Reprise du message précédent :

 
Alfa = multilink à l'avant et MacPherson multi-bras à l'arrière. Sauf 166, schéma plus "classique" .
 
Lybra = MacPherson à l'avant et Bras longitudinaux guidés à l'arrière.
 
Stilo = MacPherson avant et bras tirés à l'arrière.
 
T'es toujours aussi nul et ignare !

 
Pourtant, il est là le problème. Reste plus qu'une calandre
 
Mais ça ne s'arrange pas, ça s'aggrave tous les jours la macdonalisation des bagnoles.
 

 
Nouveau châssis la Stilo ?
 
C'est une 147.
 

 
Ouiiii, aussi différentes que le sont les Seat et les Skoda des Volkswagen...
 

 
Et avec des si, on met Paris en bouteille
 

 
J'aime pas les Fiat, je croyais que tu l'avais compris. Pourquoi j'irais acheter une Fiat rebadgée ?
 

 
Juste un peu de vérité, pas plus
 

Broyax a écrit :   Pourtant, il est là le problème. Reste plus qu'une calandre   Mais ça ne s'arrange pas, ça s'aggrave tous les jours la macdonalisation des bagnoles.

La Lybra reprend une partie du chassis de la 156.
Ceci dit ce sont des voitures très différentes te caractère ...

C'est complètement faux.
Les trains roulants sont complètement différents.
Beaucoup plus sophistiqués que la 147, la direction est hydraulique et pas électrique.
Et çà se sent carrément à la conduite.
Les voitures ne sont pas du tout typées de la même façon.

C'est complètement faux.

Pourtant cette plateforme ne ser utilisée que par Alfa pour la 157, et les GTV et Spider.

Parce que si tu ouvrias les yeux tu verrais que ce ne sont pas que des Fiat rebadgées.
Ceci dit Fiat fait d'excellentes voitures, mais elles sont très différentes des Alfa et ne touchent pas le meme public.
Il n'y a pas que le logo qui change !

Surtout de la désinformation de la part de quelqu'un qui mène un combat d'arrière garde !

Nous avons des gènes communs avec le singe et ce n'est pas pour autant dire que nous en sommes..........
 
Pour les voitures c'est pareil, les marques partagent des éléments communs voire sont identiques (monospace citroen fiat, peugeot) et alors.....
 
 le topic demande une préférences et non un fight a 2 balles et pas de provoc stupide....

Comme je l'ai dit, mon intervention n'a eu que pour but de clarifier la situation : le groupe Fiat standardise autant -sinon plus- que le groupe VAG : pas de jaloux... et c'est pareil pour PSA, ça en prend dangereusement le chemin pour Renault/Nissan aussi...
 

C'est faux.
Et c'est surment parce qu'ils ne standardisent pas autant qu'ils perdent du fric.

Y'a pas que moi alors .

Broyax a écrit :   Nouveau châssis la Stilo ?   C'est une 147.

 
Soit t'es grave de chez grave soit tu le fais exprès !!
 
La 147 a la même plateforme que la 156, des schémas de liaisons au sol identiques mais des liaisons au sol spécifiques.
 
Concernant la Stilo, c'est une plateforme entièrement nouvelle basée sur le concept de caissons plat auto-porteur. Ceci permet d'ajuster l'empatemment sans devoir redéfinir toute la plateforme. Rien à voir avec la plateforme de la 147.
Mais vraiment rien du tout.
 
Quant à la Lybra, tu estimes qu'il n'y a que la calandre qui change.
C'est encore une fois totalement idiot, les liaisons bien trop spécifiques à la Lybra, de même que la conception de l'intérieur, de sa direction, de son freinage et de ses moteurs pour avoir le moindre point commun à la conduite avec une Alfa 156.
 
Maintenant et pour ton information (tu en manques cruellement) voici un récapitulatif des modèles par plateformes puis par liaison au sol (point bien plus déterminant que la plateforme):  
 
Plateforme
Panda II
Punto - Ypsilon  
Idea - Musa
Stilo
147 - 156 - Lybra - GT
166
Thesis
Multipla
 
Liaisons au sol  
Panda II
Punto - Ypsilon
Idea - Musa
147
Stilo
156
Lybra
166
Thesis
Multipla
 
Si on ajoute les modèles 2005
Seules les Idea et Musa partagent des plateformes et liaisons au sol communes.
 
Bref Broyax tu peux toujours essayé de te convaincre, mais tu ne changeras pas des faits vérifiables dans n'importe quel concession.
 
Mais c'est vrai j'oubliais pour toi l'herbe est mauve et le ciel est jaune à point vert  

Au fait pour ceux qui disent que FIAT standardise plus que VW...
 
