inscription
Ajouter une réponse
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :  1  2  3  4  5  6  ..  359  360  361  362  363  364
Auteur
 Sujet :

Le Topic Fiat Bravo

Bas de page 
n°3662025
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 19-10-2003 à 17:16:57  answer
 
Publicité

Reprise du message précédent :
Voici une petite photo de la mienne.
http://medias.forum-auto.com/uploads/200310/tryphon1_1066576594_bravo_1.8_gt.jpg

n°3675290
Ronirn4460​0   profil
Apprenti SViste
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 20-10-2003 à 19:54:58  answer
 

Moi je possede une Fiat Bravo 1.6l 16V SX Vert Reflex et ca marche bien! 190 au compteur sans etre au max des capacites de la voiture !
Par contre eviter le bourrinage sur l'accelerateur car la conso devient vite excessive.
Un point tres positif est le bruit du moteur, qui impose le respect aux détracteurs !!!
Maintenant je me tourne vers l'équipement sono (assez compliquer chez fiat) et jantes en 15"!!!
Par contre est ce que quelqu'un pourrais me dire s'il est interressant de monter un Kit d'Admission Direct ?
celui ci me parait etre parfait pour la Bravo !

n°3675372
atrin   profil
Dahu Haut Savoyard
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 20-10-2003 à 20:01:10  answer
 

Aujourd'hui revision des 40000 kms de la Bravo, chez Fiat ils ont augmenté leur tarifs : 230 € pour vidange, filtres et bougies :eek:  

mood
Publicité
Posté le 20-10-2003 à 20:01:10  profilanswer
 

n°3675598
stefano   profil
quello che non uccide,rafforza
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 20-10-2003 à 20:17:38  answer
 

atrin a écrit :

 
Aujourd'hui revision des 40000 kms de la Bravo, chez Fiat ils ont augmenté leur tarifs : 230 € pour vidange, filtres et bougies :eek:




 
 
pourquoi ne pas la faire toi-meme ? y'a des économies à faire sur des opérations aussi simples :oui:

n°3675795
atrin   profil
Dahu Haut Savoyard
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 20-10-2003 à 20:35:17  answer
 

oui mais j'ai pas l'outillage et la voiture est sous garantie encore un an :oui:

n°3675859
gialla   profil
Profil : Apprenti
Posté le 20-10-2003 à 20:39:18  answer
 

bravo 1.6 16s boite longue, 135.000km, pas de soucis, juste les plastiques des poignées de porte qui se barrent.
 
sinon, il y a moillen de gagner quelques chevaux (sans monter le kit turbo).

mood
Publicité
Posté le 20-10-2003 à 20:39:18  profilanswer
 

n°3685413
Ronirn4460​0   profil
Apprenti SViste
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2003 à 16:32:24  answer
 

Est ce que quelqu'un pourrait me dire s'il est rentable de mettre un kit d'admission direct sur une Bravo 16.L 16V???
Quels Gains ??

n°3687738
gialla   profil
Profil : Apprenti
Posté le 21-10-2003 à 19:40:11  answer
 

je suis sur que ca ne sert a rien, juste un peu de bruit, fait deja l'essai en enlevent ton filtre, tu verras siu ca aporte qqchos, moi je l'ai fait et j'ai rien vu

n°3688154
stefano   profil
quello che non uccide,rafforza
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2003 à 20:12:12  answer
 

gialla a écrit :

 
bravo 1.6 16s boite longue, 135.000km, pas de soucis, juste les plastiques des poignées de porte qui se barrent.
 
sinon, il y a moillen de gagner quelques chevaux (sans monter le kit turbo).




 
le défaut des plastiques des poignées est connu. Tant qu'il n'y a que ça ! :cool:

n°3688230
Ronirn4460​0   profil
Apprenti SViste
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2003 à 20:17:52  answer
 

Oui moi ca fait pareil mes poignees et aussi mes bobines d allumages qui tirent la gueule !
Probleme connu des Bravo de 97 (1400 fr les deux bobines neuves :/)
Mais je m'en occuperai plus tard !

