Reprise du message précédent :

Broyax a écrit :   Question de goût   Mais statiquement, les plastiques Volkswagen dans les Seat n'ont pas à rougir de l'infâme machin granulé des 156/147 & co   De plus, question tarifs, équipement, perfs, comportement... y a pas à tortiller, Seat est devant ou fait jeu égal pour moins cher...     Question moteur à 6 pistons, là, l'Alfa a encore l'avantage... avant les nouveaux V6 GM bien sûr

 
Seulement statistiquement alors
Les staistiques sont une chose, les faits une autre. Rien ne pourra me faire preferer la planche de bord rectiligne d'une Leon a celle beaucoup plus chaleureuse et travaillée d'une 147
 
PS Question moteur a 4 pistons Alfa est bien placé aussi.

Pennywise a écrit :   Rien ne pourra me faire preferer la planche de bord rectiligne d'une Leon a celle beaucoup plus chaleureuse et travaillée d'une 147

 
C'est encore subjectif...
 

 
Pas vraiment mieux que la concurrence, pas pire non plus.
 
C'est fini le temps du bialb qui écrasait tout sur son passage. Ils l'ont tué.

Broyax a écrit :   C'est encore subjectif...       Pas vraiment mieux que la concurrence, pas pire non plus.   C'est fini le temps du bialb qui écrasait tout sur son passage. Ils l'ont tué.

C'est l'evolution, on ne peut rien contre
Je ne sais pas ce que les gens penseraient aujourd'hui d'un 1,6L de 110 ch qui mange quasiment 12L/100 en ville
Bon, notre Ibiza 1,4L en mange autant mais c'est un cas a part

Broyax a écrit :   C'est fini le temps du bialb qui écrasait tout sur son passage. Ils l'ont tué.

Et tu te demandes pas pourquoi?

 
Tout simplement parce que Fiat voulait faire des économies : le bialb est un moteur sophistiqué bien plus couteux à fabriquer que les 4 cylindres macdonald qu'ils nous sortent à 300 000 exemplaires / jour (beaucoup moins ces temps-ci ).
 
Bref sacrifié sur l'autel de la standardisation et rentabilité de la politique de groupe, un point c'est tout...
 
Ce moteur, le bialbero, était toujours au top 40 ans après sa création et toujours avec seulement 2 soupapes par cylindre...
 
Bref, c'est comme si BMW avait foutu toute sa tradition de 6 cylindres à la benne... ou comme si Porsche avait abandonné le flat6...

Broyax a écrit :   Tout simplement parce que Fiat voulait faire des économies : le bialb est un moteur sophistiqué bien plus couteux à fabriquer que les 4 cylindres macdonald qu'ils nous sortent à 300 000 exemplaires / jour (beaucoup moins ces temps-ci ).   Bref sacrifié sur l'autel de la standardisation et rentabilité de la politique de groupe, un point c'est tout...   Ce moteur, le bialbero, était toujours au top 40 ans après sa création et toujours avec seulement 2 soupapes par cylindre...   Bref, c'est comme si BMW avait foutu toute sa tradition de 6 cylindres à la benne... ou comme si Porsche avait abandonné le flat6...

Mmmhh je comprends ton désaroi. Mais à choisir entre plus d'alfa du tout et un alfa puisant un peu dans la banque d'organe fiat, je préfere encore ca, et puis meme si c'est plus des "vraies" ce sont de trés bonnes autos quand mêmes, plus tout à fait des alfa (de surcroit en jtd)mais pas (encore? )des fiat non plus.

Broyax a écrit :   Tout simplement parce que Fiat voulait faire des économies : le bialb est un moteur sophistiqué bien plus couteux à fabriquer que les 4 cylindres macdonald qu'ils nous sortent à 300 000 exemplaires / jour (beaucoup moins ces temps-ci ).

