Reprise du message précédent :

 
On le saura...

Korriged a écrit :   Parce que Seat renouvelle plus fréquemment sa gamme : elle est sortie en 3/2000 alors que la 147 est sortie en 7/2000.

 
Oui, mais la 147 n'a pas pris une ride  
 
Quand a comparer un fabricant de monospace (de sport???) a un constructeur de voitures (de reve!!!) on ne sera jamais d'accord  
 
L'amour du TDI Hispano/Germanique contre le son du 6cylindres Transalpin trop dur le choix  
 
Moi, j'ai mon avis et je ne vous demande pas d'etre d'accord je m'en fout royalement  

J'ai voté Alfa.  
 
Depuis son renouveau avec la sortie de la 156 (puis 166 et 147), je trouve que les modèles en plus d'être très réussi stylistiquemenet parlant, sortent de l'ordianire. Qui plus est, selon moi, ils respectent la tradtion et le style à l'italienne.
 
Cette sensation a été renforcée il y a quelques jours à la vue d'une 147 restylée rouge et essence.
 
De plus, d'après ce que j'ai vu, les modèles à venir sont magnifiques (157/158 ?, Spider, ...).
 
 
De son côté, Seat a perdu un peu de son identité après la reprise par VW. La marque essaie de se racheter avec l'Altea (l'une des plus réussies selon moi sur le segment des monospaces compacts) et la Toledo (mon avis est plus mitigée pour celle-ci).
 
 
Très net avantage à Alfa Roméo donc pour moi.

Ni l'une ni l'Autre.
                 

Actuellement, c'est complètement faux.
La 166, la GT et la 156 ne sont les clones d'aucune Fiat.
A part les JTD et quelques éléments mécaniques elles ne partagent pratiquement rien avec Fiat.
La 147 est très éloignée d'une Stilo.
La plateforme est très différente, le chassis aussi, la direction n'a rien à voir.
Il faut juste être un peu bouché et ne pas avoir regardé les deux pour dire le contraire.
Maintenant tu peux continuer ton combat d'arrière garde sur le "c'atait mieux avant quand Alfa faisait faiullite", mais parle de ce que tu connais.

On ne va pas refaire le monde.
En citadine en eneuf, l'Ibiza est bien placée en terme de prix équipement.
Elle est de plus une des plus jolies citadines à mon gout.
Simplement, ce n'est pas un niveau de qualité/gamme supérieur à Renault, Peugeot ou Fiat.
C'est un généraliste basique sans touche luxueuse, c'est tout.

Je te parle de notre cas.
Personellement, la fiabilité VW, je ne l'ai pas vue, si ce n'est en négatff.
J'ai aussi été pas mal emmerdé avec notre ex 156, ceci dit la Seat n'a que 25000km, un kilométrage qui nous laisse encore entrevoir d'autres suprises.
Récemment elle nous a encore refait un coup de calgon (gestion électronique moteur).

Bart a écrit :     On ne va pas refaire le monde. En citadine en eneuf, l'Ibiza est bien placée en terme de prix équipement. Elle est de plus une des plus jolies citadines à mon gout. Simplement, ce n'est pas un niveau de qualité/gamme supérieur à Renault, Peugeot ou Fiat. C'est un généraliste basique sans touche luxueuse, c'est tout.   Je te parle de notre cas. Personellement, la fiabilité VW, je ne l'ai pas vue, si ce n'est en négatff. J'ai aussi été pas mal emmerdé avec notre ex 156, ceci dit la Seat n'a que 25000km, un kilométrage qui nous laisse encore entrevoir d'autres suprises. Récemment elle nous a encore refait un coup de calgon (gestion électronique moteur).

Les résultats de VAG sur sa Golf5 ont été communiqués officiellement par VW :
 
Objectifs "hypothèse basse" pour 2004 en Europe : 600.000 Golf5 (la fourchette "haute" n'a pas été comminiquée...)
 
Résultats : 530.000...

 
Alfa 147 Gta = Seat leon cupra 1.8 T 225 CV ( moteur de la s3 tout de même...)

Un 4 cylindres turbo meme très performant n'a pas réellement le même agrément qu'un V6 ...

 
Le turbo permet d'avoir une reprise et un couple que le V6 n'a pas...

Bah, dans le cas qui nous occupe, le V6 à plus de couple maxi que le 1800Turbo, et encore heureux d'ailleurs, vu la différence de cylindré. Maintenant, le turbo permet d'avoir beaucoup de couple dispo très tôt contrairement au V6 Alfa qui est surtout présent à mi et haut régime, question de caractère et rusticité du bloc.
 
http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=1035&IdB=1116
 
M'enfin, si tu regardes bien, la Leon marche mieux en reprise facon diesel, ok, si tu achètes une sportive pour la rouler comme un mazout, c'est ton choix, mais moi, quand j'ai besoin de puissance à 90km/h, je ne fais pas comme les blaireaux de journalistes, je tombe la 3 et hop, c'est partie !

