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Permis de conduire <1992 loi rétroactive?

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n°15166833
invitNat_r​77   profil
Invité
Posté le 16-10-2009 à 16:19:12  answer
 
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Bonjour tout le monde,
 
J'ai reçu cet e-mail ce matin et cela me laisse dubitative :
 
"> A FAIRE CIRCULER Merci !
>  
> Je vous transmets le message que je viens de recevoir, pour avis, du service juridique de "territorial.fr" :
> "Si vous êtes contrôlés, par un radar automatique ou par des agents de la force publique, pour excès de vitesse, vous devez régler rapidement l'amende correspondante MAIS VOUS DEVEZ CONTESTER PAR LE MEME COURRIER, le retrait de vos points.
> En effet,votre permis de conduire vous a été octroyé de façon permanente (catégorie B tourisme) et la loi instituant le retrait de points n'est pas rétroactive.
> Ceci est valable pour tous les permis de conduire délivrés avant l'instauration du permis à points.
> Le permis à points a été instauré par la loi du 10 Juillet 1989 ; il est entrée en application, le 1er Juillet 1992 Ceci est réel, tous les conducteurs ayant utilisé ce procédé ont conservé l'intégralité de leurs points.
> Bien amicalement

 
Quen pensez vous? j'ai chercher sur internet mais je n'ai rien trouver à part qu'une loi n'est pas rétroactive....
 
Cordialement,  
 
Nat_r77

n°15166881
daniel762   profil
Posté le 19-10-2009 à 23:40:07  answer
 

Déjà entendu parler, j'ai oublié les détails du pourquoi mais je sais que ça ne marche pas... C'est basé sur le fait que ton permis est délivré de façon permanente en ce sens que tu n'as pas à le repasser périodiquement, mais que cela n'empêche pas qu'il puisse "sauter" (en plusieurs fois avec le système des points) en cas d'infractions pour lesquelles c'est prévu, d'ailleurs on pouvait déjà se faire annuler le permis avant la mise en place du permis à points.
 
Dommage...


---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
n°15166886
invitNat_r​77   profil
Invité
Posté le 20-10-2009 à 08:54:31  answer
 

Bonjour,
Oui vraiment dommage,  
Merci beaucoup de m'avoir répondu
Cordialement,
Nat_r77

mood
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Posté le 20-10-2009 à 08:54:31  profilanswer
 

n°15167117
invitDavid​Guadeloupe   profil
Invité
Posté le 31-10-2009 à 00:28:48  answer
 

Tu as raison d'être vigilante et en effet c'est FAUX !!!
 
Le permis à points est bien rétroactif …   (source : http://www.macommune.info/actualit [...] -4302.html )
 
en substance :  

Citation :

Le tribunal correctionnel de Besançon a condamné un automobiliste à un mois de prison avec sursis qui stipulait que son permis de conduire délivré en 1971 était "permanent"...
 
C’est un homme têtu ayant assuré seul sa défense qui était à la barre du tribunal correctionnel de Besançon lundi après-midi. Le conducteur, un VRP, avait été contrôlé sans un seul de ses points son permis et avait une version des faits bien personnelle.
 
Selon lui, son permis de conduire, datant de 1971, a été délivré à titre permanent alors que le permis à points a été instauré le 1er juillet 1992. Pour ce conducteur le permis à points n’est donc pas rétroactif.
 
Des arguments que le président n’a même pas voulu entendre. Une loi n’est effectivement pas rétroactive mais les modifications d’une loi peuvent l’être d’autant que le retrait de permis constitue une mesure administrative et non une sanction pénale. L’homme qui comparaissait pour refus de rendre son permis a été condamné à un mois de prison avec sursis. Arguant une justice à deux vitesses, le juge à répondu à l’ex-conducteur qu’il pouvait faire appel …

n°15167123
infraction   profil
sécurité active
Avatar
Posté le 31-10-2009 à 12:59:23  answer
 