C'est sûr qu'un moteur à 4 soupapes par cylindres et deux bougies avec calage variable, collecteur d'admission à géométrie variable c'est du Mac Donald.
Fais ton vieux taliban aigri, mais essaye de te renseigner un peu avant de dire n'importe quoi.
On dirait un gamin qui juge une voiture en regardant la Vmax inscrite sur le compteur de vitesse ...

Tellement standard que ces moteurs ne se retrouvent que dans les Alfa.
Au cas où tu ne le saurais pas, il n'y a que le bloc de commun avec Fiat.
Le bloc, c'est un truc inerte qui peut durer des décennies (la preuve, le bialbero). Ce n'est pas le bloc qu fait le moteur, mais tout ce qu'il y a autour.
Pour info, la pièce la plus complexe d'un moteur, c'est la culasse. Dans le cas des TwinSpark 16V, c'est un petit tour de force qu'a réussi Alfa.

Incapable de passer les normes antipollution.
D'ailleurs les versions catalysées n'avaient plus de peche, plus de caractère et buvaient comme des trous.
Avantageusement remplacées par les blocs Alfiat ...

Cà n'a rien à voir.
BMW et Porsche n'utilisent pas des moulins d'il y a 30 ans.
S'ils sont si performants, c'est qu'ils ont régulièrement revu leur copie de fond en comble, même si à chaque fois les puristes pestent contre la perte de caractère inévitable pour que les moteurs rentrent dans les normes anti-pollution.
A moins que tu considères que la pollution ne soit qu'un truc secondaire.

Là tu parles de l'Ibiza sortie avant la prise en main de Seat par VAG.
 
La patte VAG (conception, plateformes, organes, éléments, normes qualité, etc.) n'apparaît qu'à partir de 2000, la Toledo/León étant la 1ère voiture à en bénéficier.
Même si l'Ibiza sortie un peu avant utilisait déjà qques organes VAG. En tout cas elle ne répondait pas aux normes qualité de VAG.

Elle utilisait une plateforme VAG, des moteurs VAG, un tdb VAG (Polo).

Non, je connais ma voiture et je sais d'ou viennent ses composants, merci
 
La planche de bord est celle de la polo 6N mais moulée dans un plastique de qualité legerement inferieure, la mecanique et la boite de vitesse sont 100% VW, c'est un 1,4L de type ABD ( injection monopoint ) monté egalement dans la Golf 3 et l'ibiza avant l'arrivé du 1,4L type AEX ( injection multipoint ), la plate forme est celle de la Golf 2, la carrosserie quand à elle reprends pas mal d'elements qui seront utilisés pour la polo 6N.
 
Maintenant je peux egalement comparer aux " standarts de qualité VW " en prenant comme repere ma polo 6N et le constat est le meme : Qualité perçue bonne en neuf, vieillissement rapide ( rossignols proliferant dans tout l'habitacle des 100000 ), erreurs de conception dans l'habitacle comme, par exemple, le crochet de ceinture de securité avant qui vient defonçer la contre porte , endurance mauvaise d'organes peripheriques comme l'embrayage, les roulements de roue, les amortisseurs, les disques de freins et j'en passe, fiabilité mauvaise, pannes a repetition et couteuses a diverses kilometrage ( injection, pompe a essence... )
 
Bref, les normes de qualité VW me laissent de marbre. Ce sont les 2 seules voitures a m'avoir laissé sur le bord de la route.
 
Bien sur on pourra dire que je n'ai pas eu de chance, que la polo et l'ibiza sont des modele a probleme et non representatifs du groupe, moi je dresse un simple constat de consommateur : j'ai eu 3 VAG parmis lesquelles 2 se sont reveler etre des tas de merde, j'ai 2 Fiat en j'en ai toujours ete satisfait.
 
Je ne fais pas le proces de la marque, je relate mon experience et les raison pour lesquelles lors de mon prochain achat je viserais plus une Fiat qu'une VAG. Les VW etaient de bonnes voitures mais elles ont preferé mettre en avant la qualité perçue et l'image au detriment de la fiabilité et la qualité reelle. Faire payer au prix fort une qualité qui n'est plus que perçue est pour moi innacceptable et c'est pour ça que j'ai deserté leurs concessions.

