur PS/2 en mode rookie, avec tous les modes d'assistance activés.
 
ATTENTION  tout cela est MON avis personnel, soyons respectueux des choix des autres et voila  
 
PS : tout ceci me rappelle de ce gars en 97 qui pleurait sur la tenue de route catastrophique de sa Cinquecento Sporting...de sa grande soeur . Il venait de faire un tonneau chicane ouest sur l'Autodrome.  Il n'y a pas de mauvaises voitures. Mais il y a une foultitude de blaireaux qui ont pris 225 compteur sur autoroute et qui se prennent pour de grands pilotes C'est ce genre d'indidu qui te fouterons en l'air dans ta CTR ou autre  
 
Et je ne parle pas de ce tuner dans sa 309 GTi qui a fait 2 tonneaux dans la la même chicane...en direct dans mon rétro Ca marque.

 
Je partage ton avis
Le karting est aussi une tres bonne alternative pour s'eclater sur circuit (doit bien y avoir des attaches remorques pour CTR )

et une S2000?:langue:

 
Elle n'a jamais mis une roue sur circuit et je ne l'emmerai pas
Le karting procure davantage de sensations et je roule sans me dire "merde si je fais de piste ca va me couter une fortune"

tu pense que ca donne quoi sur piste une S2k?

 
Aheumm...aucune idée
Je pense juste qu'elle n'est pas "adaptée" à faire regulierement de la piste - comme 99% des voitures stock
Et puis j'imagine même pas une seconde le budget pneus/essence/freins ect...comme l'a dit Supraman, autant prendre une saxo vts preparée/vidée/slicks J'ai choisis le kart

Supraman a écrit :   Je pense avoir eu un discours modéré, pondérés par des "chacun fait comme il entend etc...". C'est pas grave, hein ?   Quand tu dis que le danger est variable en fonction de la voiture, bien sur t'as plus de risque dans une Mini à Folembray que dans un Classe S à Dreux. Car le danger provient de toi et DES AUTRES !   Tu dis que la CTR a un comportement très sain sur circuit donc tu ne risques rien, mais permet moi de te répliquer que le caractère "sain" de la voiture n'a strictement rien a voir l'affaire. Ta CTR ca serait le style "jusqu'ici tout va bien" ; "quelle tenue de route " , et tu attaqueras de + en + prenant de plus en plus confiance en toi...jusqu'au point de non retour ou la caisse sortira de la trajectoire et je tu ne pourras rien faire car tu n'auras été seulement habitué a tourner ton volant à gauche et a droite comme sur une PS/2  ( Attention, je n'ai rien contre la CTR )     Seulement JE juge que le plaisir sur piste c'est de se battre avec une voiture indulgente au sens dynamique du châssis (indulgence=le fait que le châssis prévienne très tôt le pilote et que ce dernier peut aisément corriger le tir. Un 2CV est très indulgente, une F1 n'est pas du tout indulgente). Une vieille E30 t'en donneras bien plus pour beaucoup moins d'argent, demande à Airald qui en a une. Dans ce dernier cas, un survirage prononcé et rapide te donneras du fils a retordre, et tu devras te battre contre la voiture pour la laisser sur la piste. Pour avoir été passager d'Impreza sur piste, j'ai eu du l'impression d'une (trop) grande facilité pour la laisser sur la piste. Y'a ka appuyer, comme sur PS/2 en mode rookie, avec tous les modes d'assistance activés.   ATTENTION  tout cela est MON avis personnel, soyons respectueux des choix des autres et voila     PS : tout ceci me rappelle de ce gars en 97 qui pleurait sur la tenue de route catastrophique de sa Cinquecento Sporting...de sa grande soeur . Il venait de faire un tonneau chicane ouest sur l'Autodrome.  Il n'y a pas de mauvaises voitures. Mais il y a une foultitude de blaireaux qui ont pris 225 compteur sur autoroute et qui se prennent pour de grands pilotes C'est ce genre d'indidu qui te fouterons en l'air dans ta CTR ou autre     Et je ne parle pas de ce tuner dans sa 309 GTi qui a fait 2 tonneaux dans la la même chicane...en direct dans mon rétro Ca marque.

moi aussi je pense avoir eu un discour clair et modere  
et comme je l'ai dis je ne pense pas que ce soit le bon topic pour ce debat  
 
apres un avis en faut un autre meme si je trouve que ta vision des choses est un peu abuser c'est ton droit de penser ca  
mais s'il te plait en compare pas un jeu sur PS2 et la realite circuit  
 
