Reprise du message précédent :
J ai rien contre Alfa !!
Mais j'ai choisi SEAT.
SEAT Leon FR

atrin a écrit :   Une Italienne en premiere place   Certains vont dire que c'est pas possible

 
 
Attend !
J'adore la remarque de l'autojournal, je suis obliger de faire un CC !
 

 
Elle sont ou les BMW ?

Ben on n'a pas essayé la même !

La BMW serie 5 et l'Audi ne sont pas dans ce comparatif car elles sont trop recentes...
 
Mais cela ne changerait rien au fait que la Thesis soit premiere. Elle est vraiment impressionnante en terme de finition... Allez l'aissayée vous serez surpris...
 
Les seuls pieces en plastique dans l'habitacle sont les mollettes de reglage des aerateurs et les rangements dans les accoudoirs. Sinon le reste est cuire, titane brossé, alcantara et bois. Vraiment impressionnant et superbe.

Korriged a écrit :   Sur les TDi autres que 115, j'ai juste lu quelques problèmes de casse de turbo et, évidemment, d'encrassement de ce fameux débitmètre Bosch (comme chez BMW) .   Sinon, les anciens TDi 90 et 110 (simple injection directe, sans injecteurs pompes) sont très fiables , les nouveaux je ne sais pas. En tout cas, les JTD ont l'air très fiables .

J'ai eu aussi mon débimètre encrassé à 90.000 kms environ(156 - 2.4 jtd), c'est connu;peut-être s'agit-il aussi d'un Bosch ? La fiabilité des JTD est parfaitement reconnue.

Ben non , tu fous en l'air le seul argument des talibans Alfistes pour dire que les TDi sont moins fiables que les JTD : le débitmètre qu'il faut changer sur pas mal de moteurs vers 100.000 km !

Korriged a écrit :   Ben non , tu fous en l'air le seul argument des talibans Alfistes pour dire que les TDi sont moins fiables que les JTD : le débitmètre qu'il faut changer sur pas mal de moteurs vers 100.000 km !

 
Bien sur que les JTD on eu des problemes de débimetres, c'est aussi du Bosch(le bon vieux matos Italien genre Magnéti Marélli aurait été plus fiable a coup sur ! ! mais bon ils ont voulus prendre du matos Allemand ! ) mais c'est très rare !!!
VW devrait en prendre de la graine !
 
N'oubliions pas que seul VW a eu un des dépots de plainte de la part de ses clients a cause de ce débimetre !
 
Ca en dit long sur le nombres de mécontent !

slash a écrit :   N'oubliions pas que seul VW a eu un des dépots de plainte de la part de ses clients a cause de ce débimetre !

Ils n'en vendent pas les mêmes quantités !
 
Et puis les Alfistes sont des passionnés .
Il ne vont quand même pas laisser penser que leur marque n'est pas la meilleure...

slash a écrit :   Bien sur que les JTD on eu des problemes de débimetres, c'est aussi du Bosch(le bon vieux matos Italien genre Magnéti Marélli aurait été plus fiable a coup sur ! ! mais bon ils ont voulus prendre du matos Allemand ! ) mais c'est très rare !!! VW devrait en prendre de la graine !   N'oubliions pas que seul VW a eu un des dépots de plainte de la part de ses clients a cause de ce débimetre !   Ca en dit long sur le nombres de mécontent !

Plaintes établis il y a 3-4 ans par les consommateurs......depuis amélioration.
Sinon j'ai bien rigolé quand j'ai lu les problemes de debimetres sur les jtd !!!!!!!
 
Viva italia!!!!

Korriged a écrit :   Ils n'en vendent pas les mêmes quantités !   Et puis les Alfistes sont des passionnés . Il ne vont quand même pas laisser penser que leur marque n'est pas la meilleure...

 
Bon j'ai fait une citation, car le correcteur a décider me casser les couilles !

fabtdi130 a écrit :   Plaintes établis il y a 3-4 ans par les consommateurs......depuis amélioration. Sinon j'ai bien rigolé quand j'ai lu les problemes de debimetres sur les jtd !!!!!!!   Viva italia!!!!

 
Ben je ne trouve pas ça risible, surtout quand on sait que les problemes de débimetre sont vraiment très rare, c'est presque marrant d'en parlé tant le probleme est minime sur ses voitures !
 
