Solde Nul Permis probatoire

[Invité §Mik347kD]

Bonjour,

le 02/02/15 j'ai eu mon permis de conduire donc crédité de 6 points, le 1 aout contrôle alcoolémie positif (0.30) donc mon permis m'a été retirer immédiatement suite à cela j'ai eu une convocation au tribunal, verdict : 4 mois de suspension/ un stage à effectuer/ et fais de dossier à payer.

 

J'ai donc effectuer tout ceci dans les réglés de l'art : visite médicale / test psychotechnique / stage ... Verdict aucune anomalie

et la le problème ( ou solution ) commence je n'ai jamais reçu cette 48si car ayant déménager de chez mes parents et eux aussi avais quitter leur appartement donc pas de trace de cette 48si ( sans le vouloir )

 

J'ai voulu m'inscrire à l'auto école, j'ai donc tout fournis décision tribunal / test psyco / relever de points 0 ect.. donc pour elle aucun problème , au moment ou elle à voulu transmettre mon dossier à la préfecture celle ci à eu un retour négatif d’inscription car mon permis et toujours valide et que je devais me rendre à la préfecture le récupérer.

 

Donc je suis aller là-bas, dans un premier temps j'ai eu affaire à une personne qui se chargeais juste de donner les permis ou autre et quand j'ai demander le miens ça à coincé, elle à donc fais appel à sa supérieur ( cette dame qui à dis à l'auto école que mon permis étais valide! )

 

Elle m'a ensuite sortis mon permis avec les fiches bleu et mon relever de points, dans un premier temps elle me la pas donner, puis et revenu sur ces choix et m'a dis " c'est vous qui êtes un futur engager dans l'armée? " j'ai donc répondu oui naturellement en puis elle me le donne le permis ainsi que les avis médicaux et en m'indiquant que je devais au plus vite faire un stage pour récupérer 4 points avant de recevoir cette lettre 48si et elle m'a donner plusieurs organisme ou je pouvais le faire, et à la suite de cela je devais lui rapporter ma fiche de stage pour qu'elle le scan et qu'elle l'envois ( a qui ? pourquoi ? aucune idée elle est rester vague sur ce sujet ).

 

Donc j'ai 0 points, j'ai mon permis, j'ai ma voiture, elle m'a dit que j'avais le droit de rouler car mon permis étais sans points mais pas invalide. donc je ne comprend plus rien

 

j'ai donc appeler mon auto école pour leurs dire ce qu'elle m'avait dit et le stupeur elle en revenais pas car pour elle c'etais cuit car pas de points pas de permis et encore moins de stage, l'auto école a fini par me rappeler en me disant que elle c'était renseigner au prés d'un organisme spéciale sur Nanterre ( surement plus fréquent par la bas ) et que oui c'est possible de suivre un stage !

 

j'ai donc pris Rdv avec un stage miracle j'en ai un lundi 24/10/16 mais celui ci me coûte 210euros

 

donc m'a questions : Est ce que cela vos le coup ?e car j’étais partis dans l’hypothèse de me payer un permis donc si je dépense 200euros pour rien vu que j'ai mon permis a payer 800/900 euros par là.

 

quelqu'un dans ma situation ?? je suis vraiment paumer et je ne sais pas qui croire ou faire !

 

 

Cordialement.

[Invité §Sai470yP]

Oui ce que t'as dit la pref est exact, le problème c'est que tu as perdu tes 6points d'un coup alors que ton plafond était à 6. Et ça ça pose des problèmes techniques au SNPC à cause d'un bug de leur logiciel. Donc en general il faut insister un petit peu, là tu as la chance que ça soit la pref qui t'ait conseillé de le faire, ils feront donc le nécessaire.

[Invité §Mik347kD]

Merci de votre réponse

Pour vous il vous semble utile de faire ce stage ?

cdt

[Invité §Sai470yP]

Ben oui.

[Invité §Mik347kD]

d'accord, je vais effectuer ce stage lundi, on verra bien

[Papymeche2]

Bonsoir

 

Quand êtes vous passé au tribunal ? Etait-ce d' ailleurs une convocation à un tribunal avec un juge, ou une convocation par un substitut de procureur dans une petite salle sans public ?

[Invité §Mik347kD]

Bonsoir,

je suis passer un mois de novembre 2015.

Par un substitut du procureur dans une petite salle, pourquoi?

[Papymeche2]

Bonjour

 

Avez vous effectué ce stage ?

