Reprise du message précédent :
sauf que ce n est meme plus d actualité,la future leon ressemblera plus a
un monospace qu a une compacte sportive.
 
la seule marque du groupe ayant pour vocation le sport c est lamborghini
et bugatti,et encore ca ne va pas durer...

Hasta a écrit :   n'importe quoi

 
Seat est donc une marque avec une grande histoire automobile ? Si c'est le cas tu dois bien être le seul à le croire.

Hasta a écrit :   n'importe quoi

Tu peux argumenter ?

 
dire que l'absence de passé auto est insurmontable c'est débile je vois pas ce que tu veux que j'argumentes
 
pour avoir un passé auto faut déjà commencer sérieusement  
maintenant que seat appartient a VAG, la marque dispose d'éléments de qualité et donc la fiabilité par exemple est dors et déjà acquise  
 
maintenant pour l'image ca se fait pas en quelques années faut lui laisser le temps  
 
et si l'importance du passé auto était si importante pourquoi on voit pas plus d'alfa dans les rues?

Pour la même raison que 80% des français regardent TF1 ?  
J'ai bon ?

 
L'histoire donne du prestige, tu sembles l'oublier, crois-tu que Ferrari et Porsche sont nés il y 20 ans ?  
Concurrencer une maison comme Alfa sans le prestige, je maintiens que ça va être très difficile.

toute façon j'en ai rien a foutre de l'image sinon j'aurai pas pris seat (et j'aurai pas pris alfa non plus)
 
mais comme vous le dites si bien y a quasi 1 seul modéle qui peut être comparé entre alfa et seat  
 
et malgré son superbe passé auto
une alfa 147 c'est pas mieux qu'une seat leon point barre

Je regrette mais le préjugé je prend une auto du groupe VAG et je n'ai pas de problèmes de fiabilité, c'est bidon. Il y a de très nombreuses personnes qui ont suivi ce raisonnement et qui ont pleins de problèmes avec leur auto. Encore une fois : désolé mais la fiabilité des VAG surtout en ce moment n'est pas supérieure à celle des autres marques et Alfa en particulier. Tu me dis Toyota, là oui je veux bien te croire mais VAG cela me fait bien rire (pbs de débimètres, de turbo, de vitres, ....).

Hasta a écrit :   toute façon j'en ai rien a foutre de l'image sinon j'aurai pas pris seat (et j'aurai pas pris alfa non plus)   mais comme vous le dites si bien y a quasi 1 seul modéle qui peut être comparé entre alfa et seat     et malgré son superbe passé auto une alfa 147 c'est pas mieux qu'une seat leon point barre

Ce garçon est aigri parce qu'il croyait avoir fait une affaire en achetant une espingo, mais maintenant tout le monde lui dit qu'il aurait pu avoir une belle Alfa pour le même prix..
Forcement ça met en colère. Soyez gentils, arretez de l'ennuyer, il est déjà suffisement malheureux comme ça !

Hasta a écrit :   toute façon j'en ai rien a foutre de l'image sinon j'aurai pas pris seat (et j'aurai pas pris alfa non plus)   mais comme vous le dites si bien y a quasi 1 seul modéle qui peut être comparé entre alfa et seat     et malgré son superbe passé auto une alfa 147 c'est pas mieux qu'une seat leon point barre

 
Au niveau purement technique, je dis rien. Les gens payeront plus cher pour Audi même si on leur démontre sur le papier que c'est identique à VW, c'est comme ça, la marque joue un rôle énorme sur les choix des gens, y'a qu'à voir les familles Peugeot, Renault, les enfants qui achètent la même marque que leur parents.
 
Même si demain Huyndaï sort une caisse techniquement aussi fiable qu'une Toyota, les gens en majorité choisiront tout de même Toyota.

 
Rien à voir,Alfa a eu son renouveau grace a la 156 et la plupart des acheteurs l'ont choisie non pas parce que c'etait une alfa avec tout son prestige mais parce qu'elle était belle et qu"elle avait de bonnes qualités.Il ne faut pas oublier que la plupart des gens ne sont pas passionnés d'automobiles et ils n'en ont rien à faire de l'historique de la marque

deneb30 a écrit :   Ce garçon est aigri parce qu'il croyait avoir fait une affaire en achetant une espingo, mais maintenant tout le monde lui dit qu'il aurait pu avoir une belle Alfa pour le même prix.. Forcement ça met en colère. Soyez gentils, arretez de l'ennuyer, il est déjà suffisement malheureux comme ça !

