Reprise du message précédent :

 
t'inquiétes pas je plaisantais, je n'échangerai jamais  ma voiture pour une caisse moins bien
la 147 n'a quasi rien a apporter de plus que la leon (y a qu'un seul domaine dans laquelle la 147 est meilleur que la leon)  
j'aurai quasi tout a perdre c'est triste a dire (et en plus suis objectif)
 
il parait même que question revente les 147 alors c'est bien beau l'image de marque mais faut voir si elle se revend aussi bien qu'une seat leon

Hasta a écrit :   t'inquiétes pas je plaisantais, je n'échangerai jamais  ma voiture pour une caisse moins bien la 147 n'a quasi rien a apporter de plus que la leon (y a qu'un seul domaine dans laquelle la 147 est meilleur que la leon)   j'aurai quasi tout a perdre c'est triste a dire (et en plus suis objectif)   il parait même que question revente les 147 alors c'est bien beau l'image de marque mais faut voir si elle se revend aussi bien qu'une seat leon

t'inquietes pas, je viens d'en vendre une et ça m'a pas causé des sueurs froides...Rien à voir avec la revente de ma 206 1.6l XS
Y'a pas de soucis de ce coté là.

Je me place dans une optique "voiture à tempérament sportif".
Perso j'ai eu une seat et j'ai failli acheter une Alfa. Je crois qu'effectivement ce n'est pas tout à fait comparable car dans le groupe fiat, Alfa a relativement les mains libres pour faire des voitures typées sport, tandis que chez VAG, malgré le fait que le group soit scindé en deux parties, l'un avec VW/Audi/bentley et la branche sportive Seat/Lamborghini/Bugatti, pour des types de voitures équivalentes, Audi a toujours la préséance sur SEat.
Exemple:  
S3 210 CV, pas + de 180 cv pour la Leon (sauf le V6 204 cv comme sur la golf)
S3 225 CV, Seat a le droit de mettre le 210 CV sur la cupra R mais pas le 225
A l'heure actuelle je crois qu'il est question d'utiliser le V6 3.2l chez Audi, on peut enfin avoir le 1.8 225cv chez seat.
 
Je n'ai pas d'informations sur le 2.0 TDI chez Seat.
 

Hasta a écrit :   t'inquiétes pas je plaisantais, je n'échangerai jamais  ma voiture pour une caisse moins bien la 147 n'a quasi rien a apporter de plus que la leon (y a qu'un seul domaine dans laquelle la 147 est meilleur que la leon)   j'aurai quasi tout a perdre c'est triste a dire (et en plus suis objectif)   il parait même que question revente les 147 alors c'est bien beau l'image de marque mais faut voir si elle se revend aussi bien qu'une seat leon

Une SEAT LEON se revend mieux qu'une 147. Mais d'où sors tu ces arguments. Apparemment tu es le spécialiste des "il parait". Les 147 se revendent bien et pas moins que les Leon. Elles ont pour elles ce super style que malheureusement la Leon n'a pas.
 
Avant de juger qu'une 147 ne t'apporterait rien de plus que ta Leon, vas vite en essayer une. Elle t'apporterait peut être le plaisir de conduire et le plaisir du regard. Oups j'oubliais que pour toi la 147 n'est pas plus belle que la Leon.

Y'a qq'un qui a dit un jour sur ce forum que sur 100 personnes on en trouverait toujours une pour préférer la plastique de Marge Simpson à la Vénus de Boticelli...je crois qu'on en tient un !