PS: pour la CTR tu ne connais pas la voiture pour comprendre ce que je dis

cesar a écrit :   (doit bien y avoir des attaches remorques pour CTR )

non justement il n'y en a pas

cesar a écrit :   Aheumm...aucune idée Je pense juste qu'elle n'est pas "adaptée" à faire regulierement de la piste - comme 99% des voitures stock Et puis j'imagine même pas une seconde le budget pneus/essence/freins ect...comme l'a dit Supraman, autant prendre une saxo vts preparée/vidée/slicks J'ai choisis le kart

j'aimerais bien moi tourner sur circuit en S2000  
 
la S2000 c'est pas seulement une sportive mais aussi un cabrioler
mais la CTR c'est une sportive comme la S2000 quand on ne s'en sert pas en cabrioler et pour moi un sportive ne sert a rien sur la route car on ne peut pas exploiter son potenciel  
donc a avoir un kart ou une saxo en 2eme voiture, la sportive ne sert plus a rien et alors autant rouler en TDI  
 
et a aller sur circuit en Saxo ou 205, la comme je l'ai dis: une CTR ou une S2000 est plus adapter et plus sure sur le dit circuit  
 
mais comme le dit Supraman souvant sur circuit le danger vient des autres, c'est pour ca que je n'irait jamais tourner sur des circuits que je considere que c'est n'importe quoi comme au Luc par exemple
on a pas mal de circuit en France et beaucoup qui tres sur et ou les comportement dangereux sont sanctioner, il suffit juste de ne pas alles n'importe ou  
 
edit: il me gonfle le correcteur

Yoshi a écrit :   non justement il n'y en a pas

 
Y en a pas ou bien la CTR ne peut pas en etre equipée (comme pour la S2000, la RC ect...)?

cesar a écrit :   Y en a pas ou bien la CTR ne peut pas en etre equipée (comme pour la S2000, la RC ect...)?

non elle ne peut pas etre equipée

Yoshi a écrit :   j'aimerais bien moi tourner sur circuit en S2000     la S2000 c'est pas seulement une sportive mais aussi un cabrioler mais la CTR c'est une sportive comme la S2000 quand on ne s'en sert pas en cabrioler et pour moi un sportive ne sert a rien sur la route car on ne peut pas exploiter son potenciel   donc a avoir un kart ou une saxo en 2eme voiture, la sportive ne sert plus a rien et alors autant rouler en TDI

Tu crois que les mecs qui roulent en Ferrari et dont les 90% ne vont jamais sur circuit sont malheureux du fait qu'ils n'exploitent pas leur bolide?
une "voiture-passion-sportive", c'est pas seulement fait pour rouler sur circuit Je prends un pied enorme à rouler pépère chose impensable à l'epoque de ma saxo vts 16v Ce n'est QUE mon avis hein  
Maintenant, pour moi, rouler sur circuit, c'est chercher le chrono, rouler à la "limite", tester des trajectoires ect...en kart ca ne pose pas de problemes, les degagements sont suffisants et il y a toujours de l'herbe pour sortir "proprement"
Sur une piste pour voiture la donne est differente...
Une S2000 c'est pas le même prix qu'un kart aussi perfectionné soit il...Qui ne s'est jamais sorti de piste? Meme shumi sort! il est clair que chercher la limite en S2000 sur piste c'est donc pour moi grandement risquer de l'abimer Et je ne veux pas prendre ce risque
 

 
Pourquoi une CTR est plus sûre qu'une saxo par exemple? Plus rapide on en doute pas mais pas plus sure C'est le pilote lui meme qui d'apres moi rend une conduite sure ou non
Adaptée...que ce soit une saxo ou une CTR ou bien une S2000, aucune ne sont adaptée a faire du circuit de facon reguliere. Une saxo CUP oui par exemple

J'aurais tellement de chose à dire que e dis rien tellement c'est con.......
 
 
 
Focus explose CTR.....

Yoshi a écrit :   PS: pour la CTR tu ne connais pas la voiture pour comprendre ce que je dis

 
1/ Qu-est ce que t'en sais ?
 
2/ Et toi, tu as déja piloté une CTR sur piste ?
 
 
Sur circuit, j'ai piloté : ma Supra, une Starlet et une Inoccenti Cooper.
 
Comme SDS, je suis monté dans :  
 
-Donkertvoort Super7 Cosworth turbo
-Lotus Esprit turbo  
-Integra Type R - le coup de volant de Rockmout -
-Opel Commodore
-Datsun 240Z
-Saxo VTS
-Ferrari F550
-Impreza 211cv
...
j'en oublie c'est sur...
 
Bon donc tu comprendras que ... rien du tout ca ne prouve rien mon histoire
 
 
 

Supraman a écrit :   1/ Qu-est ce que t'en sais ?   2/ Et toi, tu as déja piloté une CTR sur piste ?     Sur circuit, j'ai piloté : ma Supra, une Starlet et une Inoccenti Cooper.   Comme SDS, je suis monté dans :     -Donkertvoort Super7 Cosworth turbo -Lotus Esprit turbo   -Integra Type R - le coup de volant de Rockmout - -Opel Commodore -Datsun 240Z -Saxo VTS -Ferrari F550 -Impreza 211cv ... j'en oublie c'est sur...   Bon donc tu comprendras que ... rien du tout ca ne prouve rien mon histoire

 
Ca doit etre enorme

cesar a écrit :   Ca doit etre enorme

 
Tu vois une grosse cylindrée à 2 roues ?
 