 

ouais suis trés malheureux
quelqu'un voudrait pas échanger son alfa jtd 140 qui avance pas avec ma leon tdi 150?
 
au sujet de la fiabilité suis assez d'accord bien que les mags disent que vag c'est fiable c'est se moquer du monde

pour résumer, les SEAT sont des VW rebadgées et un peu moins chères
 
et elles sont dessinées par un ex-designer Alfa, donc moins laides que les VW...
 
d'ailleurs à part le look et le prix, rien ne les différencie d'une Audi/VW
 

je suis assez d'accord avec la conclusion de Broyax

Hasta a écrit :   ouais suis trés malheureux quelqu'un voudrait pas échanger son alfa jtd 140 qui avance pas avec ma leon tdi 150?   au sujet de la fiabilité suis assez d'accord bien que les mags disent que vag c'est fiable c'est se moquer du monde

Concernant la fiabilité personne n'est épargné depuis qq années.
C'est la loterie ! Et je ne pense pas qu'il y ai de grosses differences entre les marques.  
De toutes façons les études de fiabilités donnent des chiffres de retour qui sont compris entre 2 et 5%, et ce pour tout le monde. Ca veut aussi dire, que 95 à 98% de la production est fiable. Pour tout le monde aussi.
J'me d'mande quand même si ces chiffres ne sont pas un peu optimistes

Je pense que chacune a ses atouts, pour SEAT c'est le poids du groupe VW, la gamme qui est assez large, de l'arosa à l'Alhambra, la diversité des moteurs, une belle ligne et un rapport qualité/prix exellent. Alfa a une gamme un peu moins large, de compacte a grosse routiere et coupé mais a  une gamme de moteur digne d'un grand constructeur, un savoir faire et un design assez plaisant.
 
En citadine on ne peut comparer, Seat avec son arosa et son Ibiza et sa cordoba classé dans les petites compact n'a pas de concurrence chez Alfa, pour la Leon et la 147 ce sont les 2 voitures que l'ont peut comparer le plus, des prix équivalent, des puissances quasi equivalentes, un 1.8t poussé a 225 ch et une alfa 147 avec un V6 et seulement 250 ch, on attend la suite... et une Leon qui tiens tres bien la route, je ne sais pas ce que vaut la 147 sur ce point la
 
Dans la gamme plus élevé c'est clair qu'Alfa a une longueur d'avance avec sa 156 et sa 166.
 
l'Alhambra n'a pas de concurrence chez Alfa pareil pour les GTV et spider.
 
D'ici quelques années SEAT aura sa gamme qui s'améliorera encore un peu.
 
Pour ce qui est des comparsaisons avec Alfa et BM, si je devai acheter une voiture "haut de gamme" je n'hésiterai pas entre les 2, je choisirai BM sans meme penser a Alfa

Je roule seta ibiza tdi 130..mais j'avoue que le coté latin d'alpha romeo me plait d'avantage, maintenant pour une question pratique je roule en diesel et j'avoue que les diesel du tgroupe fiat ne me donne pas confiance, peut etre ai je tort...mais bon si je me rapproche de mon boulot et que je n'ai plus 100 km par joura afair alors oui je roulerai alpha...mais en essence 1.6 ou 2.0 l...a voir...

 
C'te blague

tututpouet a écrit :   C'te blague

qui a dit que les Teutons n'avaient pas d'humour ?

Broyax a écrit :   qui a dit que les Teutons n'avaient pas d'humour ?

Stephan Raab POWAAAAAAAA

seat sans appel

Hasta a écrit :   je défends même pas trop seat car je lui trouve pas mal de défauts a la mienne   mais force est de constater que quand une alfa peut être comparée a une seat c'est pas forcément l'alfa la mieux lotie

Ca dépend sur quoi tu compares.
Si tu me parles de ligne, d'ambiance intérieure par exmple, je ne vois pas ce qu'une Leon a de plus qu'une Alfa 147.
Alfa joue sur le charme, pas sur l'habitabilité ou les aspects pratiques.
Il y'a d'autres marques pour çà !

Vu que les 147 sont surtout achetées par des couples sans enfants ou des personnes seules, ce n'est pas déterminant, et puis la 156 est à peine plus chère.

Tu parles, avec un moteur qui ne passe pas les prochaines normes antipollution, VAG ne s'est pas trop forcé. D'ailleurs, le moteur 1.9TDI 150 est abandonné au profit du 2.0TDI 140 qui passe euro 4, et qui du coup n'est pas du tout supérieur au moteur Fiat !