Je suppose que vous suivez votre compte points.

Revenez dire comment il évolue suite à ce stage.

 

Il est possible qu' entre temps vous receviez une nouvelle 48 SI.

[Invité §Sai470yP]

ouais mike surveille ton compte telepoint, si tas pas les identifiants tu cliques sur france connect et tu tapes ton numero de secu et ton mot de passe ameli ou tu utilises tes identifiants pour les impots...

Si ton stage est validé tu risques de récupérer un permis avec 8 ou 9points.

[Invité §Mik347kD]

Bonsoir,

Oui j'ai fais ce stage, et accepter par la pref

sous une semaines j'allais avoirs mes points

Pourquoi 8/9 points ? sachant que j'en ai perdu 6 et peut être récupérer 4 avec le stage

[Invité §Sai470yP]

A cause du fameux bug.

Donc ils risquent de juste annuler ton infraction. Tu peux donc te retrouver à 8/8 ou 9/9 si tu as fait la conduite accompagnée

[Invité §Mik347kD]

Bonsoir

j'ai bien récupérer mes points. Pas 4 mais 6 pts donc oui cette astuce fonctionne réellement.

Cdt

[Papymeche2]

Bonsoir

j'ai bien récupérer mes points. Pas 4 mais 6 pts donc oui cette astuce fonctionne réellement.

Cdt

 

 

Félicitations.

 

Mais, c' est bien la preuve que quelque chose ne tourne pas rond dans le logiciel SNPC de gestion des points.

 

C' est à ma connaissance, de ce que j' ai pu lire sur différents forums, la deuxième fois qu' il en est ainsi. Et seulement ainsi, parce que la 48SI initiale est retournée à l' envoyeur en NPAI et qu' une deuxième n' avait pas encore été réceptionnée de manière régulière.

 

Reste toujours à voir un jeune permis à 6 points perdant ses 6 points d' un seul coup, effectuant un stage de récupération dès sa connaissance de solde zéro points en consultant télé point ou en demandant un relevé intégral en préfecture, mais AVANT réception régulière de la 48SI à son adresse physique, pourrait se voir crédité de 4 points (en toute logique de restitution si le logiciel SNPC tournait rond) ou même 6 points lui aussi (en tout illogisme de restitution, parce que le logiciel SNPC ne tournerait pas rond, et qu' il faudrait un coup de canif aux textes légaux pour le pousser à le faire en parfaite illégalité par rapport aux dits textes légaux).

 

Ce n' est pas une "astuce" mais bien un bogue de conception du logiciel de gestion des points.

Pas forts les donneurs d' ordre qui ont spécifié ce que ce logiciel devait faire en s' inscrivant dans le contour des textes légaux, ni les vérificateurs qui auraient du vérifier que cela fonctionne comme attendu sur tous les cas possibles avant que ce ne soit mis en oeuvre, ni ceux qui l' ont validé "indestructible" au point d' en rendre rendre parfois illégale son utilisation !

 

edit : Un peu d' ordre s' imposait dans cet écrit "à la volée"

[Invité §Sai470yP]

Si tu as récupéré 6points c'est donc qu'ils ont bien annulé ton infraction comme je le pressentais.

Par contre si ils ont annulé ton infraction tu devrais être à 8 puisque vu qu'elle a été annulée c'est comme si tu n'avais commis aucune infraction...

Je comprends pas tout a fait comment ça marche, ça serait bien la prochaine fois que tu vas à la préfecture que tu demandes ton relevé intégral, pour voir ce qu'ils ont fait et te prémunir contre d'éventuelles mauvaises surprises qui pourraient advenir lors de prochaines interventions sur ton compte point(meme si normalement c'est bon ils ne reviendront pas en arrière)

[Papymeche2]

Si tu as récupéré 6points c'est donc qu'ils ont bien annulé ton infraction comme je le pressentais.

Par contre si ils ont annulé ton infraction tu devrais être à 8 puisque vu qu'elle a été annulée c'est comme si tu n'avais commis aucune infraction...

Je comprends pas tout a fait comment ça marche, ça serait bien la prochaine fois que tu vas à la préfecture que tu demandes ton relevé intégral, pour voir ce qu'ils ont fait et te prémunir contre d'éventuelles mauvaises surprises qui pourraient advenir lors de prochaines interventions sur ton compte point(meme si normalement c'est bon ils ne reviendront pas en arrière)

 

 

Il y a aussi la possibilité que le SNPC ait transitoirement "retiré" l' infraction à 6 points, attende que Mika ait passé le cap de la première année "sans infraction" alors qu' il y en a une qui a déjà été rentrée et avait généré la 48SI, pour le "créditer" tout aussi transitoirement de 2 points au plafond max possible, puis retire les 6 de l' infraction, pour enfin ajouter les 4 points du stage. Ca le mènerait à 2 points.