Encore un "hoax"... :non:  :non:

n°15167434
invitgando​lfi   profil
Invité
Posté le 15-11-2009 à 11:44:06  answer
 

bonjour,
 
il semblerait effectivement qu'il s'agisse d'un mail (que j'ai reçu aussi) ayant pour but de ramener du monde sur le site de "Territorial.fr".
j'ai cherché un peu sur le site en question, et je n'ai rien trouvé de comparable à ce mail (campagne de fausse pub ?).
de plus, il n'y a aucune information permettant de voir si cette faille est réelle. excepté la phrase "Je viens d'avoir une info intéressante, vérifiable sur n’importe quel site juridique…..Attention ceci ne concerne que ceux qui ont obtenu leur permis avant le 1er juillet 1992….A FAIRE CIRCULER Merci !" qui, même si elle n'a valeur de rien, donne toujours un sentiment de vérité quand on la lit.
serait ce un procédé mesquin de la part du site "Territorial.fr", profitant par là d'un moyen pour faire du fric ?
 
toujours est il, que concernant ce compte rendu de l'affaire du tribunal correctionnel de Besançon, peut être que la raison pour laquelle la personne n'a pas eu gain de cause est qu'elle n'a pas fait assuré sa défense par un professionnel.
ce ne serait pas la première fois que le cas se présente (une même affaire avec les mêmes tenants, une avec un avocat et qui fonctionne, et une sans avocat qui ne fonctionne pas).
il est bien entendu que si l'on ne sort pas les bons textes en les expliquant de la bonne façon, même si l'on a raison, on obtient pas gain de cause.......c'est comme ça !
donc, il n'est pas impossible que cet info soit réelle.  
 
comment font les avocats pour faire sauter les invalidités de permis ?  
 
et vu qu'ils y arrivent, c'est donc qu'il y a forcément un (des) moyen(s) !!

mood
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Posté le 15-11-2009 à 11:44:06  profilanswer
 

n°15167438
invitgando​lfi   profil
Invité
Posté le 15-11-2009 à 12:15:35  answer
 

toujours est il que:  
 
 

Citation :

Article L223-1
Modifié par Loi n°2007-297 du 5 mars 2007 - art. 23 (V) JORF 7 mars 2007 en vigueur le 31 décembre 2007
 
 
 Le permis de conduire est affecté d'un nombre de points. Celui-ci est réduit de plein droit si le titulaire du permis a commis une infraction pour laquelle cette réduction est prévue.
 
A la date d'obtention du permis de conduire, celui-ci est affecté de la moitié du nombre maximal de points. Il est fixé un délai probatoire de trois ans. Au terme de chaque année de ce délai probatoire, le permis est majoré d'un sixième du nombre maximal de points si aucune infraction ayant donné lieu à un retrait de points n'a été commise depuis le début de la période probatoire. Lorsque le titulaire du permis de conduire a suivi un apprentissage anticipé de la conduite, ce délai probatoire est réduit à deux ans et cette majoration est portée au quart du nombre maximal de points.
 
Lorsque le nombre de points est nul, le permis perd sa validité.
 
La réalité d'une infraction entraînant retrait de points est établie par le paiement d'une amende forfaitaire ou l'émission du titre exécutoire de l'amende forfaitaire majorée, l'exécution d'une composition pénale ou par une condamnation définitive.


 
 
source > http://legifrance.gouv.fr/img/legifrance.gif
 

n°15167441
infraction   profil
sécurité active
Avatar
Posté le 15-11-2009 à 13:42:35  answer
 

Ne cherchez pas la petite bête là où elle n'est pas. C'est un hoax qui ne repose sur rien de réglementaire.... ;)

n°15167761
invitle gr​incheux   profil
Invité
Posté le 02-12-2009 à 12:18:42  answer
 