Bart arrive à la même conclusion que toi.
 

Tout à fait d'accord !
Et, malheureusement, la qualité perçue est très bof sur la Golf V !
Il ne reste donc plus que l'image - qui se dégrade très vite - à Volkswagen : son respect du client très moyen n'arrange pas les choses.
Même les TDi n'ont plus la supériorité d'avant.
Heureusement que VAG possède d'autres marques...

 
Les 2 bougies par cylindre sur le moteur FIAT n'apportent rien en rendement (150 ch pour un 2.0 16V, c'est dans la moyenne sans plus...). Sur le bialbero 2.0 TS : 148 ch et en 8V, pas 16V... Le variateur de phase est une invention 100 % Alfa Romeo, inaugurée sur le bialbero en 1983 (Alfetta 2.0i QO). Simplifié par Fiat sur le bialb des 155, puis reconsidéré pour l'adaptation sur le moteur FIAT 16V dès 1995 (145 2.0 Q). Reconsidéré et redessiné à l'économie bien sûr, vu qu'il tombe en panne et/ou qu'il fait un bruit de diesel vers 70 000 km... alors que sur le bialbero, ça marche toujours impeccablement après 200 000 km, nul besoin de le changer et ça ne claque pas comme une merdafioule...  
 
Donc, essaye de te renseigner un peu avant de dire n'importe quoi.
 

 
La mienne va jusqu'à 220, et toi ?
 

 
Pas que la culasse ! un moteur c'est un tout, et le tout est plus que la somme des parties. C'est aussi l'échappement, l'alimentation, la distribution, l'angle des soupapes, forme des chambres, les bielles, le vilo, patati patata, etc... il y a très, très peu de différences entre le 1er bialb de 1954 et le dernier de 1992 : juste quelques réglages, dus aux changements d'alimentation, au twin spark ou à l'adaptation d'un turbo par exemple...
 
Bref, il ne suffit pas de greffer le variateur et 2 bougies par cylindre au bloc Fiat pour en faire un authentique moteur Alfa Romeo, loin de là ! on ne transforme pas une citrouille en Cendrillon et par ailleurs, quand on congèle de la merde, on décongèle de la merde.
 

 
Ils passaient très bien les normes : par exemple : 144 ch au lieu de 148 pour le bialbero 2.0 TS, ou 120 au lieu de 122 pour le 1.8 IE. C'est dans la moyenne du début de l'adaptation progressive des catalyseurs à partir de 89. Et tout cela en 8 soupapes seulement...  
 
Quant à la conso, elle est très raisonnable pour un moteur performant et pas plus élevée que les moteurs FIAT des Alfiat actuelles...
 

 
Ils les ont fait évoluer, c'est évident ! mais la différence, c'est que Fiat a refusé de faire évoluer le bialb et a choisi la solution de la facilité et de l'économie, c'est-à-dire de prendre un moteur FIAT, de greffer vite fait, mal fait 2 innovations d'Alfa Romeo (variateur et twin spark) et de marquer sur le couvre-culasse en plastique en lettres rouges 'Alfa Romeo' : une totale imposture...
 
Finalement, au lieu d'affermir la réputation d'Alfa en matière de 4 cylindres en ligne légendaire, Fiat l'a détruite en prenant les clients pour des canards sauvages.
 
Ils sont en train de faire la même chose pour le V6 actuel remplacé par un bricolage GM. Les années s'annoncent difficiles pour Alfa qui n'aura plus que de belles lignes et tout un tas de diesels encombrants si le marché du gazout venait à s'essoufler (un jour)...
 
A propos de pollution : prends le train, ça pollue pas.