Je trouve que ce moquer des moteurs JTD a cause de leurs débimetres n'est vraiment pas flatteur pour VW !

slash a écrit :   Ben je ne trouve pas ça risible, surtout quand on sait que les problemes de débimetre sont vraiment très rare, c'est presque marrant d'en parlé tant le probleme est minime sur ses voitures !   Je trouve que ce moquer des moteurs JTD a cause de leurs débimetres n'est vraiment pas flatteur pour VW !

A lire ce topic j'ai cru qu'un jtd etait sans faille c'est pour ca que je me marre avec le coup des debimetres alfa !!!!!
Par contre le prix des pieces chez alfa est exhorbitant par rapport aux pieces seat..... encore une raison qui me font preferer les espagnoles !!!!

Les JTD de chez Alfa ont en tout cas moins de problèmes que les TDI !

Heureusement sinon imagine le nombre de kékés qui rouleraient en ALFA. Pas assez cher mon fils.

 
Dites donc,c'est de la haute voltige vos interventions monsieur Fabtdi...
Et j'en passe et des meilleurs.  
 

"Bolognaise ou carbonara les spaguettis ??????????"
 
Un grand moment
 
 

L'AutoPlus n°854 du mardi 18 janvier 2005 donne les résultats d'une enquête de fiabilité, basée sur le taux de problèmes au contrôle technique, en 2004.
 
Résultat pour les moyennes compactes : León/Toledo en 2ème position , 147 en 8ème.

Korriged a écrit :   L'AutoPlus n°854 du mardi 18 janvier 2005 donne les résultats d'une enquête de fiabilité, basée sur le taux de problèmes au contrôle technique, en 2004.   Résultat pour les moyennes compactes : León/Toledo en 2ème position , 147 en 8ème.

 
C'est normal...au bout de 4 ans, presque toutes les 147 ont été retirée de la circulation car à l'état de poubelles. Celles qui restent, les meilleures du lot, passent le contrôle technique tant bien que mal.

Korriged a écrit :   L'AutoPlus n°854 du mardi 18 janvier 2005 donne les résultats d'une enquête de fiabilité, basée sur le taux de problèmes au contrôle technique, en 2004.   Résultat pour les moyennes compactes : León/Toledo en 2ème position , 147 en 8ème.

Salut,
 
Voici le classement de la satisfaction générale depuis le début de la reprise de cette rubrique dans le moniteur :
 
1**Toyota Yaris (1.0 et 1.3) avec 45701km de moyenne (116 véhicules): 8.2/10 (et 10% de panne avec immobilisation)
 
2**BMW 320d (136ch et 150ch) avec 91941km de moyenne(139 véhicules) : 8,1/10 (et 15% de panne avec immobilisation)
 
3**Alfa Romeo 147 (1.6 105 et 120ch, JTD 115ch) avec 56228km de moyenne(140 véhicules) : 8/10 (et 21.5% de panne avec immobilisation)
 
4**Ford Focus 1.8 Diesel (75, 90 et 115ch) avec 79046km de moyenne(203 véhicules) : 7.9/10 (et 23% de panne avec immobilisation)
 
5**Peugeot 206 (2.0HDI, 1.1 et 1.4) avec 53925km de moyenne(162 véhicules) :
7.5/10 (et 25% de panne avec immobilisation)
 
6**Renault Clio (1.2 8V et 16V, 1.4 16V, 1.9dti 1.5dci65) avec 59316km de moyenne(131 véhicules) : 7.4/10 (et 31% de panne avec immobilisation)
 
7**Citroen Picasso (2.0HDI, 1.6 et 1.8) avec 68195km de moyenne(152 véhicules) : 7.4/10 (et 30,5% de panne avec immobilisation)
 
8**Opel Astra Diesel (1.7TD, 1.7DTI et 2.0DI) avec 92972km de moyenne(161 véhicules) : 7.3/10 (et 38.5% de panne avec immobilisation)
 
Ce que l'on peut noté c'est que la satisfaction générale dépend directement de la fiabilité du véhicule !! Mais on peut apercevoir que le mélange essence/diesel influence certainement le classement et surtout, que la Yaris n'était qu'en essence....bon, on va trier que le diesel et tant pis pour Toyota :
 
1**BMW 320d (136ch et 150ch) avec 91941km de moyenne(139 véhicules) : 15% de panne avec immobilisation
 
2**Alfa Romeo 147 (JTD 115ch) avec 67206km de moyenne(79 véhicules) : 18% de panne avec immobilisation
 