 
De tout maniére, la seat doit être plus économique en carburant car elle posséde le turbo.

Là OK.
Le 4 cylindre turbo a l'avantage de la conso quand on roule cool.
Mais pour ce qui est de l'agrément de conduite (souplesse, sonorité, vibrations, élasticité) le V6 l'enterre complètement.
Et dans le cadre d'une sportive, ce sont des arguments qui pèsent plus que les reprises à 40 en 6e.

 
Pour ma part, c'est deux trés belle voituress. Si on m'offre une des deux, je ne dirais pas non! lol.

La Leon sera plus économique en ville et à allure modérée en générale, mais dès que tu vas te servir du potentiel de l'auto, la conso va s'envoler (effet turbo), pour rattrapper voir dépasser sans problème celle du V6.
 
Donc, encore une fois, si tu te sers de ta sportive comme d'un utilitaire, prend une TDI150, sa reprend très bien 6ème et sa consomme pas beaucoup.
Si tu veux te faire plaisirs et cravacher un peu sur circuit de temps en temps, ou sur petite route déserte, une sportive est faite pour toi, à toi de voir si tu préfères un moteur plein en permanence, qui pousse mais sans vraiment restituer de sensation (Leon Turbo) ou un moteur plus caractériel, qui en plus de chanter, pousse de plus en plus, au gur et a mesure que tu t'approches des 7000T...chacun sa philosophie.

 
 
De toute maniére ce n'est que du blablabla... faudrait conduire les 2 voitures pour se faire une opinion et non pas s'appuyer sur des magazines style auto-pluches.

Je n'ai pas conduit la Leon Cupra R, mais une 156 GTA Selespeed.
C'est une voiture qui arrache sourires et frissons à chaque appui sur l'accélérateur.
Ce moteur est magique.

Très bien, donc, quelles sont tes références à toi, qui te permettent de juger ces deux marques ainsi que leur deux sportives respectives ?

 
 
Tout à fait d'accord avec toi...   Une sportive ne se conduit pas comme un td et c'est un plaisir de tomber quelques rapports pour entendre les vocalises d'un six Alfa  
Pour répondre au topic initial, je vote 100% Alfa pour leur audace stylistique, leur caractère moteur et la sportivité de leur modèles.

Alfa Roméo bien sur!
 
FORZA ITALIA...
 

C'est vrai que qi vous montez à 7000 tr/min avec le 1.8 turbo, ... Au fait, il monte jusqu'à combien ?

La seat leon Marc duez a l'air une vrai bombe :
 
http://www.seat.be/mix.asp?lg=fr&T=shr&L1=ss

 
GT = 156 coupé = 156 = 147 = Lybra = Stilo etc, etc... c'est blanc bonnet et bonnet blanc, c'est du pareil au même, il n'y a que la carrosserie qui change et des détails de réglages des trains roulants. Idem pour les 4 cylindres qui sont tous des Fiat, les 5 aussi et le V6 Alfa, c'est quasiment fini...
 
Inutile de te voiler la face, garde tes oeillères, ça suffira
 
Et à propos, Alfa a fait faillite et vraiment disparu depuis 92 : ce n'est plus qu'un prête-nom désormais, une marionnette ridicule vers laquelle se précipitent les frustrés qui ne peuvent pas s'acheter une BMW

Broyax a écrit :   GT = 156 coupé = 156 = 147 = Lybra = Stilo etc, etc... c'est blanc bonnet et bonnet blanc, c'est du pareil au même, il n'y a que la carrosserie qui change et des détails de réglages des trains roulants. Idem pour les 4 cylindres qui sont tous des Fiat, les 5 aussi et le V6 Alfa, c'est quasiment fini...   Inutile de te voiler la face, garde tes oeillères, ça suffira   Et à propos, Alfa a fait faillite et vraiment disparu depuis 92 : ce n'est plus qu'un prête-nom désormais, une marionnette ridicule vers laquelle se précipitent les frustrés qui ne peuvent pas s'acheter une BMW

Entre la 147 et la Stilo il n'y a pas que des détails qui changent.
Mais pour le savoir il faut s'y connaitre un minimum et etre monté dans les deux.

 
C'est vrai le tdb a une forme différente, ouah ça change tout
 
Il est très beau bien que d'un plastique granuleux particulièrement navrant.
 