Je crois que la Golf 4 et la Leon ont exactement les mêmes moteurs excepté pour la Leon Cupra R et pour la Golf R32.
 
Alors que la 147 et la Stilo n'ont que les moteurs diésels en commun (et encore, la Stilo n'a pas de JTD 150). Et ceci est valable dans toutes les catégories.
 
Donc je crois que VW standardise beaucoup plus que FIAT.

 
 
Mais c'est normal, économie de coût oblige!

Bon revenons sur le sujet qui nous est proposé, c'est à dire Alfa contre Seat...
 
Tout simplement, ce sont deux marques incomparables et qui n'ont pas le même public. Alfa n'en est pas encore arrivé à produire des monospaces (pas comme BMW )
 
De plus, je crois que les imminants modéls d'Alfa (si ils tiennent leurs prommesses) agrandirons encore le gouffre qui sépare les 2 marques.
 
Je pense que comparer Seat avec Alfa, c'est comme comparer BMW à Ferrari, et comme je le pense, ça n'a rien à voir.

Oui, VAG a eu sa période de standardisation à outrance... dont la León a bénéficié !
Par contre Seat s'inspire d'Audi (pôle sport de VAG), Skoda s'inspirant de VW (pôle "pépère"... c'est VAG qui le dit, et ça se voit (ex. tdb León/A3).
 
Mais ils ont revu leur politique depuis, suite à des plaintes de clients, notamment Audi. Tu m'étonnes !

Plutôt BMW à Audi !
 
Par contre Alfa se rapproche de Ferrari quant à la passion qui anime leurs possesseurs. Quel sang chaud ces italiens !
Alfa = passion. Seat = raison. Alfa = Seat = sportivité.

Korriged a écrit :   Oui, VAG a eu sa période de standardisation à outrance... dont la León a bénéficié ! Par contre Seat s'inspire d'Audi (pôle sport de VAG), Skoda s'inspirant de VW (pôle "pépère"... c'est VAG qui le dit, et ça se voit (ex. tdb León/A3).   Mais ils ont revu leur politique depuis, suite à des plaintes de clients, notamment Audi. Tu m'étonnes !

 
Je suis désolé ça continu aussi fort! Notamment, dans les motorisations qui sont à l'identique. ( a3-altea-toledo)

Korriged a écrit :   Plutôt BMW à Audi !   Par contre Alfa se rapproche de Ferrari quant à la passion qui anime leurs possesseurs. Quel sang chaud ces italiens ! Alfa = passion. Seat = raison. Alfa = Seat = sportivité.

 
Alfa = passion. Mais aussi raison, excellent rapport qualité/prix
Seat = raison. Mais aussi un peu de sport, donc de passion à travers qelques modèles censés créer artificiellement cette image.
 
Alfa = Seat = sportivité. Pour Seat le sport c'est juste un discours.
Et dans les catégorie ou Alfa et Seat sont engagées en même temps, les résultats peu flatteurs de Seat laisse à penser qu'il y a encore beaucoup de progrès à faire chez Seat !

KAYAK a écrit :   Soit t'es grave de chez grave soit tu le fais exprès !!   La 147 a la même plateforme que la 156, des schémas de liaisons au sol identiques mais des liaisons au sol spécifiques.   Concernant la Stilo, c'est une plateforme entièrement nouvelle basée sur le concept de caissons plat auto-porteur. Ceci permet d'ajuster l'empatemment sans devoir redéfinir toute la plateforme. Rien à voir avec la plateforme de la 147. Mais vraiment rien du tout.   Quant à la Lybra, tu estimes qu'il n'y a que la calandre qui change. C'est encore une fois totalement idiot, les liaisons bien trop spécifiques à la Lybra, de même que la conception de l'intérieur, de sa direction, de son freinage et de ses moteurs pour avoir le moindre point commun à la conduite avec une Alfa 156.   Maintenant et pour ton information (tu en manques cruellement) voici un récapitulatif des modèles par plateformes puis par liaison au sol (point bien plus déterminant que la plateforme):     Plateforme Panda II Punto - Ypsilon   Idea - Musa Stilo 147 - 156 - Lybra - GT 166 Thesis Multipla   Liaisons au sol   Panda II Punto - Ypsilon Idea - Musa 147 Stilo 156 Lybra 166 Thesis Multipla   Si on ajoute les modèles 2005 Seules les Idea et Musa partagent des plateformes et liaisons au sol communes.   Bref Broyax tu peux toujours essayé de te convaincre, mais tu ne changeras pas des faits vérifiables dans n'importe quel concession.   Mais c'est vrai j'oubliais pour toi l'herbe est mauve et le ciel est jaune à point vert

 
Bla bla bla... mais t'en débites au km, toi
 
Contente-toi de parler de Fiat, y a que ça que tu connais

Broyax a écrit :   Bla bla bla... mais t'en débites au km, toi

 
A court d'argument ...  
 