n°3688458
stefano   profil
quello che non uccide,rafforza
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2003 à 20:38:47  answer
 

Ronirn44600 a écrit :

 
Oui moi ca fait pareil mes poignees et aussi mes bobines d allumages qui tirent la gueule !
Probleme connu des Bravo de 97 (1400 fr les deux bobines neuves :/)
Mais je m'en occuperai plus tard !




 
comment t'as remarqué le pb des bobines ?

n°3698025
Ronirn4460​0   profil
Apprenti SViste
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 22-10-2003 à 17:35:53  answer
 

Je l'ai remarqué par un comportement assez etrange de la voiture avec le moteur froid (la voiture donne des acoups d'accélération)!
Ne connaissant pas l'origine du probleme je me suis renseigner sur le net et resultat!

n°3700951
Beanz   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 22-10-2003 à 21:25:03  answer
 

J'ai flashé aujourd'hui sur une Bravo. C'est une GT 1.6 ( ou 1.8, me rappelle plus exactement ). Elle a 112'000, date de 97, est vendue 4200 Euros ( moins que l'argus ), avec jantes 5 branches stylées, pneus taille basse, et elle est vachement belle, à part 2-3 petites raies elle est en très bon état.
 
Est-ce que c'est une bonne affaire? Y a déjà la garantie de 12 mois dessus, serait-ce nécessaire de la prolonger à 2 ans? Y a des gros pièges?
 
Ce serai ma 1ère voiture (comme première voiture y a pire, je me plains pas), mais je flippe un peu niveau assurance/essence, qu'en dites-vous? Je visais plutôt une Corsa et ses 5l / 100 km, mais cette Bravo est vraiment trop belle...
 
Merci les gars. EN espérant pouvoir rejoindre la communauté des bravistes lol

n°3701154
Ronirn4460​0   profil
Apprenti SViste
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 22-10-2003 à 21:37:48  answer
 

J'ai une Fiat Bravo 1.6L SX qui a 104500(103800 a la date de l'achat) km au compter , sans jantes mais avec pas mal d'option que j ai payer 4000 euros !
C'est ma premiere voiture !
Et j'avoue etre satisfait de cette voiture.
Le seul points noire de cette voiture se situe au niveau de l'instalation audio !!!
Avec une telle voiture attend toi a des consomations du style 10L/100 en tappant dedans !
(elle ne tourne qu'avec du super 98, pas de 95 !)

n°3701258
Beanz   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 22-10-2003 à 21:45:06  answer
 

Citation :

Avec une telle voiture attend toi a des consomations du style 10L/100 en tappant dedans !  
(elle ne tourne qu'avec du super 98, pas de 95 !)


 
Arf, ça c'est le genre de truc qui te réjouis pas quand t'es un étudiant, vivant chez ses parents ^^  
 
L'installation audio craint pas mal c'est vrai, j'ai vu elle a un sale radiocassette lol...

n°3701391
Ronirn4460​0   profil
Apprenti SViste
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 22-10-2003 à 21:56:29  answer
 

Je suis etudiant et je vis chez mes parents !Mais bon si tu veux des conseils pour l audio, no pb je me suis renseigner !

n°3720870
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 24-10-2003 à 17:53:19  answer
 

Beanz a écrit :

 
Arf, ça c'est le genre de truc qui te réjouis pas quand t'es un étudiant, vivant chez ses parents ^^  
 
L'installation audio craint pas mal c'est vrai, j'ai vu elle a un sale radiocassette lol...