Bah c'est pareil mais sur 4. 0-100 dans les 4 secondes, un freinage de dingue qui te martyrise les cotelettes, et un appuie tête à 20 cm sous mon casque de grande asperge de 1m93. Résultat, un mal au cervicales pendant 3 jours, la prochaine fois je méchauffe....
 
Et le type qui me demande : " Combien tu pèses ? " Moi : euh 98 kg" Lui : "c'est bien ce que je pensais, elle avance plus, et le comportement est tout bizarre..."  
 
Normal, avec 1/6ème du poids en plus

Supraman a écrit :   Tu vois une grosse cylindrée à 2 roues ?   Bah c'est pareil mais sur 4. 0-100 dans les 4 secondes, un freinage de dingue qui te martyrise les cotelettes, et un appuie tête à 20 cm sous mon casque de grande asperge de 1m93. Résultat, un mal au cervicales pendant 3 jours, la prochaine fois je méchauffe....   Et le type qui me demande : " Combien tu pèses ? " Moi : euh 98 kg" Lui : "c'est bien ce que je pensais, elle avance plus, et le comportement est tout bizarre..."     Normal, avec 1/6ème du poids en plus

 
Arrrggghhhhhhh petit veinard
 
edit : enfin....petit..tout est relatif hein

cesar a écrit :   Arrrggghhhhhhh petit veinard   edit : enfin....petit..tout est relatif hein

 
J'adore le kart mais vu mon gabarit j'ai vite laissé tombé
 
Un kart en 125 ca doit aussi jouissif qu'une donkervoort

Supraman a écrit :   J'adore le kart mais vu mon gabarit j'ai vite laissé tombé   Un kart en 125 ca doit aussi jouissif qu'une donkervoort

 
C'est vrai que l'exces de poids ne favorise pas les chronos... mais en loisir on s'en fou un peu...les sensations tu les as aussi
Sur piste on trouve de tout. Meme avec du poids en plus tu peux en doubler plus d'un avec un pilotage affuté
 
Un 125 2T BV6 45ch (+/-90kg) ca doit commencer à causer aussi
Mon reve c'est un SuperKart 4T 250cc avec +/-100ch (+/-120Kg) (290km/h en pointe...)

Aller Rom1, fais péter un ptit Z3M !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu veux des sensations ? Le plus simple c'est un vélo et tu fais de la descente la tu va en avoir aussi ! Mais c'est plus dangereux car si tu te rates c'est l'arbre assurer et la ca fait mal !
 
Voila je pense que mon conseil te sufiras!
 
Sinon je prendrais plutot une Civic RS !
!Voila  
Donc l'effet turbo mais jusqu'a 8000 TR/min !

cesar a écrit :   Tu crois que les mecs qui roulent en Ferrari et dont les 90% ne vont jamais sur circuit sont malheureux du fait qu'ils n'exploitent pas leur bolide?

non ils ne sont pas malheureux et tant mieux pour eux  
il y en a beaucoup qui achete leur voiture juste pour la firme
je ne les critiques pas, chaqu'un utilise comme bon lui semble sont argent
mais pour eux c'est juste le look d'une Ferrari qui recherche, elle aurait un moteur de 2CV ca serait pareil pour eux
moi je regarde aussi le look bien sur, mais quand je vois une Ferrari je regarde son moteur son chassis ses freins...
et tu me donne une Ferrari, beh la 1ere chose que je fais je la pose sur un circuit pour voir ce qu'elle a dans le ventre  
car pour moi une Ferrari, de part ces carracterisques, ne sert a rien sur la route c'est une bagnole de circuit

bon je veut pas trop continuer ce debat, mais chaque voiture a ces reactions propres  
sans parler des perf car ca c'est accessoire
la CTR est moins piegeuse que la Saxo, elle irat pardonner des erreurs de pilotage que la saxo sanctionnera aussi tot
elle est donc plus facile a piloté et plus sure  
 
et pour l'histoire de savoir si la voiture est adaptee ou non au circuit, la CTR on sent bien qu'elle a ete regler pour le circuit, il ne lui manque que des pneus slick et vider totalement l'interieur et tu as un vrais voiture de course
une voiture standart tu ne pouras pas en faire une bete des circuits aussi facilement  
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bon je met tous en citation car ce correcteur... j'en ai marre

Supraman a écrit :   1/ Qu-est ce que t'en sais ?

car si tu aurais essayer une CTR sur la piste tu aurais compris ceux que j'ai dis  

la mienne a Ales et a Charade

Supraman a écrit :   Sur circuit, j'ai piloté : ma Supra, une Starlet et une Inoccenti Cooper.   Comme SDS, je suis monté dans :     -Donkertvoort Super7 Cosworth turbo -Lotus Esprit turbo   -Integra Type R - le coup de volant de Rockmout - -Opel Commodore -Datsun 240Z -Saxo VTS -Ferrari F550 -Impreza 211cv ... j'en oublie c'est sur...   Bon donc tu comprendras que ... rien du tout ca ne prouve rien mon histoire

si ca prouve que tu t'es regaler  
il y a certaines caisses de ta liste que j'aurais bien voir comment ca pousse