Salut à tous...
 
Je le dis HAUT et FORT, je ne suis pas du tout pour le retrait du permis de conduire
car ça ne sert à rien et ne rendra jamais un mauvais conducteur, meilleur!
 
En revanche, je pense, qu'il serait important de trouver des solutions,  
des vraies solutions!
 
On parle cette semaine d'un projet de loi pour confisquer l'automobile d'un automobiliste,  
sur ce point, je trouve même grave que l'on ai pû avoir cette idée sauf que:
 
Lorsqu'un personne perd son permis et conserve sa voiture
il y a de forte chance qu'il soit tenté de s'en servir,  
donc une séquestration du véhicule me semble être une bonne idée
 
Mais en aucun cas, une destruction ou une revente d'une voiture confisquée!
 
D'ailleurs, beaucoup, ont sans problème, trouvé la parade = utiliser la voiture de quelqu'un d'autre!
 
Alors, êtes-vous pour le retrait de permis?
Si oui, dans quel cas de figure? (pour quelle infraction)
Si non, quelle serait la punition aternative à la faute commise?
 
Merci d'avance  

Et moi je clame LOUD and CLEAR que ton permis ne tient qu'à un fil si tu viens rouler en Gaule avec ta façon de penser    
 
Un retrait de permis te serait t'il utile, et te rendrait t'il meilleur ? J'en doute
 
 
Encore une fois, et au risque de passer pour un acharné de la Loi, je prétends qu'il y a des lois qui sont faites pour être respectées. Passer son permis revient à les accepter tacitement. Si on est pas d'accord, libre à chacun de le dire ou de le faire, mais il faudra en assumer les conséquences en connaissance de cause
 
EDIT pour pas être HS : il y a des alternatives qui sont laissées au choix du juge. Fais un effort de lecture sur Légifrance.gouv pour la France, ou ICI pour ton pays d'origine. Voilà.

 
Tu as, toi, honnêtement, pris connaissance de tous les articles de loi,  
des amendes, des obligations, etc...
 
Avant de passer ton permis de conduire?
 
Crois-tu que si l'on obligeait les futurs conducteurs, ainsi que les actuels,  
à apprendre toutes ces choses, ils trouveraient encore utile et intéressant de conduire?!
 
Crois-tu que la formation au permis de conduire, couvre tous les besoins nécessaire
pour ne pas entrer en confrontation avec tous ces articles, amendes, obligations?
 
A-t-on, nous, automobiliste, le droit de dire quelque chose
pour faire adapter les choses et apporter un peu plus de "LOGIQUE"
dans toutes ces retouches apportées, année après année
par des politiciens, intéressés que par leur nom à côté de l'article de loi proposé?

J'en pense que si je devais faire un palmarès des gens les plus chiants qui aient jamais croisés ma route, tu tiendrais aisément la première place, ta suffisance crétine demeurant sans équivalent.
 

 
Comme d'habitude je te répondrai point par point
 
Non, mais on t'avertit quand même de ce que tu dois faire ou pas. Et surtout que si tu commets de nombreuses infractions, on te le retirera le sésame rose.
 
Oui, mais comme beaucoup ils oublieraient rapidement 80% des réglementations.
 
Oui, car je considère que la formation prodiguée en auto-école t'apprends au moins à te remettre en cause.
 
Tu as le droit d'avoir ton opinion sur la réglementation en vigueur. A charge des autorités de te la rappeller si tu ne la respecte pas, par oubli ou omission. En revanche, lutter contre elles requiert des connaissances que nous pouvons apporter ici par nos posts plus ou moins éclairés.
 
 
Enfin, je te le redis, je n'ai rien contre toi personnellement, mais je n'aime pas ta façon de lancer un sujet polèmique "pour voir" nos réactions et de te défausser dès que l'on te met en face de tes contradictions. Par exemple la fillette que tu aurais pu emplafonner, ce qui ne te dérange pas le moins du monde  Dois-je te rappeller que c'était TOI au volant, et pas ton fichu "radar visuel"  

Pour moi, le permis de conduire est une nécessité,  
c'est souvent la possibilité de trouver un emploi,  
c'est la liberté de se déplacer où et quand on veut,  
ça fait partie de la vie tout simplement!
 