Il semble que le SNPC n' ait pas trop de contraintes de délai d' enregistrement du paiement des amendes (*), ni ensuite de délai pour inscrire le retrait des points (*), ce qui permettrait aussi ce genre de bricolage puisqu' il suffit de laisse le temps qui passe permettre la prise en compte "naturelle" d' un stage

(*) Ce délai, s' il favorise le plus souvent les justiciables, se devrait quand même d' être contrôlé !

 

Effectivement il serait très intéressant que Mika aille régulièrement, à partir de maintenant, demander un Relevé intégral de l' état de son permis pour voir comment ce tour de passe-passe tout à fait hors légalité se passe !

Tous les mois par exemple.

 

On verrait ainsi via cette lecture (anonymisée bien sûr), le mécanisme utilité par le SNPC pour violer l' applicatif de gestion des points, et la manière dont le coup de canif est délivré aux textes légaux.

Ce qui est sûr, c' est que ça ne tourne pas rond.

[Invité §Mik347kD]

Bonjour

au moment de la visualisation sur le site officiel j'ai 6 points sur un capital de 8.

J'ai eu au téléphone une dame de la préfecture qui ma suivi depuis le départ et en m'indiquant cette méthode, elle m'a donc dis très clairement que mes points étais crédité et qu'elle s’excuse pour le retard car il y a eu une erreur de date de naissance. ( délais 11 jours après le stage )

 

J'ai aussi fais ma 2 éme visite médicale et celle si c'est solder par un avis favorable et pas de suite ( apte définitif, ce qui est inscrit sur la feuille bleu que j'ai reçu par la poste )

 

D'après plusieurs avis ( auto-école / préfecture / médecin permis / forum / stage sensibilisation ) ce cas n'est pas unique et souvent pratiquer dans les grandes villes car plus de connaissance et plus de cas surement que dans mon petit patelin.

 

Donc j'ai pu souscrire une assurance et re-rouler avec un permis entre les mains avec 6/8 points

 

A voir par la suite comment la récupération ce passe en consultant à la préfecture mais je vous cache pas que j'ai plus trop envie de y aller tout les mois après toute ces histoires mais je compte peut être refaire un stage dans 1 ans ans

et vu que j’intègre un régiment d'artillerie début janvier j'aurais plus vraiment l'occasion de conduire donc plus d'infraction ou autre.

 

dorénavant j'ai l'esprit libre et avoir largement payer à être balader à gauche et a droite pour ce permis qui me reviens a plus de 2500+ euros .

 

Sur ce

 

Je vous souhaite une bonne continuation sur ce forum et merci de m'avoir aider/soutenu dans mes démarches !

 

 

Cordialement

 

Mikael.

[mackinley]

Bonjour

au moment de la visualisation sur le site officiel j'ai 6 points sur un capital de 8.

J'ai eu au téléphone une dame de la préfecture qui ma suivi depuis le départ et en m'indiquant cette méthode, elle m'a donc dis très clairement que mes points étais crédité et qu'elle s’excuse pour le retard car il y a eu une erreur de date de naissance. ( délais 11 jours après le stage )

 

Bonjour

 

Pourriez vous scanner et anonymiser le relevé intégral pour qu'on puisse voir la manip ?

Merci

[Invité §Sai470yP]

Oui un seul relevé suffit tkt. je n'ai pas compris pourquoi papimeche2 te dit d'aller à la prefecture tous les mois. il a du croire que ça t'amuserait...

Mais je pense qu'effectivement ils ont annulé ton infraction ce qui fait que ton permis est passé à 8 puis ils l'ont (re)mise (avec une nouvelle date d'enregistrement) ce qui a fait tomber ton solde à 2 enfin ils ont crédité ton stage, ce qui te donne 6/8 au final.

[Papymeche2]

Triste de constater que je ne sais plus compter

 

Il y a aussi la possibilité que le SNPC ait transitoirement "retiré" l' infraction à 6 points, attende que Mika ait passé le cap de la première année "sans infraction" alors qu' il y en a une qui a déjà été rentrée et avait généré la 48SI, pour le "créditer" tout aussi transitoirement de 2 points au plafond max possible, puis retire les 6 de l' infraction, pour enfin ajouter les 4 points du stage. Ca le mènerait à 2 points.