mon permis a été annulé suite a un controle de gendarmerie (vérification des papiers et du permis) et bien sur l'alcootest était positif.le gendarme(motard)a
garder mes papiers et ma demander de remonté dans mon véhicule et de le suivre a la gendarmerie.alors que mon véhicule était garer correctement et ne génait pas
la circulation.pour moi le gendarme aurait du appeler un véhicule de gendarmerie
pour  m'emmener a celle ci ne sachant pas le taux exact d'alcoolémie qui était a
l'éthylomètre de0'39.sans dépasser o'40.un peu plus tard un gendarme m'a remis
tous mes papiers en me disant qu'il ni avait aucun problème je pouvais reconduire
que je paie l'amende cas n°4 bis montant 90 euros et que cela s'arretera là. cela était début juillet 2005.plus tard vers fin décembre 2005 j'ai reçu un document de la préfecture m'informant une injonction de restitution de mon permis de conduire par solde de points nul  m'ayant retirer les 6 points restant sur mon permis alors que peu de temps après j'aurai récupérer mes 6 points manquants et que mon permis aurai eu
les 12 points.j'ai obtenu mon permis de conduire en 1978 et je n'ai jamais eu d'accidents.avoir les documents en règle un véhicule saint les ennuis je reste
correct donc ma gueule ne leur a pas plus a ces messieurs.j'ai passé des testes
de débiles en payant bien sur.mais n'ayant plus d'emploi ne perçevant que le rsa pour moi et mon épouse !!!!!! je suis dans la merde grace a ces messieurs.

n°15167766
infraction   profil
sécurité active
Avatar
Posté le 02-12-2009 à 14:18:44  answer
 

Tu es dans la merde car tu as bu et que tu t'es fais guauler. Si tu n'avais pas bu, tu n'aurais pas perdu 6 points. De plus, l'avis de contravention qui t'a été remis comportait une case "perte de points" qui a du être renseignée par l'agent.. :pfff:

n°15167768
moriar   profil
Avatar
Posté le 02-12-2009 à 14:43:26  answer
 

Ne rejette pas la faute sur les FDO qui n'ont fait que leur taff. C'est toi qui t'es mis en défaut t'as été controlé t'as perdu... Maintenant t'assume, c'est la merde j'en conviens, j'irais jusqu'a dire c'est malheureux pour toi, mais ne rejette pas la faute sur d'autre personne.  :pfff:  
 
 
et on dirais plutot "a cause" que "gâce"  :o   :lol:  
 

n°15167861
invitMaxam​auryg   profil
Invité
Posté le 05-12-2009 à 12:09:33  answer
 

Bonjour à tous,  
 
Une personne de mon entourage m'a demandé mon avis sur la question après avoir reçu ce hoax (qui est bien un hoax). Etant moi-même juriste, voici la réponse que je lui ai adressé en espérant que cela puisse servir. J'ai publié cette réponse sur d'autres forums où la question était également traitée. Cordialement.
 

Citation :

Remarque préliminaire : je rappelle que contrairement à ce qui est affirmé dans ce mail, accepter le règlement d’une contravention équivaut à la reconnaissance de l’infraction constatée. En d’autres termes, par le paiement de la contravention vous reconnaissez votre culpabilité, ce qui éteint alors toute possibilité d’explication au tribunal. Par ailleurs, si un tel moyen avait une chance d’aboutir, je pense qu’il aurait été découvert et utilisé depuis longtemps par les avocats spécialistes du droit routier.  
 
I – Le contenu de la loi du 10 juillet 1989
 
La loi n°89-469 du 10 juillet 1989 relative à diverses dispositions en matière de sécurité routière et en matière de contraventions, a institué le permis à point. L’article 21 de ladite loi dispose que :  
 
« Les permis de conduire en cours de validité à la date d'entrée en vigueur visée au II ci-dessus seront affectés d'office du nombre de points prévu à l'article L. 11 du code de la route.  
Pour les permis de conduire suspendus à cette même date, cette affectation aura lieu à l'issue de la période de suspension.  
Pour les brevets militaires, cette même affectation aura lieu lors de leur conversion en permis civil. »  
 
Le décret n°92-559 du 25 juin 1992 publié au JO le 28 juin 1992, a précisé les conditions d’application de la loi du 10 juillet 1989 et les dispositions visées sont donc entrées en vigueur le lendemain de la publication de celui-ci. C’est donc de cette date qu’il est fait mention dans l’article précédent (« à la date d’entré vigueur visée au II »).  
 