Bon je fais un petit passage en vitesse juste pour dire à je ne sais plus qui  Qu' Alfa Romeo a bel et bien couru en DTM et qu'elle s'est même payé le luxe de gagner le championnat lors de sa première participation en 1994
 
Voili voila

 
j'ai mal formulé ma phrase  
je sais que la seat leon se revend pas terrible  
mais est ce que l'alfa 147 c'est beaucoup mieux?  
ben c'est pas du tout sur c'est ce que je voulais dire  
 
je suis pas le spécialiste des "il parait" si je ne m'abuse c'est le 1er que je place
 
c'est pas sur le plaisir de conduite ou de regard que je pensais que l'alfa pouvait m'apporter les choses
déjà apprends a respecter les gouts des autres  
si je préféres ma leon top sport a une alfa 147 c'est mon problême non? je vais pas dire que je préféres l'alfa pour te faire plaisir
ensuite le plaisir de conduite  
tu crois que le jtd 140 est plus plaisant qu'un tdi 150? ca serait un peu s'avancer  
donc je renvois ta phrase, va toi aussi vite essayer une leon

Justement, c'est bien parceque Ferrari occupe de façon exclusive le créneau sport du groupe fiat, qu'alfa l'a pratiquement déserté
La présence de la marque dans des championnats très peu médiatisés n'a absolument aucune incidence sur l'image (d'ailleurs d'autres marques comme Volvo participent au BTCC, c'est dire ...)
Tout ceci n'est pas du dénigrement, mais un simple constat.
Je suis le premier à déplorer la perte d'image d'alfa et de lancia depuis leur phagocytage par Fiat, mais il faut bien reconnaitre que comparer BMW et Alfa, c'est du même accabit que Fiat et Mercedes

Hasta a écrit :   j'ai mal formulé ma phrase   je sais que la seat leon se revend pas terrible   mais est ce que l'alfa 147 c'est beaucoup mieux?   ben c'est pas du tout sur c'est ce que je voulais dire     je suis pas le spécialiste des "il parait" si je ne m'abuse c'est le 1er que je place   c'est pas sur le plaisir de conduite ou de regard que je pensais que l'alfa pouvait m'apporter les choses déjà apprends a respecter les gouts des autres   si je préféres ma leon top sport a une alfa 147 c'est mon problême non? je vais pas dire que je préféres l'alfa pour te faire plaisir ensuite le plaisir de conduite   tu crois que le jtd 140 est plus plaisant qu'un tdi 150? ca serait un peu s'avancer   donc je renvois ta phrase, va toi aussi vite essayer une leon

 
J'ai déjà eu l'occasion d'essayer une Golf TDi 150 cv d'un collègue (euh il l'a vendue depuis....liste impressionante de problèmes ).
 
ça pousse vraiment très fort à bas régime.........mais c'est pas vraiment agréable, pas vraiment linéaire...........je dirais même....brutal et pas vraiement agréable pour une conduite coulée.
 
En ce qui concerne le jtd........bah je peux pas dire ........jamais essayé

J'aime beaucoup Alfa, mais j'ai voté Seat, parce que, pour le moment, c'est un des constructeurs qui bougent le plus

nullos a écrit :   J'aime beaucoup Alfa, mais j'ai voté Seat, parce que, pour le moment, c'est un des constructeurs qui bougent le plus

Que préparent-ils donc de si étonnant chez Seat ?
Par contre chez Alfa, on a droit au restylage de la 156, de la 166, au nouveau 2.4l JTD 175, un JTS 165, une nouvelle version du V6 3.2l, le GT coupé  à la fin de l'année, puis la préparation d'un 4x4 et d'une GT à moteur V8....Difficile de bouger plus non ?

 

 
à la limite si t'es déjà assimilé par les cubes à roulettes Borgs, on peut plus rien pour toi
 
alors disons que c'est comme comparer Audi et Mercedes

nullos a écrit :   J'aime beaucoup Alfa, mais j'ai voté Seat, parce que, pour le moment, c'est un des constructeurs qui bougent le plus

Seat çà bouge???
 