Broyax a écrit :   Les 2 bougies par cylindre sur le moteur FIAT n'apportent rien en rendement (150 ch pour un 2.0 16V, c'est dans la moyenne sans plus...). Sur le bialbero 2.0 TS : 148 ch et en 8V, pas 16V... Le variateur de phase est une invention 100 % Alfa Romeo, inaugurée sur le bialbero en 1983 (Alfetta 2.0i QO). Simplifié par Fiat sur le bialb des 155, puis reconsidéré pour l'adaptation sur le moteur FIAT 16V dès 1995 (145 2.0 Q). Reconsidéré et redessiné à l'économie bien sûr, vu qu'il tombe en panne et/ou qu'il fait un bruit de diesel vers 70 000 km... alors que sur le bialbero, ça marche toujours impeccablement après 200 000 km, nul besoin de le changer et ça ne claque pas comme une merdafioule...     Donc, essaye de te renseigner un peu avant de dire n'importe quoi.

Comme d'habitude tu fais de la désinformation en omettant tout ce qui te dérange.
Le TS 16V, c'est à la fois, 16 soupapes, 8 bougies, calage variable (comme sur le bialb) et collecteur d'admission à géométrie variable.
Aucun autre moteur n'a çà ...

240 je crois

Blabla blabla.
 

Tu oublies de dire que tous ceux qui ont connu les dernières versions le trouvaient à chier et qu'i était à bout d'évolution.
De plus des moteurs qui bouffaient autant d'huile çà n'est plus tolérable de nos jours.

J'aurais voulu voir la gueule de la conso avec tout le bardas de dépollution ...

Tu es vraiment d'une autre époque ...
 

Quand on n'a rien dire, on noie le poisson.
Qui sait, peut etre que le futur V6 qui aura un bout de métal qui sort d'une fonderie GM fera oublier l'excellent V6 Arese ...
Mais pour un taliban, c'est forcément inconcevable.
Tu sais les talibans, ce sont les gens qui veulent que jamais rien ne change ...

 
Finalement, tu es encore plus ridicule qu'un taliban Peugeot !

 
Le seul oui (encore que certain V12 Mercedes a un calage variable et un double allumage il me semble...), mais sans aucun gain notable sur le couple et la puissance par rapport à un simple 16V. La preuve en est que Fiat l'a quasi abandonné et choisi l'injection directe pour le nouveau 2.0 FIAT pour Alfiat.
 
Le twin spark sur le moteur FIAT est donc nul et sans intérêt.
 

 
Tu sais plus quoi dire ? t'as mangé ton clavier ?
 

 
Tous ceux ? mais de qui tu parles ? t'affabules maintenant
Tous les gars que je connais qui ont le tout dernier bialbero, le 2.0 injection dépollué du Spider en sont très contents !
 
Quant à la conso d'huile, c'est entre 1/2 et 1L aux 1000. Et le moteur FIAT des Alfiat ne consomme pas moins. Mais on s'en fout, si tu veux que ça bouffe rien, achète une Toyota
 

 
Pas supérieure aux Alfiat de 1500 kg actuelles.
 

 
A qui le dis-tu
 
 

 
Et si, et si... qui sait, peut-être, un jour, éventuellement, probablement, si Dieu le veut... demande au Père Noël
 

 
Pas plus taliban que toi et tes déplaçoirs
 

 
Je sais pas, je connais pas de taliban Peugeot !

Les seat sont 2 fois plus performantes, 2 fois plus fiable et 2 fois moins cher.
 
Le choix est vite fait. Je ne comprends même pas qu'on puisse acheter une 147 à la place d'une Leon.

Seulement 3 soupapes chez Mercedes.
S'il a été abandonné, c'est qu'il est imcnompatible avec l'injection directe.
Et il marchait très bien, mais arrivait en bout de course de développement

J'en parlerai à ma grand mère.
Surement un des 4 cylindres avec le meilleur agrément du marché actuel.

Suffit de lire les forums et de voir que ce moteur n'est pas recommandé pour cause de perte de caractère.
Meme toi tu l'avais dit ici avant de devenir complètement taliban anti alfiat, à une époque où tu réfléchissais deux secondes ...

Le mien a tenu 120000km sans boire une goutte d'huile entre deux vidanges espacées de 20000km.
Si le bialbero peut faire pareil, je m'incline.