 
Je t'accorde que je ne voue pas aux vieilles Alfa la même "passion" que toi.
Ceci dit, je ne suis pas désolé d'avoir raison

KAYAK a écrit :   A court d'argument ...

 
Non, j'en ai marre de faire cours et je suis à court de discours  
 

 
Moi non plus

 
Ca, c'est plus ou moins normal et c'est pratiqué dans tous les grands groupes automobiles (on retrouve maintenant de plus de plus les mêmes moteurs sur des voitures de groupes différents).  
 
C'est ce qu'on appelle les économies d'échelle.

 
Tu le fais expres ? osez dire que ALFA a un bon rapport qualité/prix on va ou la ? !
 
SEAT a un bon rapport qualité c'est d'ailleurs pour cela que les voitures sont moins donc ils tirent sur les finitions et je le dis en connaissance de cause !
 
mais osez dire que ALFA a unu bon rapport qualité/prix on aura tout lu ! c comme comparer ALFA et FERRARI la seule chose commune c l'italie .
 
 

 
Actuellement, ce sont les SEAT qui ont le meilleur rapport qualité/prix (ou l'un des meilleurs) et bien mieux qu'Alfa, c'est clair
 

 
Alfa a eu un bon rapport qualité/prix ou perfs/agrément/prix dans les années 80 et début des années 90.

Broyax a écrit :   Actuellement, ce sont les SEAT qui ont le meilleur rapport qualité/prix (ou l'un des meilleurs) et bien mieux qu'Alfa, c'est clair

Mouais ...
Le prix est bas, pour la qualité ...

Tiens tu as oublié de parler de qualité avec les Alfa des années 80/90

désolé mais le rapport qualité/prix/équipement est assez bon chez Alfa !

C'est vrai ... mais moins bon que chez Seat !

C'est vrai !
Mais pour les gens qui diesent que ce rapport est quasi nul chez Alfa, je suis désolé mais il est meilleur que d'autres marques !

 
Tu te sens bien ?
 
J'ai une Seat et c'est un tas de merde.
J'ai eu une Polo et c'etait egalement un tas de merde.
Ok ça presente bien quand c'est neuf mais apres
sur la polo, en plus d'une fiabilité a faire rigoler un lada l'interieur partais en morceaux à 100000.
La Seat multiplie les pannes graves, l'interieur vibre de pas mals d'endroits differens, la boite a gants ne ferme plus, les caches des HP avants ne tiennes plus non plus, les ampoules de l'eclairage du tableu de bords grillent l'une apres l'autres et j'en passe.
J'ai egalement eu 2 Fiat : Bravo et Stilo : je le dit avec certitude la bravo est aussi bien finie que l'ibiza et tient mieux dans le temps. Au niveau qualité perçue pour moi c'est kif kif : plastiques durs mais plus joli dans la bravo. au niveau confort la Fiat est a des kilometre devant.
 
Je pense que tu n'es pas monté dans une Alfa depuis longtemps, la qualité perçue chez Alfa est excellente. Et contrairement a Seat cette qualité est reelle car elle tient dans le temps. Le groupe Fiat n'a rien a envier à VAG niveau fiabilité
 
Que reproches tu à Alfa ?
Ca rouille ?

Korriged a écrit :   C'est vrai ... mais moins bon que chez Seat !

Pas dans mon cas

 
La finition de type Volkswagen est excellente.
 

 
D'après l'expé que j'en ai, ma 75 revient moins cher que n'importe quelle alfiat
 
Pour les Seat, je sais pas...

 
Bonsoir,
 - J'ai possédé quelques Lancia (depuis 1973 - 600.000 kms)
 - quelques Fiat (250.000 kms)
 - et Alfa 156  ( 120.000 kms)
on trouve bien une philosophie commune, mais les véhicules sont différents à plusieurs titres, badgés ou pas.

On a une Seat à la maison.
On connait !
 