3**Ford Focus 1.8 Diesel (75, 90 et 115ch) avec 79046km de moyenne(203 véhicules) : 23% de panne avec immobilisation
 
4**Peugeot 206 (2.0HDI) avec 77241km de moyenne(50 véhicules) : 28% de panne avec immobilisation
 
5**Citroen Picasso (2.0HDI) avec 77394km de moyenne(101 véhicules) : 28,7% de panne avec immobilisation
 
6**Opel Astra Diesel (1.7TD, 1.7DTI et 2.0DI) avec 92972km de moyenne(161 véhicules) : 38.5% de panne avec immobilisation
 
7**Renault Clio (1.9dti et 1.5dci65) avec 68752km de moyenne(environ 53 véhicules) : 45% de panne avec immobilisation
 
Voila, sachant que les pannes avec immobilisation ne sont pas liées uniquement aux moteurs mais aussi à tout ce qui va autour (direction, boite de vitesse, etc...)
 
On peut remarquer une similitude entre les 206 et Picasso HDI, comme quoi...et que la Clio à plus faible kilomètrage mais en quantité identique à la 206 (une cinquentaine), fait un score catastrophique...
 
Pour ceux qui veulent plus de détails, ces numéros du moniteur sont toujours disponible sur commande !
 
Pour comparer aux stats d'Auto+, ca va être compliqué car il n'y a pas de VW ni l'un des clones dans leur référendum mais on peut voir quand même que la 147 est bien placé. Pour info enfin, la 147 JTD remonte la moyenne des 147 de part sa fiabilité et la 147 1600 105ch la baisse deux fois plus, car il y a eu de nombreux problèmes sur le bloc à ses débuts, corrigé par un rappel constructeur.
 
A++
 
EDIT : ca y est j'ai retrouvé mon analyse "plus poussée"

Et, surtout, ils ne comparent pas les mêmes choses !!!
C'est juste un indice de fiabilité parmi d'autres...
 
Les données fournies par AutoPlus ne concernent que les organes de sécurité, testés au contrôle technique (y-compris réglages moteurs pour la pollution) ; elles ne tiennent pas compte des problèmes quotidiens.  Ce sont des faits provenant des centres de contrôle technique.
C'est plutôt le contraire pour Le Moniteur Automobile, qui s'appuie uniquement sur les dires des utilisateurs (dimension sentimentale pas forcément négligeable).
Enfin, on aurait pu ajouter les commentaires des HS spécial occasions...

oule a écrit :   C'est normal...au bout de 4 ans, presque toutes les 147 ont été retirée de la circulation car à l'état de poubelles. Celles qui restent, les meilleures du lot, passent le contrôle technique tant bien que mal.

Pour trouver des 147 de plus de quatre ans pour faire des statistiques, faut être balèze, vu que les tout premiers modèles sont sortis en octobre 2000 et que donc ça ne fait guère plus de 4 ans!!!
Encore des classements super sérieux... à moins qu'ils confondent 147 et 146...

Donc ça leur donne un super avantage : c'est une première fois, au bout de 4 ans !
Ca ne concernerait donc que les 3 premiers mois de commercialisation...
 
Je n'ai pas acheté le magazine, je ne sais donc pas sur combien de véhicules porte l'étude.
Et je ne fais que rapporter des chiffres (visiblement sérieux et factuels), pour alimenter le débat.

Ceci dit, 8ème c'est déjà bien, non ?

 
Ce que fait actuellement Jaguar ne vaut pas beaucoup mieux que ce que fait Skoda à mon goût.
Skoda a amélioré son image grâce à VW et Jaguar le contraire. (à cause de Ford ?)
Où est l'esprit Jaguar avec un break diesel pour ratisser toujours plus large ?
Et ce bois de basse qualité ? Ce style tape à l'oeil ?
Je préfère encore une Rover dont le break est aussi soigné et pour moins cher même s'il n'a pas le même nb de cylindres sous le capot.
Une marque avec un tel passé sportif et tant de classe auto-détruit son image en voulant jouer le généraliste.
 
La Jag de Simon Templar c'était quand même aut'chose nan ?
 
Enfin c'est seulement mon avis...

Korriged a écrit :   Donc ça leur donne un super avantage : c'est une première fois, au bout de 4 ans ! Ca ne concernerait donc que les 3 premiers mois de commercialisation...   Je n'ai pas acheté le magazine, je ne sais donc pas sur combien de véhicules porte l'étude. Et je ne fais que rapporter des chiffres (visiblement sérieux et factuels), pour alimenter le débat.