Hors, de nos jours, les pouvoirs publiques, qui changent, cycle après cycle,  
faut aux partis politiques qui ne savent jamais se mettre d'accord
et qui veulent toujours changer ce que le précèdent aura mis en place...
 
Tout le monde veut rapidement trouver des solutions, et forcèment  
les solutions se trouvent toujours dans les entrées d'argent maquillées en amendes et sanctions!
 
Hors, cette même politique n'a aucune connaissance technique,
ne s'intéresse pas plus que cela au côté social de la vie des citoyens
et ne veut absolument pas endosser une quelconque responsabilité
sur le changement du comportement des gens!!!
 
Les problèmes personnels, le chômage, l'alcoolisme, la jeunesse, la violence, la quète de liberté, etc...
 
Il y a tellement de paramètres qui rentrent en compte  
dans un accident de la route, dans une vitesse inadaptée
une inattention, une petite faute aux lourdes conséquences, etc...
 
Le seul point commun à tout ça, c'est que tout se passe très très vite!
A tel point qu'il est difficile d'analyser et de comprendre la faute commise!
 
Que faire contre des gens qui ont des problèmes de santé?
Que faire contre les personnes dépressives?
Que faire contre l'expression de la jeunesse? (on dit bien "il faut que jeunesse se passe/fasse)
Etc...
 
Retirer le permis ne crée rien d'autre qu'une frustration et une incompréhension!
 
Alors quelle solution trouver?
 
Pour moi une faute, c'est juste une moyen de "révèler" un problème chez un conducteur
Bien entendu, il peut y avoir des conséquences graves...
Mais, même si cela est difficile à accepter, c'est la vie!
 
Un jeune qui part se "défouler" avec sa voiture et qui crée un accident mortel
si lui est vivant, il faudra malgré tout s'occuper de lui!
 
La prison? Aucun intérêt, ce n'est pas un "criminel" dans le sens où il n'a pas voulu ce qui est arrivé!
 
Que faire pour ce jeune?
 
1/ L'aider psychologiquement, car ce qu'il a fait, ce qui est arrivé, il vivra toute sa vie avec!
2/ Lui faire comprendre l'importance de ce qui est arrivé
3/ Le faire participer à des travaux d'intérêt publique -> hôpital, aide aux handicapés, etc...  
4/ Formation au "secours" (devenir pompier volontaire, etc...)
5/ L'aider à prendre un nouveau départ dans la vie!
 
Voilà un exemple parmis d'autres que j'ai en tête...

C'est quoi ce dernier post Phoenix ????????        
 
Le jeune connard qui fait le con et qui plante quelqu'un n'est pas un criminel ?? Mais t'es d'un danger  !!!!!
 
J'vais tuer ta copine, et je dirais "j'ai pas fait exprés", et derrière je risque rien ??? Belle mentalité ! Faut savoir assumer ces actes.
 
Quand on passe le permis, on accepte de respecter le code de la route. Si on est pas d'accord avec ce dernier, tu passe pas le permis et tu circule à vélo.
Un mec qui fait des conneries, on lui retire le permis et c'est logique. Confisquer la voiture, c'est par contre honteux, et je ne vois pas l'intérêt de la chose...

 
Poenix s'en fout comme de sa premère petite culotte ou de son premier sous-tif. En effet, vous n'ignorez pas que Phenix est citoyen helvétique et non un citoyen français, et il a l'habitude de venir titiller les conducteurs de l'hexagone et de se mêler des lois franco-françaises qui, au demeurant ne le concerne pas puisqu'il ne prend pas le risque de venir pointer ses roues sur notre territoire. D'ailleurs, il n'en est pas à son premier "sondange de m...." et il est coutumier du fait. Faut croire que sur les forums existant dans la "confédération à Croix blanche sur fond écarlate", il s'est fait virer.

Selon moi, le législateur devrait renforcer les sanctions pécuniaires. Maintenant, qu'on ne me comprenne pas mal, je suis très défavorable à l'installation et la prolifération de radars, comme ça se fait actuellement partout en Europe. Je parle évidemment d'un renforcement et d'une augmentation générale des amendes, pour tous les types d'infraction au Code de la route.
 