Encore une fois à coté de la plaque.
Et si, et si... qui sait, peut-être, un jour, éventuellement, probablement, si Dieu le veut... demande au Père Noël
[/citation]
Une preuve d'intellignece et de bonne foi est d'attendre avant de juger.

La différence avec toi c'est que je sais apprécier les qualités et défauts de toutes les Alfa qu'elles soient récentes ou anciennes.
Je sors un peu du manicheisme Alfa=bien Alfiat=caca.
En fait il n'y a qu'une race d'Alfa que je n'aime pas parce que je les trouve moches et cheap, c'est la génération 80-90, celle qui a coulé la marque.

C'est comme toi, sauf que la marque change.
Je te présenterai Breton.

Moi, je vote Seat pour un prix / qualité meilleur que alfa. Au prix d'une alfa gta, je prefere une A3 TDI Ambition luxe.

Bravo, tu as gagné un Mars avec cette superbe argumentation

Comme je te comprends.

Remarque, pour l'image d'Alfa, il vaut mieux que les gars comme toi roulent en Seat !

Bart a écrit :   Bravo, tu as gagné un Mars avec cette superbe argumentation

 
Tu sait l'argumentation, tu va sur un circuit et tu compare une Alfa JTD à une Leon Top Sport Tdi et tu vois tout de suite ce qui se passe. Désolé.

Oui, ce sont des voitures de circuit, c'est sur, tout le monde les achète pour çà, et la Leon va deux fois plus vite que l'Alfa, en étant deux fois plus solide et en coutant deux fois moins cher.
Allez, retourne jouer aux billes ...

Sont toujours Bart et Broyax à fighter
 
Z'en avez pas marre

 
Enfin un peu de rigolade sur ce topic

bultotf a écrit :   Sont toujours Bart et Broyax à fighter   Z'en avez pas marre

Je fais dans le social ...

 
T'es pas sorti de l'auberge alors

Stv406 a écrit :     Enfin un peu de rigolade sur ce topic

Tu ne fais pas du circuit toi ?
Avec un JTD, çà a de la gueule

bultotf a écrit :   T'es pas sorti de l'auberge alors

Autant parler à un mur.
Meme avec le nez dans le caca, il s'en sort en oubliant de quoter tout ce qui le dérange ...

COUICK : tu prends une 147 2.0 TS et une Leon, et là, tu vois qui passe en 1er !

 
encore....  
 

 

Bart a écrit :   Tu ne fais pas du circuit toi ? Avec un JTD, çà a de la gueule

Mais la route est un circuit, tu ne le savais donc pas ?

 
Encore...encore...
 
 

Ecoute. On peut rester correct. Moi je roule pas diesel de toutes façon mais en 20VT. Et à part la GTA de chez Alfa, qui de toute façon se fait talloner par la Cupra R, je vois pas ce qu'il y a pour me passer devant. C'est tout. Bon et puis la qualité allemande, c'est quand même autre chose.
 
Tu arrive à accrocher 260 toi, avec un 1800 turbo de série ?

Vous êtes à fond les Alphaistes....... ?????
 
Ils doivent faire du 280 au moins......

Quand à la 147 2,0 TS, c'est vrai que ça marche bien, mais ça ne marche pas longtemps. Moi je veux du fiable....

Super : "Ma Leon est mieux car elle va plus vite". Alors mes hommages mon cher. Quelle argumentation!!!!!

DJEV. Je ne dis pas ça ! Je dis simplement que chez Seat (VAG) ils arrivent à sortir des chevaux en restant fiable, ce qui n'est pas le cas d'Alfa Roméo ou d'autres marques comme Renault.
 
Le 4 cylindres 20 soupapes possède l'un des meilleurs rapport kg/ch. C'est pas vrai ?
 
Quand à l'Alfa GTA, c'est bien 250 ch, encore faut il qu'il arrivent entier sur la route ! ET là ce n'est vraiment pas le cas ! C'est beau de patiner, mais il faut avancer aussi.