C'est plutot stagnant oui!

deneb30 a écrit :   Que préparent-ils donc de si étonnant chez Seat ? Par contre chez Alfa, on a droit au restylage de la 156, de la 166, au nouveau 2.4l JTD 175, un JTS 165, une nouvelle version du V6 3.2l, le GT coupé  à la fin de l'année, puis la préparation d'un 4x4 et d'une GT à moteur V8....Difficile de bouger plus non ?

 
sans compter le GTV 3.2 240 ch récemment
 
et la 147 aura aussi droit à son restyling d'ici un à deux ans et le GTV sera remplacé etc
 
j'ai l'impression que le rythme pris par Alfa désormais est celui des constructeurs japonais : ça n'arrête pas !

Broyax a écrit :   sans compter le GTV 3.2 240 ch récemment   et la 147 aura aussi droit à son restyling d'ici un à deux ans et le GTV sera remplacé etc   j'ai l'impression que le rythme pris par Alfa désormais est celui des constructeurs japonais : ça n'arrête pas !

S'il te plais Monsieur Alfa Romeo, rajoute moi dans ta liste de nouveautés un GT Coupé avec le JTD 175, histoire que je puisse continuer à m'avaler mes 30000 bornes par an dans le plus sexy des coupés du marché.

deneb30 a écrit :   S'il te plais Monsieur Alfa Romeo, rajoute moi dans ta liste de nouveautés un GT Coupé avec le JTD 175, histoire que je puisse continuer à m'avaler mes 30000 bornes par an dans le plus sexy des coupés du marché.

 
hors de question ! les berlines à mazoil ok, les coupés et cabriolets : non
 
mais bon sait-on jamais, o tempora o mores !

Broyax a écrit :   hors de question ! les berlines à mazoil ok, les coupés et cabriolets : non   mais bon sait-on jamais, o tempora o mores !

Ben je comprend pour les cabrios pour une question de bruit...mais dans un coupé qu'est-ce qui te choque ?

Aucune des 2 mais venant de toi lalfisteroméo, je ne doute pas une seconde de tes choix

Broyax a écrit :   hors de question ! les berlines à mazoil ok, les coupés et cabriolets : non   mais bon sait-on jamais, o tempora o mores !

 
Il existera dès sa sortie en 1.9 JTD 140.
Donc ...
 
Si ca intéresse des clients, je ne vois pas pourquoi Alfa se priverait de répondre à leur demande ...

 
un coupé est élégant, classe, sportif à la base (même un tout petit peu) il évoque toujours la performance (au moins un tout petit peu) et si quand on le démarre, on a des fumées et des clac-clac-clacs avec un moteur qui dépasse pas 4000 tr/mn...
 
...là je dis non
 
la mazout je dis non de toute façon

Broyax a écrit :   un coupé est élégant, classe, sportif à la base (même un tout petit peu) il évoque toujours la performance (au moins un tout petit peu) et si quand on le démarre, on a des fumées et des clac-clac-clacs avec un moteur qui dépasse pas 4000 tr/mn...   ...là je dis non   la mazout je dis non de toute façon

Bon je vois, t'es incurable toi !

Hasta a écrit :   j'ai mal formulé ma phrase   je sais que la seat leon se revend pas terrible   mais est ce que l'alfa 147 c'est beaucoup mieux?   ben c'est pas du tout sur c'est ce que je voulais dire     je suis pas le spécialiste des "il parait" si je ne m'abuse c'est le 1er que je place   c'est pas sur le plaisir de conduite ou de regard que je pensais que l'alfa pouvait m'apporter les choses déjà apprends a respecter les gouts des autres   si je préféres ma leon top sport a une alfa 147 c'est mon problême non? je vais pas dire que je préféres l'alfa pour te faire plaisir ensuite le plaisir de conduite   tu crois que le jtd 140 est plus plaisant qu'un tdi 150? ca serait un peu s'avancer   donc je renvois ta phrase, va toi aussi vite essayer une leon