Le retrait de permis, j'y suis cependant favorable mais pour des faits particulièrement graves ( et non pas pour ce que je considère être des broutilles ). D'ailleurs, à ce propos, je trouve que le système du permis à points est d'une stupidité complète et je suis bien heureux de vivre dans un pays où il n'est pas d'application !

 
Ah merde, tu veux dire qu' il s' est fait lourder du FA Suisse ?
 
C' est malin, merci beaucoup, et maintenant, c' est qui qui se fade toute la journée ses daubics ?
 
Et ben c' est encore et toujours ces bonnes poires de français.
 
     

 
Je suis Belge et je suis pourtant là aussi  

Pour le retrait, uniquement pour des personnes vraiment et volontairement dangereuses, en cas de récidive de ce comportement après une première "rééducation", ou ayant causé un accident grave (morts ou handicapés à vie) en ayant volontairement non respecté les principes de sécurité.
Ou alors, pour des personnes "incapables" de conduire.
 
Ce retrait devrait être prononcé uniquement par un juge, assisté d'experts capables d'analyser tant techniquement que psychologiquement la personne mise en cause, car le même "fait brut" n'implique pas que deux conducteurs différents aient le même niveau de dangerosité lorsqu'ils le commettent.

Putain mais phoenix! t'es payé au nombre de topic par jour??
 

---------------
Mouais ...

 
Retirer le permis est une solution applicable et appliquée.
Bien entendu, il peut y avoir des conséquences graves (pour le boulot etc)....
Mais, même si cela est difficile à accepter, c'est la vie !

Avant de parler, ça t'es arrivé?
 
Je connais une personne à qui s'est arrivé, ben pas la peine de quoi que ce soit comme punition
il n'a plus jamais été le même depuis, un vrai mort-vivant!
 
Quand les gens deviendront intelligents, ils sauront qu'un accident "PEUT" arriver!
 
Cela fait partie de la "route", c'est la vie, pas de chance, la fatalité, la selection naturelle, etc...
 
Maintenant on a le choix, il a tuer = on le tue
 
Tu est d'accord avec ça? = non, biensur que non, pourquoi le tuer
 
Tu veux le mettre en prison? = payer le temps qu'il va passer en tôle?
 
Une fois sorti de prison, il deviendra quoi?  
 
 
Tu viens de dire "je vais aller tuer ta copine"... Ca c'est un acte criminel et volontaire!
 
Tu comprends la nuance?!
 
Les gens, toi, moi, n'importe qui, se doivent de faire attention, même s'ils ne sont pas "forcèment" dans leur tort!
 

Moi je suis pour,
 
Il n'y a que les sanctions pécuniaires, et la peur du retrait de permis qui sensibilise les gents.

 
Vrai, mais encore faut-il que la gravité de la sanction soit proportionnelle à la faute.
 
En matière de répression routière, ce n'est pas toujours le cas.

Au fait, j'ai oublié de préciser : je vote 8/

 
Et comment cette méthode, peut-elle empècher quelqu'un de conduire? = Aucune!
Est-ce que cette méthode, rend les gens plus responsables ou plus peureux? = peureux!
Est-ce que cette méthode faire des conducteurs punis, de meilleurs conducteurs après récupération de leur permsi = Non absolument pas!
 
Ce qu'il y a de génial c'est de voir des gens addérer à des idées  
alors qu'elles ne sont absolument pas adaptées aux problèmes
et ne pourront donc, jamais les résoudre!

Oh Spectre, tu as changé de caisse??
 
Dit donc Phoenix, tu nous aurais pas pondu un topic à .....
 
Un permis perdu se repasse au pire 5 ans après le retrait (même si tu as smatché un bus bondé et que tu as encore 2 enfants coincé sous le chassis quand les pompiers arrivent sur place.)
 
Se faire péter le permis pour plusieurs exces minimes, c'est pas chouette. J'y préfèrerai un stage de sensibilisation d'une semaine avec ceux qui ramassent les corps sur l'autoroute, etc... pour voir les conséquences d'une conduite désinvolte. Et je ne vote pas.

participer c'est déjà bien!