Oui, il y a du boulot, n'empeche que les prix ne sont pas les memes non plus  et qu'Alfa est bien par le caractère de ses voitures et sa gamme une alternative économique à BMW.
AU fait pourquoi tu prends une Serie 3 qui a une habitabilité a peine supérieure à la Leon ?

Tu plaisantes non ?
Parle a n'importe qui d'Alfa dans la rue, tout le monde connait, les vieux te parleront des Giulietta, et autres, se rappelleront des victoires d'Alfa en compétition.
Seat n'existe pas sur ce point de vue!
Ce n'est pas primordial dans la vie de tous les jours, mais c'est ce qui permet de vendre plus cher et plus haut de gamme.
C'est ce qui différéncie Audi de Seat !
 

Ils sont en train de se forger une image de VW moins cheres au look différent ...
Tu parles d'un prestige !

 
L'argument bidon
Par leur carcactère les Alfa ne feront jamais de gros scores de ventes, et c'est tant mieux !
Ce ne sont pas des voitures complètement raisonnables, peu pratiques, assez chères, et donc leur but n'est pas de faire du volume comme une Renault ou un VW.

Je coris que c'est clair !
Personne ne fera l'échange !
 

Lord Koss a écrit :   Alfa biensur   Seat n'a aucun légitimité, c'est une marque entierement préfabriqué par VAG qui, bien qu'elle produit des modéles interessant n'a ni le caractére ni l'originalité des Alfas   Pour moi dans l'esprit, alfa est plus proche de BMW que de seat (et en tant que taliban bm c'est un beau compliment )

SEAT préfabriquée par VAG faudra expliquer ça
SEAT à appartenu à fiat pendant des lustres avant d'être rachetée par VAG, tu sembles l'oublier.
Par ailleurs, je vois pas le rapport entre BMW et Alfa, l'un fabrique des propulsions, l'autre des tractions, l'un est germanique l'autre latin, l'un est engagé en formule 1, DTM, supertourisme depuis des années, l'autre avait un passé sportif brillant, mais qui remonte aux années 50-60, l'un est une entreprise indépendante, l'autre appartient à un grand groupe.
Bref, aucun rapport

 
Le rapport entre BMW et Alfa, c'est une rivalité éternelle !
BMW est devant actuellement après le gros passage à vide d'Alfa et les ennuis financiers qui en ont découlé.
Mais pendant de longues années BMW cherchait à approcher du prestige d'Alfa sans y parvenir !
L'histoire n'est jamais finie !
Les gammes BMW et Alfa sont assez comparables, meme s'il existe des grosses BMW très chères qu'Alfa ne concurrence pas parce qu'ils ne sont pas implantés aux USA.
Il suffit de regarde les futurs projets d'Alfa pour se rendre compte de la prochaine montées en gamme, avec des V8, des coupés élitistes ...
Alfa a un socle image important.
c'est une marque qui ne laisse pas indifférent, on aime ou on déteste, mais c'est tout ce qui fait son intéret !
Pour vendre du haut de gamme, sans histoire, passé, prestige, c'est mission impossible !
Il n'y a qu'a voir la claque que prend VW avec la Phaeton et la difficulté qu'Audi a eu pour s'imposer dans le très haut de gamme avec l'A8 !
ET pourtant Audi a un passé sportif prestigieux que Seat est loin d'avoir !
Pour ce qui est du sport, c'est Ferrari qui occupe le devant de la scène pour le groupe Fiat, ce qui n'a pas empéché Alfa d'etre champion d'europe de supertourisme 2 ans de suite avec la 156 GTA devant BMW !

bbl2 a écrit :   SEAT préfabriquée par VAG faudra expliquer ça SEAT à appartenu à fiat pendant des lustres avant d'être rachetée par VAG, tu sembles l'oublier. Par ailleurs, je vois pas le rapport entre BMW et Alfa, l'un fabrique des propulsions, l'autre des tractions, l'un est germanique l'autre latin, l'un est engagé en formule 1, DTM, supertourisme depuis des années, l'autre avait un passé sportif brillant, mais qui remonte aux années 50-60, l'un est une entreprise indépendante, l'autre appartient à un grand groupe. Bref, aucun rapport