J'ai essayé le TDI 150 sur Golf. Oui tu as raison il pousse très fort mais il n'y pas que la puissance qui compte pour le plaisir. La souplesse d'un moteur est également très importante et la dessus le TDI est brutal. Donc c'est une question de gout.  
Pour le plaisir, je prend aussi en compte le design exterieur et intérieur. Etre dans un bel intérieur augmente le plaisir. Pour moi, aucun plaisir a regardé un intérieur très fade des productions VAG (même si je le concois l'ajustement est quelque fois meilleur). Je respecte tes choix, ne t'inquiete pas. Et heureusement que certaines personnes preferent acheter des Leon que des 147 car autrement il y aurait trop de 147 dans les rues.....
Par contre, pour être honnete, je crois que tu es la première personne que j'entends dire que la 147 n'est pas plus belle que la Leon. Comme tu dis, les gouts et les couleurs.

Broyax a écrit :   sans compter le GTV 3.2 240 ch récemment   et la 147 aura aussi droit à son restyling d'ici un à deux ans et le GTV sera remplacé etc   j'ai l'impression que le rythme pris par Alfa désormais est celui des constructeurs japonais : ça n'arrête pas !

Restyling 147 prévu pour printemps 2004 ou au plus tard septembre 2004.  
GTV remplacé par un coupé proche du design de la Brera. Il devrait apparaitre après la nouvelle 56 soit vers 2005. Bien entendu, il y aura un nouveau spider.  
En 2004, la super sportive TZ3 devrait être commercialiser avec un V8. Des evolutions moteurs verront le jour l'année suivante. On parle de V10 developpé par Ferrari (equiperaient Coupe et future 166).
Oui Alfa se bouge et espérons que ce rythme soutenu soit maintenu.  
J'ai vu qu'Alfa veniat de développer une nouvelle plateforme transformable et très légère qui permettrait le lancement de voitures niches avec carrosseries différentes. Utilisation prévue vers 2007-2008.

deneb30 a écrit :   Que préparent-ils donc de si étonnant chez Seat ? Par contre chez Alfa, on a droit au restylage de la 156, de la 166, au nouveau 2.4l JTD 175, un JTS 165, une nouvelle version du V6 3.2l, le GT coupé  à la fin de l'année, puis la préparation d'un 4x4 et d'une GT à moteur V8....Difficile de bouger plus non ?

Restylage, bof... Même si je préfère la nouvelle mouture de la 156, plus agressive.
 
Le coupé V8, j'y crois pas trop, trop de concurence sur le marché, et il y a trop longtemps qu'Alfa a abandonné ce créneau.

[Toine] a écrit :   Seat çà bouge???   C'est plutot stagnant oui!

Altea, Tango, nouvelle Léon...
 
Seat change et bouge, Alfa reste alfa et ne fait que capitaliser sur ses acquis

Toute la gamme renouvelée, tu appelles çà rien ?
Pendant ce temps qu'est ce qui sort chez Seat ?
La leon TDI 130 ?

Tu n'y crois pas, pourtant il va sortir ...
Je ne sais pas si ca se vendra bien (j'en dout), mais on ne peut pas taxer Alfa d'immobilisme !

Le cycle produit est en faveur de Seat maintenant, comme il est en faveur de renault par rapport à peugeot...

Je sais qu'il va sortir, mais quand je disais que j'y croyais pas, c'est surtout parce que je doute que quelqu'un qui a les moyens de se payer ça ne choisisse pas plutôt une XKR ou une Maserati GT

Alfa bien-sur !
 
Seat, pour le moment, c'est vraiment un design de bourrins ! (même si ça risque de changer prochainement, regardez la nouvelle Altea...)
 
Alfa, c'est un design inimitable, un passé, un esprit... Bref, la voiture sportive à l'italienne !!
 
Je dirais que Seat est une marque plutôt réservée aux jeunes, tandis qu'Alfa est une marque pour connaisseurs...
 