C'est vrai qu'elle est belle, mais à ce kilométrage, elle est trop chère. En février dernier, j'ai acheté ma Bravo 1.8 GT 16v 9cv de 1996 avec 67000 kms pour 4000 euros, en 1ere main, à un professionnel, qui me l'a garantie. Elle a maintenant 93000 kms, et je n'ai rien fait d'autre que l'entretien courant.  
Pour la conso, pas de souci : en moyenne, sans me trainer je fais moins de 8L. Et contrairement à ce qui a été écrit, TOUTES les Bravo essence marchent au 95. J'ai fait la comparaison sur la mienne avec le 98, il n'y a aucune différence!!!
Pour l'audio, ce qui est bien, c'est que dans le coffre, tu trouveras à gauche, au-dessus du passage de roue, le cable du chargeur CD : il n'y a plus qu'à le brancher!
Franchement, sur l'autoradio 182 h (Grundig) de la GT, avec CD, le son est très bon, meilleur que dans une 406 coupé pack par exemple.

n°3723764
Beanz   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 24-10-2003 à 22:59:13  answer
 

Je ne pense pas qu'elle soit trop chère, vu qu'il y a une garantie 12 mois dessus, et les jantes + les pneus tailles basses, toit-ouvrant, courroie refaite à 97'000; mais c'est vrai que la tienne a moitié moins de kilomètres...
 
Par contre après un essai sur le parking ( pas de plaques à disposition ), elle faisait beaucoup de cliquetis, le pot crachait de la vapeur d'eau à tire-la-rigot. Manifestement elle n'avait pas tourné depuis un certain temps ( batterie à plat ). L'état général est bon, à part les poignées de portes pourries et quelques parties plastiques qui se barrent, bref finitions Fiat...
 
Je me pose 2 questions:  
 
1/ combien de kilomètres puis-je espérer rouler avec sans GROS problèmes? 200'000, est-ce raisonnable?
2/ est-ce que la garantie de 12 mois est suffisante pour couvrir d'éventuels défauts cachés?
 
Je me fais pas trop de soucis, elle est chez un grand concessionaire Fiat, parc de 650 voitures, on va y retourner avec quelqu'un qui s'y connaît faire un VRAI test ( pas sur un parking lol ).
 
L'autoradio est celui d'origine FIAT, K7 + changeur de 5 CD's dans le coffre, effectivement ça avait pas l'air d'être trop horrible.
 
Je vous tiens au courant... Merci et a+

n°3724757
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 25-10-2003 à 01:12:21  answer
 

Beanz a écrit :

 
Je ne pense pas qu'elle soit trop chère, vu qu'il y a une garantie 12 mois dessus, et les jantes + les pneus tailles basses, toit-ouvrant, courroie refaite à 97'000; mais c'est vrai que la tienne a moitié moins de kilomètres...
 
Par contre après un essai sur le parking ( pas de plaques à disposition ), elle faisait beaucoup de cliquetis, le pot crachait de la vapeur d'eau à tire-la-rigot. Manifestement elle n'avait pas tourné depuis un certain temps ( batterie à plat ). L'état général est bon, à part les poignées de portes pourries et quelques parties plastiques qui se barrent, bref finitions Fiat...
 
Je me pose 2 questions:  
 
1/ combien de kilomètres puis-je espérer rouler avec sans GROS problèmes? 200'000, est-ce raisonnable?
2/ est-ce que la garantie de 12 mois est suffisante pour couvrir d'éventuels défauts cachés?
 
Je me fais pas trop de soucis, elle est chez un grand concessionaire Fiat, parc de 650 voitures, on va y retourner avec quelqu'un qui s'y connaît faire un VRAI test ( pas sur un parking lol ).
 
L'autoradio est celui d'origine FIAT, K7 + changeur de 5 CD's dans le coffre, effectivement ça avait pas l'air d'être trop horrible.
 