II – Sur le principe de non-rétroactivité
 
Le principe de la non-rétroactivité des lois prévu en matière civile par l’article 2 du Code civil et les articles L112-1 du code pénal et 8 de la Déclaration de l’Homme et du Citoyen du 26 août 1989 pour la matière pénale, ne prévaut pas ici.  
 
En effet ce principe reçoit plusieurs exceptions, il ne concerne pas les lois dites « impératives ». L’article 21 précise que les dispositions seront applicables même aux permis obtenus avant la date d’entrée en vigueur fixée en Conseil d’Etat. Par conséquent tous les permis obtenu avant le 1er juillet 1992 et ce nonobstant de la mention « Permanent » sur le document, ont été crédité d’un solde de points. D’autant que ici, le législateur l’a annoncé expressément.  
 
En l’espèce, il s’agit d’une loi impérative d’ordre public car son objet est la sécurité routière et donc celle de tous c’est pourquoi le principe de la non-rétroactivité des lois est écarté ici quant à l'adjonction d'un solde de points aux permis obtenus avant la date du 1er juillet 1992.  
 
Pour ce qui est des infractions instituées par la même loi sur la perte de points, celles-ci ne violent pas la rétroactivité car elles concernent des infractions qui seraient commises postérieurement à l'entrée en vigueur de la loi. (article 112-1 du code pénal)
 
III - Ce que dit la jurisprudence
 
Il d'abord convient d'abord de préciser que le retrait du permis de conduire constitue une décision administrative et non pas une sanction pénale. Le Conseil d’Etat a par un arrêt du 13 mars 2009 annulé une décision de suspension de permis de conduire constatant « une faille » dans la procédure de retrait. Toutefois cette jurisprudence n’a rien à voir avec la non-rétroactivité et ne constitue ni un revirement significatif ni un rétablissement du permis dit "blanc"  
 
En outre, ce lundi 30 novembre 2009, un automobiliste ayant obtenu son permis en 1971 a invoqué comme moyen de défense devant le Tribunal correctionnel de Besançon, la non-rétroactivité de la loi quant à son permis. Le président du tribunal ne l’a pas entendu de cette oreille et ce sur le fondement que j’ai développé précédemment. Il est peu probable que la Cour d’appel infirme une telle décision, par conséquent et attendant la décision d’un appel  qui n’est qu’éventuel, les permis obtenus avant 1992 peuvent donc faire l’objet de retrait de points...


n°15168515
keja72   profil
Posté le 06-01-2010 à 22:31:52  answer
 

Donc il y a bien certitude quant à la rétroactivité du texte? Toute personne ayant eu son permis avant 1989 est soumise au capital de 12 pts??
Merci


---------------
La vie est la même pour tout le monde, ce qui change c'est la façon de la concevoir.
n°15168518
infraction   profil
sécurité active
Avatar
Posté le 07-01-2010 à 08:03:09  answer
 

Bien évidemment... ;)

n°15168555
invitStefa​n B   profil
Invité
Posté le 08-01-2010 à 11:44:32  answer
 

Tout ceci n'est qu'un tissus de mensonge, tout les permis de conduire (et ce quelque soit leur date d'obtention) sont soumis aux points, puisque la loi lors de son entrée en vigueur s'étend à tout les permis de conduire sans que cela remette en cause le principe de non rétroactivité de la loi. Puisque ce que dit la loi pour faire simple c'est "A partir de cette date votre permis devient a point et est donc soumis a un retrait en cas d'infraction" Alors oui si vous aviez fait une infraction du code de la route avant le 1er juillet 1992 vous pouviez contesté le retrait de point étant donné qu'a cette date le permis n'en comportait pas. (principe de non rétroactivité)
Prenons un exemple : Le 1er fevrier 2007 l'interdiction de fumer dans les lieux public prenait effet, pensez vous que vous pouvez encore fumer dans un lieux public construit en 2006 ?

mood
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