Ils ne disent pas sur combien de modèles il ont fait le contrôle. Vu que c'étaient les premiers modèles de série (Alfa 147 TS105), à mon avis le test porte sur quelques véhicules seulement... donc ça ne veut rien dire... ce n'est pas sérieux de leur part... et puis ce n'est effectivement qu'un critère parmi beaucoup d'autres... la fiabilité, ce n'est pas seulement le recalage au CT parce que les pneus sont usés!

J'en ai lu des trucs ici et Broyax m'a bien fait rire à la fin
 
Mais certaines répliques d'un seatistes dont je tairais le nom m'ont prouvé son intélligence! Je ne prends pas la défense des alfistes, et il faut dire qu'ici, il y en a beaucoup qui parlent sans argument et qui disent moi j'ai ca donc c'est la plus fiable! Bref heuereusement que certaines personnes (ausssi bien seatistes que alfistes) ont pu relevé le topic avec des arguments bien fondés que se soit une source ou un exemple vécu personellement
 
Mais je tenais quand meme a dire au pros TDI qui disent que Alfa, c'est du Fiat et c'est tout (y compris notre cher ami Broyax), on pourrait aussi dire que Seat c'est du Volkswagen ou du Skoda
 
Et puis niveau passion, Seat est bien loin derrière Alfa, quels anciens modèles Seat a-t-on encore en mémoire?? Alors que pour Alfa on pourrait cité une dizaine de modèles qui ont et feront encore réver, et des futurs modèles aussi!
 
Et vu la direction que prend Seat surtout en matière de design, Alfa peut encore dormir sur ces deux oreilles
 
Voila c'était ma contribution à ce topic très intéressant quand meme!
 

Non, une 147 doit se classer mieux que ça.
La mienne a 3 ans et demi et je n'ai rien eu à faire dessus (JTD115).
Je peux aussi te citer la SEAT IBIZA neuve (6 mois, 15000 km) de ma femme, qui a déjà plein de pbs : fuite de liquide de direction assistée (apparemment c'est courant), plastiques qui grincent, coffre qui ferme mal, volant qui vibre. Comme on peut être rustique et non fiable

 
Euh... mouais
 

jeunealfiste a écrit :     Mais je tenais quand meme a dire au pros TDI qui disent que Alfa, c'est du Fiat et c'est tout (y compris notre cher ami Broyax), on pourrait aussi dire que Seat c'est du Volkswagen ou du Skoda

 
C'est évident
 

 
ça c'est le problème d'image de Seat qui n'a pas une histoire aussi riche qu'Alfa Romeo
 
Maintenant, on parle pas de voitures de collection... mais de déplaçoirs à phares xénon, autoradio mp3 et clim bizone
 

 
C'est subjectif mais c'est vrai qu'on peut leur accorder ça : ne reste plus que la beauté "Alfa" aux Alfiat.

J'adorre la mauvaise foi !
J'ai juste cité ce que j'ai lu. Point.

Korriged a écrit :   J'adorre la mauvaise foi ! J'ai juste cité ce que j'ai lu. Point.

Mais je ne te critique absolument pas... au contraire, tu amènes des chiffres concrets, pour alimenter la discussion...  
Je précisait juste que ce classement me semble fait sur des bases statistiques discutables (trop peu d'Alfa 147 de plus de 4 ans, en France).
Et sinon, j'apporte ma contribution sur deux exemples concrets (et objectifs, si si!), qui ne peuvent certes pas être généralisés, mais constituent un témoignage.

Broyax a écrit :   ça c'est le problème d'image de Seat qui n'a pas une histoire aussi riche qu'Alfa Romeo

C'est évident : Seat (telle qu'on la connaît aujourd'hui) n'existe que depuis 4-5 ans !
 

Broyax a écrit :   ne reste plus que la beauté "Alfa" aux Alfiat.

Heureusement que leur designer n'est pas resté alors !
Et tant pis pour Seat...

De Silva est excellent, et je pense qu'il va faire du bien à Seat.
L'Altea est plutot intéressante et la future Leon sera un peu plus latine que l'actuelle ...

 
Slash je t'ai emprunté quelque chose ...
 

 
 
Il le mérite bien quand même, des spécimens comme ça, on en trouve plus !