Broyax a écrit :   GT = 156 coupé = 156 = 147 = Lybra = Stilo etc, etc... c'est blanc bonnet et bonnet blanc, c'est du pareil au même, il n'y a que la carrosserie qui change et des détails de réglages des trains roulants. Idem pour les 4 cylindres qui sont tous des Fiat, les 5 aussi et le V6 Alfa, c'est quasiment fini...   Inutile de te voiler la face, garde tes oeillères, ça suffira   Et à propos, Alfa a fait faillite et vraiment disparu depuis 92 : ce n'est plus qu'un prête-nom désormais, une marionnette ridicule vers laquelle se précipitent les frustrés qui ne peuvent pas s'acheter une BMW

 
Si il y avait un étalonnage dans la classification des pauvres types, je dirais que cette phrase pourrait te servir de référence.
Si cela t'amuses de casser Alfiat c'est ton droit, mais insulter ceux qui achètent Alfa pour étayer ta thèse c'est digne du bac à sable.
Avec tout le respect que je porte à BMW, ce n'est pas une marque qui m'attire particulièrement... et si ça peut te faire plaisir, c'est même pas une question de fric

Kosi a écrit :   Si il y avait un étalonnage dans la classification des pauvres types, je dirais que cette phrase pourrait te servir de référence. Si cela t'amuses de casser Alfiat c'est ton droit, mais insulter ceux qui achètent Alfa pour étayer ta thèse c'est digne du bac à sable. Avec tout le respect que je porte à BMW, ce n'est pas une marque qui m'attire particulièrement... et si ça peut te faire plaisir, c'est même pas une question de fric

 
Et si on mesurait la connerie, tu servirais de mètre-étalon

 
Quand on sait pas on dit pas !!!
GT / 156 / 147 : même plateforme, schéma liaisons au sol identiques, mais liaisons au sol spécifiques.
Lybra / 156 : même plateforme, schéma liaisons au sol spécifiques et de loin.
Stilo : plateforme nouvelle utilisée jusqu'à maintenant uniquement sur la Stilo et liaisons au sol spécifiques.
 
Bref Broyax avant de parler jette au moins un coup d'oeil en te penchant un peu pour voir sur quoi repose les voitures ...
 
En tout cas une preuve de plus que tu parles sans savoir, comme toujours (?!)
 
 

 
Continue ça devient marrant
 

 
Propos ... sans qualificatif, c'est tellement outrancier

Broyax a écrit :   Et si on mesurait la connerie, tu servirais de mètre-étalon

 
Désolé, le seul qui démontre de la connerie ici c'est toi

 
C'est bien ce que je disais :  GT =156= 147= Lybra. Tes liaisons au sol "spécifiques" me font bien rire, ce n'est qu'un détail comme la direction plus directe sur les alfiat : et alors ?
 

 
Je pontifie comme toi, tu es mon modèle
 

 
Ce qui me fait marrer, c'est de voir les alfiateux critiquer la politique de standardisation des produits VAG alors que les produits du groupe Fiat Auto ne sont mieux lotis, loin de là
 

 
Sans doute un peu vrai quelque part, n'est-il-pas ?
 

Kosi a écrit :   Désolé, le seul qui démontre de la connerie ici c'est toi

 
En es-tu bien sûr, mètre-étalon ?
 

Ca sent le locked! Alors avant je dis : " je dis vivre Seat leon"

Oui, la Lybra a pris la plateforme Alfa.
Je ne vois pas où est le problème ?
Par contre bizarrement, tu éludes la Stilo.
Finalement, tu vois que les Fiat sont plus différéntes des Alfa que tu ne le penses.
A part les JTD le reste n'est pas vraiment commun et çà va continuer puisque la 157 aura une platforme spécifique qu'elle sera la seule au monde à utiliser et à partager avec les autres Alfa.
Tu vois Broyax, c'est mignon de faire le grognon qui dénigre sans connaitre, mais tu ferais mieux de te consacrer à tes bialbero, tu as l'air de maitriser un peu plus.
Je pense que çà ne te ferait pas plaisir qu'on dise que tu roules dans une vieille Alfa pourrie parce que tu n'as pas les moyens de t'offrir une belle Alfiat neuve.
Mais bon, tout çà c'est de la provoc, mal faite et idiote, mais de la provoc.

Broyax a écrit :   En es-tu bien sûr, mètre-étalon ?

Si tu considères que le fait d'acheter "Alfiat" (et d'aimer) ne m'empêche pas de dormir la nuit est de la connerie, alors tu as raison
A part ça trouve moi un seul post où je dénigre une autre marque, histoire d'argumenter ton divin jugement à mon sujet...  
 

 
Alfa = multilink à l'avant et MacPherson multi-bras à l'arrière. Sauf 166, schéma plus "classique" .
 
Lybra = MacPherson à l'avant et Bras longitudinaux guidés à l'arrière.
 
Stilo = MacPherson avant et bras tirés à l'arrière.
 
T'es toujours aussi nul et ignare !