Je vous tiens au courant... Merci et a+




En ce qui concerne les claquements, ça vient des poussoirs hydrauliques. A froid, c'est normal, mais à chaud, ils ne doivent pas faire de bruit. Pour la fumée blanche, à température, elle doit avoir disparu. Vérifie le niveau d'eau, qu'il n'y a pas de mayonnaise dans l'orifice de remplissage d'huile et que les durits restent souples à chaud. Sinon, suspecte un joint de culasse fatigué.
Petit conseil : assure-toi que l'échappement est en bon état. En effet, il comporte 3 silencieux en une seule pièce insécable. Il est facturé 440 euros chez Fiat, hors pose. Si ta voiture est restée parquée longtemps, il est possible qu'un ou plusieurs des silencieux ait rouillé de l'intérieur. Ca peut te servir pour faire baisser le prix, qui est trop élevé (j'ai même vu une Gt de 1999 à vendre à 4500 euros, avec 60000 kms, chez un professionnel)
Concernant la garantie, vérifie qu'elle couvre bien toute la voiture et pas seulement l'ensemble moteur-boîte-pont. Dans ce dernier cas, elle ne sert à rien.
Si elle a été bien entretenue, pas de raison qu'elle ne tienne pas ses 200000 kms.
En tout cas, ne l'achète pas sans l'avoir essayée sur route. Et si c'est une 7cv, tu risques d'être déçu par son manque de pèche, la faute à une boîte bien trop longue. Il vaut bien mieux une 9cv, à boite courte, qui a des perfs étonnantes, ou alors une 1.6, plus nerveuse et moins chère, tant à acheter qu'à assurer.
Sinon, peux-tu me dire comment et où est monté le chargeur CD? Dans l'aile ou fixé au siège? Avec ou sans châssis?

n°3725469
Ronirn4460​0   profil
Apprenti SViste
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 25-10-2003 à 09:47:16  answer
 

tryphon1 a écrit :

 
...Et contrairement à ce qui a été écrit, TOUTES les Bravo essence marchent au 95. J'ai fait la comparaison sur la mienne avec le 98, il n'y a aucune différence!!!



Tu comprendras peut etre mieu pourquoi il faut mettre du 98 quand tu auras encrasser ton moteur et flingués tes bougies (et encore si tu as de la chance ca s'en tiendras a ca)!!!!
La difference ne se ressent pas enormement au niveau performence a proprement parler, mais elle existe reelement au niveau "combustion" du carburant !!!
Donc si ca te dis d'encasser ton moteur pour un surcout insinifiant a la pompe , vas y !
Moi perso je prefere rajouter un peu plus par litre plutot que d'etre obliger de decrasser tout mon moteur et de faire des frais que j aurais put eviter!
Experience menner sur un moteur de scooter, resultat:casse moteur (le moteur c'etait fragilisé et tout calaminer avec le 95)

n°3726128
atrin   profil
Dahu Haut Savoyard
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 25-10-2003 à 12:10:09  answer
 

sur la Bravo, entre le 95 et 98 j'ai constaté une différence dans le fonctionnement. je sais pas si c'est lié mais en 98 elle chauffe moins qu'avec du 95.

n°3726446
Ronirn4460​0   profil
Apprenti SViste
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 25-10-2003 à 12:54:37  answer
 

C'est tout a fait normale!
Comme je l'ai dis la difference entre les 2 est au niveau de la combustion !
S'il est preconiser de maitre du 98, c'est qu'il y a des raisons.
Et en l'occurence, dans cette voiture c'est parce qu'elle possede une Injection Multipoint (d'ailleur vous avez surement remarquer le systeme de prechauffage des injecteurs) contrairement a la majorite des voitures essences (hors grosse cylindrées) !
Donc avant de dire des betises certains devrais reflechir !
Sinon ca voudrais dire qu'ils s'y connaissent mieux en moteurs thermiques que les ingenieurs FIAT !
Mais bon si le coeur en dis a certains d'abimer leurs moteurs, je ne les empecherais pas !

n°3726801
Beanz   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 25-10-2003 à 13:48:46  answer
 

Ok pour l'essence, je m'en rappellerai. Ca fait quoi comme différence de prix sur un plein? Dans mon cas ce serait intéressant de savoir si l'ancien proprio a mis de la 98, car si il a mis du 95 le moteur doit être méchamment encrassé...
 
tryphon > je prends note pour le pot. Justement il me semble que le bout du silencieux (la partie qui dépasse du pare-chocs quoi) était un peu rouillée. Et comment on fait pour voir s'il est rouillé à l'intérieur? Y a une technique lol?
 