 

Lire "ça mènerait à 6 points"

 

Comme vraisemblablement, du fait du NPAI initial, le temps a du courir suffisamment pour que l' anniversaire du permis soit acquis, que le retrait de 6 points n' a pu être considéré comme signifié juridiquement à Mika, il n' a pas du être possible de les retirer.

 

En conséquence il s' est passé 12 mois sans retrait de points, donc progression du plafond points de 2 points. (Merci au NPAI)

6+2=8 (le bonus annuel)

8-6=2 (l' alcoolémie)

2+4=6 (le stage)

[Invité §Sai470yP]

Comme vraisemblablement, du fait du NPAI initial, le temps a du courir suffisamment pour que l' anniversaire du permis soit acquis, que le retrait de 6 points n' a pu être considéré comme signifié juridiquement à Mika, il n' a pas du être possible de les retirer.

 

Donc si je comprends bien tout le monde avait tout faux en fait, meme la préfecture.

Il était en fait à 8/8 ou 2/8 quand il croyait être à zero... et il a passé un stage pour rien

[Papymeche2]

Donc si je comprends bien tout le monde avait tout faux en fait, meme la préfecture.

Il était en fait à 8/8 ou 2/8 quand il croyait être à zero... et il a passé un stage pour rien

 

 

Pourquoi dire que tout le monde avait faux ?

Il s' agit d' hypothèses, et comme toute hypothèse, elle reste une hypothèse tant qu' elle ne devient pas une certitude.

Sur ce sujet, la certitude n' est pas accessible aux intervenants de ce forum.

 

On peut juste dire qu' il y a eu probablement gros bidouillage.

 

Simplement parce que, à ce que j' ai compris, c' est le SNPC qui constate un zéro points compteur et qui alerte les services du MI pour que ce dernier "signe" la lettre 48SI dans la foulée.

 

Cette lettre 48 SI faisant le récapitulatif des points perdus et date d' inscription au fichier, tient lieu aussi de notification des pertes de points vers le conducteur

Les 6 points de l' alcoolémie étaient parfaitement connus du SNPC et inscrits puisqu' infraction reconnue par jugement et c' est ce qui a déclenché le processus 48SI, et il bien fallu que le SNPC "bricole" suite à cette 48SI qui est revenue en NPAI.

 

Ce permis n' était donc pas juridiquement invalidé. C' est loin de l' esprit qui était celui du permis à point lors de sa gestation et pour lequel on retrouve au CdR que lorsque le solde de point est nul, le permis perd sa validité.

 

Perdre sa validité, ne signifiant pas bien sûr invalidé, puisque c' est une décision MI qui doit être régulièrement portée à la connaissance de l' intéressé. Ca n' a pas été le cas pour cause de NPAI.

 

Je suppose que ce qu' a dit Mika dans son entame n' est pas non plus étranger au bidouillage

" c'est vous qui êtes un futur engager dans l'armée ?

[Invité §Sai470yP]

Si j'arrive à comprendre ce que tu dis, il faut ajouter en préalable à ton décompte

6-6=0(qui a déclenché l'envoi de 48SI)

0+6=6(recrédit pour cause de non reception du 48SI)

En conséquence il s' est passé 12 mois sans retrait de points, donc progression du plafond points de 2 points. (Merci au NPAI)

6+2=8 (le bonus annuel)

8-6=2 (l' alcoolémie)

2+4=6 (le stage)

 

c'est ça??

 

Donc si je comprends bien il suffit de pas aller récupérer sa 48SI a la poste pour être recrédité de ses points en fait?

[matra530]

Le fait de ne pas retirer la 48SI est considéré comme information de l'intéressé. L'important, c'est le NPAI !

[Papymeche2]

Si j'arrive à comprendre ce que tu dis, il faut ajouter en préalable à ton décompte

6-6=0(qui a déclenché l'envoi de 48SI)

0+6=6(recrédit pour cause de non reception du 48SI)

 

 

c'est ça??

 

Donc si je comprends bien il suffit de pas aller récupérer sa 48SI a la poste pour être recrédité de ses points en fait?

 

 

C' est probablement cela.

A noter que l' opération de remise en place des 6 points de l' alcoolémie n' est probablement pas une opération légale. Du moins à mon sens.