Je suis d'accord avec certaines de tes conclusions sur les différences Alfa et BMW, mais pas concernant la compétition. Alfa est engagé également en ETCC ou la bataille fait rage avec BMW. Pour l'instant, le pilote en tete du championnat est un pilote Alfa (de très peu). Alfa ne sera plus jamais en F1 après avoir fait les beaux jours de ce sport. Comme tu le dis, Alfa appartient à un grand groupe qui a déjà avec Ferrari, une présence en F1. Ferrari est la marque la plus prestigieuse du plateau F1 et un retour d'Alfa est donc inconcevable.  
Je ne pense pas que l'abscence d'Alfa en F1 soit un obstacle au retour d'Alfa au niveau de BMW.

même en y rajoutant du pognon !!  
La 147 c'est un peu Monica Belluci et la Leon...heu..Pamela Anderson, pour son coté Jakky/tuning.
Qui échangerait une Monica Belluci contre une Pamela Anderson ?

deneb30 a écrit :   même en y rajoutant du pognon !!   La 147 c'est un peu Monica Belluci et la Leon...heu..Pamela Anderson, pour son coté Jakky/tuning. Qui échangerait une Monica Belluci contre une Pamela Anderson ?

 
C'est un peu ça

deneb30 a écrit :   même en y rajoutant du pognon !!   La 147 c'est un peu Monica Belluci et la Leon...heu..Pamela Anderson, pour son coté Jakky/tuning. Qui échangerait une Monica Belluci contre une Pamela Anderson ?

Excellent!!!!!!

C'est peut etre con mais en strategie, je dois etre meilleur que VAG moi !
 
Faire passer Seat pour du sportif alors que c'est Skoda en rally !!!:lol:  
 
Ya une couille dans le potage !!!
 
Franchement pour alfa, si il n'y avait pas les 3 modeles GTA, rien n'est sportif dans le reste de la gamme.
Alfa joue sur l'historique.
Les lignes sont plutot interessante, mais voila, c'est tout.
 
Tandis que Seat, bah je me pose encore la question quand je vois la geule de la derniere Ibiza.

djedje77 au taf a écrit :   C'est peut etre con mais en strategie, je dois etre meilleur que VAG moi !   Faire passer Seat pour du sportif alors que c'est Skoda en rally !!!:lol:     Ya une couille dans le potage !!!

C'est d'une logique imparable !
Ceci dit Seat s'est pris une grosse valise en WRC il y a quelques années, ils ont arrété les frais et font des trucs plus discrets maintenant (silhouette)

S'il n'y avait pas les sportives de la gamme, il n'y aurait pas de sportives
Sinon, voiture à image sportive, ne veut pas dire voiture sportive !

C'est déjà pas mal non ?

Je la trouve sympa l'Ibiza, comme pas mal de Seat d'ailleurs.
Il faut les prendre pour ce qu'elles sont, des VW relookées latinement et en moins cher, c'est tout !
Ca n'en fait pas des voitures exceptionnelles, mais elles ont leur attrait!

 
Skoda se prend une valise aussi mdrrr... mais autant etre logic et ne pas developper la fabia mais une Léon ou Ibiza.
 

Oui mai bon, qd on aime les voiture de sport, on a la bouche pateuse avec ces trucs rechauffé, comme avec la 206 s16.
 

les gouts et les couleurs... mais qd tu la regarde en 3 portes, la tailles des ailrs arrieres est a faire peur ! (largeur immonde)
 
La tailles des vitres est ridiculeusement petite par rapport au format general de la voiture.
 
La plus reussit des Ibiza reste qd meme l'avant derniere modele.

C'est trés bien dit
 

Mais ça, c'est dommage
 

King Crimson a écrit :   C'est trés bien dit     Mais ça, c'est dommage

Ce genre de réaction sera de moins en moins fréquent à l'avenir.  
Par exemple, si on m'avait demandé quelle berline je choisirais il y a six mois j'aurais répondu sans hésiter une 320D (pas les moyens pour une 330 ). Par contre aujourd'hui je prendrais plutôt une 156 JTD 175, qui est moins chère de surcroit !
Si Alfa continue sur ce chemin, la concurence entre les deux marques redeviendra une réalité. D'ici un an ou deux peut-être ?

 
t'inquiétes pas je plaisantais, je n'échangerai jamais  ma voiture pour une caisse moins bien
la 147 n'a quasi rien a apporter de plus que la leon (y a qu'un seul domaine dans laquelle la 147 est meilleur que la leon)  
j'aurai quasi tout a perdre c'est triste a dire (et en plus suis objectif)
 
il parait même que question revente les 147 alors c'est bien beau l'image de marque mais faut voir si elle se revend aussi bien qu'une seat leon