Par contre je comprends pas quand tu dis qu'il y a un modèle de 7(0?)cv et de 9(0?)cv, tu parles de chevaux, donc de la puissance? En l'occurrence moi ca me gene pas d'avoir une voiture pas trop puissante vu qu'elle sera ma 1ère. Et franchement sur le parking elle poussait pas mal, plus que la golf break de mon père qui a 90 cv...

n°3726895
atrin   profil
Dahu Haut Savoyard
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 25-10-2003 à 14:02:51  answer
 

Beanz a écrit :

 
Par contre je comprends pas quand tu dis qu'il y a un modèle de 7(0?)cv et de 9(0?)cv, tu parles de chevaux, donc de la puissance? En l'occurrence moi ca me gene pas d'avoir une voiture pas trop puissante vu qu'elle sera ma 1ère. Et franchement sur le parking elle poussait pas mal, plus que la golf break de mon père qui a 90 cv...




c'est ces chevaux fiscaux : le 1.8 etait dispo en boite longue 7cv ou boite courte 9cv.

n°3726990
Beanz   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 25-10-2003 à 14:15:56  answer
 

[EDIT] Lol on n'a pas tout ça chez nous lol =)
 


Message édité par Beanz le 25-10-2003 à 17:06:36
n°3727747
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 25-10-2003 à 16:20:03  answer
 

Ronirn44600 a écrit :

 
Tu comprendras peut etre mieu pourquoi il faut mettre du 98 quand tu auras encrasser ton moteur et flingués tes bougies (et encore si tu as de la chance ca s'en tiendras a ca)!!!!
La difference ne se ressent pas enormement au niveau performence a proprement parler, mais elle existe reelement au niveau "combustion" du carburant !!!
Donc si ca te dis d'encasser ton moteur pour un surcout insinifiant a la pompe , vas y !
Moi perso je prefere rajouter un peu plus par litre plutot que d'etre obliger de decrasser tout mon moteur et de faire des frais que j aurais put eviter!
 
Experience menner sur un moteur de scooter, resultat:casse moteur (le moteur c'etait fragilisé et tout calaminer avec le 95)




 
Alors là je ne te suis pas du tout. J'ai démonté mes bougies apès 90000 kms de sp95, elles étaient NICKEL!! Ce que tu dis est d'autant plus étrange qu'au moment du lancement des Bravo/a, en Italie, on ne trouvait presque pas de sp98!!
La différence entre sp 95 et 98, c'est l'indice d'octane : le 95 explose plus tôt que le 98, mais tous les moteurs fabriqués depuis 1993 sont conçus en fonction de ça!!  
L'encrassement dont tu parles n'a rien avoir avec tout ceci, c'est plutôt dû à une essence de mauvaise qualité (fond de cuve, gérant de station peu scrupuleux...), ou à une conduite essentiellement urbaine.
Et que je sache, les moteurs des Bravo/a ne sont pas des moteurs de scooter!
Et rien ne dit que tu n'aurais pas aussi encrassé tes moteurs avec du 98.

n°3728188
Ronirn4460​0   profil
Apprenti SViste
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 25-10-2003 à 17:59:56  answer
 

Ben explique moi pourquoi le concessionaire(Fiat) dont la voiture est orginaire m'a expressement dit de ne rouler qu'en 98 et pourquoi un garagiste Fiat m'a également dis qu'il etait plus que preferable de rouler en 98 avec ma Bravo !(306 S16 est preconnisée en SP98, hors elle date de 1995)
Par ailleur sache que sur ma notice de mon scooter (je l'ai su trop tard), il etait preciser en toutes lettres "Uniquement Super 98".
Et mon garagiste m'avais confirmer, à l'epoque, que l'encrassement etait essentiellement du as l'utilisation d'un carburant non adapter(en l occurence 98 au lieu de 95)!