 

Par contre ne pas aller récupérer le 48SI à la poste pour le laisser revenir au MI en NPAI, il y a un intervenant de ce forum qui a même suggéré de de carrément déménager à la cloche de bois, sans laisser d' adresse, et d' espérer ne pas être intercepté pour une cagasse quelconque.

[Papymeche2]

Le fait de ne pas retirer la 48SI est considéré comme information de l'intéressé. L'important, c'est le NPAI !

 

 

Ce qui rend l' artifice ci dessus très aléatoire. Mais pas impossible jusqu' à preuve du contraire.

Faudrait que le champion de la méthode, qui est intervenu sur la file d' ailleurs, vienne raconter si ça a réussi au moins une fois...

[Invité §Sai470yP]

Le fait de ne pas retirer la 48SI est considéré comme information de l'intéressé. L'important, c'est le NPAI !

 

Peu importe, je n'arrive pas à croire que mika, la prefecture et l'auto-école aient tous vu et cru qu'il était à 0 point si il était à 2, 6 ou 8 points. On peut tromper une fois mille personnes, mille fois une personne, mais pas mille fois mille... tiens prend un chewing-gum!

Donc je pense qu'il était bel et bien à 0 et que suite à sa demande le SNPC a simplement annulé son infraction avant de la réengistrer avec une date posterieure à son anniversaire ce qui a permis à son solde d'etre positif et de pouvoir additionner le stage sur son compte point.

[Papymeche2]

Peu importe, je n'arrive pas à croire que mika, la prefecture et l'auto-école aient tous vu et cru qu'il était à 0 point si il était à 2, 6 ou 8 points. On peut tromper une fois mille personnes, mille fois une personne, mais pas mille fois mille... tiens prend un chewing-gum!

Donc je pense qu'il était bel et bien à 0 et que suite à sa demande le SNPC a simplement annulé son infraction avant de la réengistrer avec une date posterieure à son anniversaire ce qui a permis à son solde d'etre positif et de pouvoir additionner le stage sur son compte point.

 

 

Ce n' est pas ce que Matra530 faisait remarquer.

 

Bien sûr qu' au moment ou Mika s' est manifesté, suite au stage récupérateur qu' il comptait effectuer, la préfecture voyait zéro au compte points et pas un autre total. Mais aussi que la 48SI n' avait pas été signifiée régulièrement à Mika, et que son permis ne pouvait être déclarable invalidé.

Ce permis, bien qu' ayant perdu sa validité, jouissait encore des droits à reconstitution de points d' un permis non invalidé.

 

Ce n' était probablement pas ce que les concepteurs du permis à points "à la Française" auraient voulu que ce soit, mais il semble qu' ils aient oublier de verrouiller l'aspect administratif du paragraphe "lorsque le solde devient nul le permis perd sa validité"

Ces concepteurs auraient du verrouiller par "et perd ses droits à mécanisme de récupération par stage".

 

Ca n' a pas été le cas, ni est le cas dans les réajustements effectués il y a peu. Ca permet encore de sauver un permis contre toute logique, entre le moment ou on sait avoir zéro points et avant réception de la 48SI

[mackinley]

 

Ce n' était probablement pas ce que les concepteurs du permis à points "à la Française" auraient voulu que ce soit, mais il semble qu' ils aient oublier de verrouiller l'aspect administratif du paragraphe "lorsque le solde devient nul le permis perd sa validité"

Ces concepteurs auraient du verrouiller par "et perd ses droits à mécanisme de récupération par stage".

 

Ca n' a pas été le cas, ni est le cas dans les réajustements effectués il y a peu. Ca permet encore de sauver un permis contre toute logique, entre le moment ou on sait avoir zéro points et avant réception de la 48SI

 

 

Bjr,

 

C'est un peu plus compliqué que vous ne le dîtes ...

 

Les "concepteurs" ... ne font pas complètement ce qu'ils veulent ... il y a aussi des juges et des avocats qui surveillent ... et si les concepteurs se prenaient à faire les guignols en concevant des monstres juridiques du genre de ce que vous proposez (une sanction qui entrerait en application avant même d'avoir été notifiée) , ils se prendraient des recours plein la tête et ils en ressortiraient tout cabossés ....

 

 

Vous pensez bien que dans un état de droit et dans nos démocraties occidentales, nous ne sommes pas en Chine, et qu'une sanction quelle qu'elle soit ne peut pas entrer en application avant d'avoir été notifiée .. à l'intéressé ...