( les Ibiza tunées avec de la techno à fond et la vitre ouverte... on voit que ça en ville Jamais vu ça sur une alfa ! )

nullos a écrit :   Le cycle produit est en faveur de Seat maintenant, comme il est en faveur de renault par rapport à peugeot...

Alors c'est quoi les nouveautés ?
 

A voir, mais ne dis pas qu'ils ne sortent rien alors que j'ai rarement vu un constructeur avec autant de projets dans ces cartons.
A partir de septembre:
2003:
156 restylée
2.4 JTD 175
Coupé GT
166 restylée
2004:
156 SW Allroad
147 restylée  
Coupé V8
2005:
157
nouveau GTV/Spider
...
 
Sans parler des nouveaux moteurs !

Nico2 a écrit :   Alfa bien-sur !   Seat, pour le moment, c'est vraiment un design de bourrins ! (même si ça risque de changer prochainement, regardez la nouvelle Altea...)   Alfa, c'est un design inimitable, un passé, un esprit... Bref, la voiture sportive à l'italienne !!   Je dirais que Seat est une marque plutôt réservée aux jeunes, tandis qu'Alfa est une marque pour connaisseurs...   ( les Ibiza tunées avec de la techno à fond et la vitre ouverte... on voit que ça en ville Jamais vu ça sur une alfa ! )

C'est clair, la population visée n'est pas vraiment la même.
D'ailleurs Alfa cherche plus à aller chasser sur les terres d'Audi...ce qui énerve au plus au point les Audistes.

nullos a écrit :   Altea, Tango, nouvelle Léon...   Seat change et bouge, Alfa reste alfa et ne fait que capitaliser sur ses acquis

Seat evolue en sortant des evolutions : nouvelle Leon. Heureusement, comme tout le monde. Alfa a bien sorti une 147 pour remplacer une 145. Autrement Alfa capitalise sur les acquis design pour les restyling comme pour toutes les marques.  
Maintenant un coupe GT, une super sportive, un SW allroad, des transmisions intégrales dispo sur toutes la gamme à partir de la nouvelle 156, des GTA de plus en plus puissantes.....Pas sur que tout cela soit deja de l'acquis.
Et heureusement que quand une marque a une image comme Alfa la possède elle surfe dessus. Autrement je n'en vois pas l'interet.

 
Mais non, ils se trompent Alfa, ils devraient changer leur image.
Devenir une marque de djeunz pour truster les places dans les meetongs de tuning ...
Ils devraient faire des voitures sexy et désirables comme une Alhambra ou une Toledo, des bombes comme une Arosa SDi ...

 
Bart, tu peux peut être encore changer certaines options sur ta prochaine SW afin de changer l'image ALFA : a la place du pack TI, tu peux demander un super tunning, un TDI à la place du JTD et un super intérieur VAG tout carré sans courbe. ..............

 
Bah tu vas en connaitre un autre, parce que moi j'aime pas du tout la 147!!! et je prefere la léon mais finition topsport ou cupra pas les autres finitions que j'aime pas trop...
 
La 147 j'aime aucunes des finitions meme pas la GTA, je prefere la 156 GTA par contre.
 
Dans une 147, je me suis senti tout petit, le toit est trop pres de ma tete et pourtant je fais a peine 1m80...a moins que mon cerveau soit démesuré
Et bon finition, c'est bien sans plus.
 
Dans une Leon topsport, me sens mieux, finition ça va sans plus aussi, par contre les compteurs fond blancs sont NUL A CHIER, c'est moche!
 
Niveau moteur je n'ai essayé que la léon TDi 150 ... vive l'essence (je rigole mais j'ai pas trop aimé quand meme)
 
Vala c'est mon avis

nullos a écrit :   Altea, Tango, nouvelle Léon...   Seat change et bouge, Alfa reste alfa et ne fait que capitaliser sur ses acquis

 
il y a la cupra GT aussi mais là vu le nombre d'exemplaires qui vont être produits
 
par contre s'ils peuvent m'en mettre une de coté