n°3728437
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 25-10-2003 à 18:46:36  answer
 

Ronirn44600 a écrit :

 
Ben explique moi pourquoi le concessionaire(Fiat) dont la voiture est orginaire m'a expressement dit de ne rouler qu'en 98 et pourquoi un garagiste Fiat m'a également dis qu'il etait plus que preferable de rouler en 98 avec ma Bravo !(306 S16 est preconnisée en SP98, hors elle date de 1995)
Par ailleur sache que sur ma notice de mon scooter (je l'ai su trop tard), il etait preciser en toutes lettres "Uniquement Super 98".
Et mon garagiste m'avais confirmer, à l'epoque, que l'encrassement etait essentiellement du as l'utilisation d'un carburant non adapter(en l occurence 98 au lieu de 95)!




 
Désolé pour ton scooter, mais les notices sont faites pour être lues. Le mode d'emploi de la Bravo indique clairement que le 95 ne pose aucun problème. Cela dit, il est vrai que certaines voitures au taux de compression très élevé préfèrent le 98 (BMW M5 notamment), ce qui n'est pas le cas des Bravo.
Quant aux garagistes, certains sont très réac et disent des anneries incroyables ou proposent des diagnostics fantaisistes pour se dédouaner d'une éventuelle erreur de leur part.
J'aurais d'ailleurs beaucoup à dire à ce sujet.

n°3799488
yaumer   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 01-11-2003 à 10:07:01  answer
 

:up:

n°3799800
coco78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 01-11-2003 à 10:59:46  answer
 

je vends ma bravo 2 L HGT pack sport 20V
4200 euros avis aux amateurs de sensations et de performances

n°3800228
thlone   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 01-11-2003 à 11:51:50  answer
 

:up: environ 120 000 KMS je crois année 97
:good: Je connais la voiture, elle est dans un très bon état entretient méticuleux, dernièrement radiateur, 2 pneus neufs ...
Mets une photo Coco78 elle partira plus facilement :good:.
:up:

n°3876879
yaumer   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 09-11-2003 à 00:17:18  answer
 

:up:

n°3878422
Xaser   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-11-2003 à 12:06:09  answer
 

Cool un topic dédié a ma caisse.
Voilà j'ai une FIAT Bravo TD100 SX depuis bientôt trois ans.
J'en suis très content, c'est ma première voiture.

n°3931190
Hulk   profil
Voyance en direct
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 14-11-2003 à 12:41:21  answer
 

Que pensez vous d'une Bravo TD100 GT de 98 avec 180.000km pour 4500€ ?!

n°3936974
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 14-11-2003 à 20:50:22  answer
 

Hulk a écrit :

 
Que pensez vous d'une Bravo TD100 GT de 98 avec 180.000km pour 4500€ ?!




C'est beaucoup trop cher.

n°3937316
stefano   profil
quello che non uccide,rafforza
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 14-11-2003 à 21:19:17  answer
 

coco78 a écrit :

 
je vends ma bravo 2 L HGT pack sport 20V
4200 euros avis aux amateurs de sensations et de performances




 
:love: :lover:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :  1  2  3  4  5  6  ..  359  360  361  362  363  364

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
HELP! aidez moi à choisirs ma tuture!!!! [dernier topic]Les Inépties d'autoplus [ TOPIC OFFICIEUX ]
Fiat Punto 1.3 JTD Multijet, premières impressions...Fiat bravo vaut t elle le coup
Questions sur Fiat Punto 1Que pensez-vous de cette annonce : FIAT STILO JTD 115 DYNAMIC
[Topic unique] Les photoshops de Clio 3New A3 : le topic officiel (recensement des proprios)
Topic Officiel des golf IV tdiMartin Leach ex-directeur de Ford chez Fiat ?
Plus de sujets relatifs à : Le Topic Fiat Bravo