 

Soyez un peu plus sérieux SVP .... un peu de respect pour les droits de l'homme ..... Nous sommes dans un état de droit ... pas en Corée du Nord ...

[Papymeche2]

 

Bjr,

 

C'est un peu plus compliqué que vous ne le dîtes ...

 

Les "concepteurs" ... ne font pas complètement ce qu'ils veulent ... il y a aussi des juges et des avocats qui surveillent ... et si les concepteurs se prenaient à faire les guignols en concevant des monstres juridiques du genre de ce que vous proposez (une sanction qui entrerait en application avant même d'avoir été notifiée) , ils se prendraient des recours plein la tête et ils en ressortiraient tout cabossés ....

 

 

Vous pensez bien que dans un état de droit et dans nos démocraties occidentales, nous ne sommes pas en Chine, et qu'une sanction quelle qu'elle soit ne peut pas entrer en application avant d'avoir été notifiée .. à l'intéressé ...

 

Soyez un peu plus sérieux SVP .... un peu de respect pour les droits de l'homme ..... Nous sommes dans un état de droit ... pas en Corée du Nord ...

 

 

Figurez vous que je suis sérieux. Ce n' est pas le cas de ce que vous vous permettez d' écrire.

Si vous ne comprenez pas, ce n' est pas grave. C' est simplement habituel.

[mackinley]

 

Figurez vous que je suis sérieux. Ce n' est pas le cas de ce que vous vous permettez d' écrire.

Si vous ne comprenez pas, ce n' est pas grave. C' est simplement habituel.

 

 

Bof ... Lorsque vous parlez de technique, certes, je peux parfois ne pas vous comprendre ... et je ne pense pas être le seul dans ce cas ...

Par contre, lorsque vous parlez droit, vous n'êtes vraiment pas compliqué à comprendre .... et à décoder ...

On voit bien que vous avez zappé 40 ans de textes et de jurisprudences et d'évolution de nos institutions ...

Inutile donc d'essayer de vous expliquer quoi que ce soit dans ce domaine ... et de discuter avec vous ... C'est du temps perdu ...

 

Il y a juste à rappeler simplement et périodiquement aux autres lecteurs que vos analyses "juridiques" sont très largement déjantées et de ne pas en tenir trop compte ...

[Papymeche2]

Vous avez mal dormi ?

[mackinley]

Bjr, ...

 

 

Mikael9 n'est pas revenu depuis 15 jours ... et n'a pas répondu à notre demande ... de copie anonymisée de son Relevé intégral ..

 

 

Les gens viennent ... profitent de notre aide et de nos renseignements ... et puis une fois tirés d'affaire, ils partent en courant ... et nous laissent en carafe .... Ils en ont rien à foutre du reste ....

 

Pourtant son dossier est riche d'enseignements pour les autres et pourrait servir à d'autres ...

 

Mais sans le relevé intégral, ce sera plus difficile de montrer et de convaincre ....

 

ça me débecte des comportements comme ça ... égoîste .... quelle drôle de mentalité .....

[Papymeche2]

Là, c' est un mauvais réveil.

[Invité §Sai470yP]

Bjr, ...

 

 

Mikael9 n'est pas revenu depuis 15 jours ... et n'a pas répondu à notre demande ... de copie anonymisée de son Relevé intégral ..

 

 

Les gens viennent ... profitent de notre aide et de nos renseignements ... et puis une fois tirés d'affaire, ils partent en courant ... et nous laissent en carafe .... Ils en ont rien à foutre du reste ....

 

Pourtant son dossier est riche d'enseignements pour les autres et pourrait servir à d'autres ...

 

Mais sans le relevé intégral, ce sera plus difficile de montrer et de convaincre ....

 

ça me débecte des comportements comme ça ... égoîste .... quelle drôle de mentalité .....

 

D'un autre côté lui demander d'aller quémander tous les mois un RII a la préfecture(on a toujours pas compris dans quel but) était le meilleur moyen de le faire fuir...

D'autant plus que la personne qui lui a réclamé cela non sans un certain culot, s'etait bien gardée de lui prodiguer tout conseil pour son stage, préférant se cantonner à poser des questions abstraites avant de disparaître subitement

Pérorer sur des théories fumeuses c'est une chose, mouiller sa chemise en est une autre. Et c'est au pied du mur qu'on reconnaît le maçon.