Pennywise a écrit :   Tu te sens bien ?   J'ai une Seat et c'est un tas de merde. J'ai eu une Polo et c'etait egalement un tas de merde. Ok ça presente bien quand c'est neuf mais apres sur la polo, en plus d'une fiabilité a faire rigoler un lada l'interieur partais en morceaux à 100000. La Seat multiplie les pannes graves, l'interieur vibre de pas mals d'endroits differens, la boite a gants ne ferme plus, les caches des HP avants ne tiennes plus non plus, les ampoules de l'eclairage du tableu de bords grillent l'une apres l'autres et j'en passe. J'ai egalement eu 2 Fiat : Bravo et Stilo : je le dit avec certitude la bravo est aussi bien finie que l'ibiza et tient mieux dans le temps. Au niveau qualité perçue pour moi c'est kif kif : plastiques durs mais plus joli dans la bravo. au niveau confort la Fiat est a des kilometre devant.   Je pense que tu n'es pas monté dans une Alfa depuis longtemps, la qualité perçue chez Alfa est excellente. Et contrairement a Seat cette qualité est reelle car elle tient dans le temps. Le groupe Fiat n'a rien a envier à VAG niveau fiabilité   Que reproches tu à Alfa ? Ca rouille ?

 
Ah oui mais la c'est normal si tu as fait 20000 Km avec ta seat et quelle tombe en morceaux et que tu fais 500 000Km avec ton Alfa ou Fiat je m'incline imblement alors
 
Moi je dis et persiste que SEAT a un meilleur rapport qualité/prix que ALFA ayant les deux concessions pour comparer lors de mon changement de véhicule point .
 
Je ne suis pas un taliban moi je regarde avant de dire quelque chose !
 
PS : Ancienne LEON TDI 110 185 000 km et un fusbile grillé ormis les entertien courant bien sur !
 
 

gxeseb a écrit :   Ah oui mais la c'est normal si tu as fait 20000 Km avec ta seat et quelle tombe en morceaux et que tu fais 500 000Km avec ton Alfa ou Fiat je m'incline imblement alors   Moi je dis et persiste que SEAT a un meilleur rapport qualité/prix que ALFA ayant les deux concessions pour comparer lors de mon changement de véhicule point .   Je ne suis pas un taliban moi je regarde avant de dire quelque chose !   PS : Ancienne LEON TDI 110 185 000 km et un fusbile grillé ormis les entertien courant bien sur !

 
Tu parles de comparaison alors la question est simple : As tu eu une Alfa recente pour comparer a ta Seat ?
Moi je compare mon Ibiza a ma Bravo de meme generation et je constate que : la bravo est mieux finie, la bravo marche infiment mieux ( 43 ch de plus, c'est normal ) mais ne consomme pas plus ( ça ça craint par contre ), la Bravo a mieux tenu dans le temps, tant la corroserie que l'interieur, la Bravo a ete infiniment plus fiable pour la simple et bonne raison qu'a 160000 je ne suis jamais tombé en panne et que embrayage, disques de freins, amortisseurs ' entre autres ) sont encore d'origine.
Mon Bilan pour la Polo et l'Ibiza est que la qualité VW n'est plus que perçue. Pour moi la qualité se traduit en terme de fiabilité et de tenue dans le temps, pas en plastique mou

 
On est d'accord

Broyax a écrit :   On est d'accord

Moi je ne suis pas du tout d'accord, la qualité se  juge dans le temps, pas d'un coup d'oeil sur unevoiture d'essai. Je ne vois pas en quoi une Leon est mieux finie qu'une 147, la planche de bord rectiligne ( et triste ) de la Seat peut donner une impression d'ordre mais a part ça pour moi c'est kif kif

Pennywise a écrit :   Moi je ne suis pas du tout d'accord, la qualité se  juge dans le temps, pas d'un coup d'oeil sur unevoiture d'essai. Je ne vois pas en quoi une Leon est mieux finie qu'une 147, la planche de bord rectiligne ( et triste ) de la Seat peut donner une impression d'ordre mais a part ça pour moi c'est kif kif

 
Question de goût
 
Mais statiquement, les plastiques Volkswagen dans les Seat n'ont pas à rougir de l'infâme machin granulé des 156/147 & co
 
De plus, question tarifs, équipement, perfs, comportement... y a pas à tortiller, Seat est devant ou fait jeu égal pour moins cher...  
 
Question moteur à 6 pistons, là, l'Alfa a encore l'avantage... avant les nouveaux V6 GM bien sûr

Broyax a écrit :   Question de goût   Mais statiquement, les plastiques Volkswagen dans les Seat n'ont pas à rougir de l'infâme machin granulé des 156/147 & co   De plus, question tarifs, équipement, perfs, comportement... y a pas à tortiller, Seat est devant ou fait jeu égal pour moins cher...     Question moteur à 6 pistons, là, l'Alfa a encore l'avantage... avant les nouveaux V6 GM bien sûr

 
Seulement statistiquement alors
Les staistiques sont une chose, les faits une autre. Rien ne pourra me faire preferer la planche de bord rectiligne d'une Leon a celle beaucoup plus chaleureuse et travaillée d'une 147
 
PS Question moteur a 4 pistons Alfa est bien placé aussi.