C'est marrant mais en Suisse la Loi Fédérale fourmille de procédure de retrait de permis    
 
En voici un exemple :
 
Art. 16cbis1
Retrait du permis de conduire après une infraction commise à l’étranger
 
1 Après une infraction commise à l’étranger, le permis d’élève conducteur ou le permis de conduire est retiré aux conditions suivantes:
 
a.
une interdiction de conduire a été prononcée à l’étranger;
b.
l’infraction commise est qualifiée de moyennement grave ou de grave en vertu des art. 16b et 16c.
2 Les effets sur la personne concernée de l’interdiction de conduire prononcée à l’étranger seront pris en compte dans une juste mesure lors de la fixation de la durée du retrait de permis. La durée minimale du retrait peut être réduite. Pour les personnes qui ne figurent pas dans le registre des mesures administratives (art. 104b), la durée de l’interdiction ne peut dépasser celle qui a été prononcée à l’étranger
 
D'ailleurs, au contraire de la réglementation française, il existe des durées minimum auxquelles ont ne peut se soustraire. Même un juge ne peut les diminuer    
 
Ne te fais surtout pas retirer ton permis ici, mon cher Phénix, je doute que cela te rende meilleur

J'ai eu 3 retraits de permis dans ma vie...
Les 3 de trois mois!
 
Résultat, j'ai mis à chaque fois beaucoup de temps
à me refaire à la conduite auto...
 
Mon dernier retrait de permis = 113km/h à la place de 80 sur l'autoroute!
 
Il y'a d'ailleurs à cet endroit, une erreure d'indication...
 
Le radar était placé genre 20 mètres après le panneau 80...
 
Un beau coup de pute, comme on les appelle!

 
Mais tu vie dans quel monde toi?
Pour toi quelqu'un qui tue une personne au volant on lui donne 10 balles et un mars et on lui dit c'est pas grave tu as pas fait exprès.
Quand je lis tes idées je site:
 
1/ L'aider psychologiquement, car ce qu'il a fait, ce qui est arrivé, il vivra toute sa vie avec!
2/ Lui faire comprendre l'importance de ce qui est arrivé
3/ Le faire participer à des travaux d'intérêt publique -> hôpital, aide aux handicapés, etc...  
4/ Formation au "secours" (devenir pompier volontaire, etc...)
5/ L'aider à prendre un nouveau départ dans la vie!
 
bas excuse moi l'expression mais c'est de la m...e!
Et puis quoi encore...
 
Du concret ça sa marche, pensons aux victimes. Et si le gars a des remords toute sa vie, imagine la famille de la victime.
Je te verais bien devant eux a leurs expliquer ta théorie.
Ils te foutrons a la porte un coup de pied ou je pense!

Si tu peux encore conduire, c'est donc que la mesure de retrait n'était pas si mauvaise
 
Ton coup de gueule contre le radar... du même genre que tous ceux qui viennent poster dans cette section  
 
Tu me déçois, car tu n'as pu l'anticiper ce piège mesquin

 
Il est normal que la famille de la victime en veuille au responsable de l'accident,  
c'est logique et tout à fait humain!
 
Mais comme je l'ai dit plus haut, tu voudrais qu'ils aient le droit de le tuer pour atténuer leurs souffrances???
 
Donc quelle est la chose à faire dans ce genre de situation?
 
C'est bien facile de critiquer les solutions proposées,  
mais c'est bien plus complex que d'en proposer de meilleures!

 
c'est certain, ça rapporte en amende et ça coûte également pour le récupérer
pourquoi arrêteraient-ils?!
 
Pourquoi arrêteraient-ils également de mettre des radars?
 
Mauvais conducteur = celui qui roule vite mais sans commettre d'accident
ou  
Mauvais conducteur = celui qui oblige les autres à ne faire attention qu'à lui pour l'éviter
 
?

Tu mets beaucoup de temps à te remettre à la conduite après 3 mois d'arrêt? Et tu te dis bon conducteur???

---------------
"une distance de sécurité ne peut être identique à chaque personne, les réactions de chacun n'étant pas les mêmes! "
(dixit fénisque, le prince de la route... )
Blague à part.................... je vais être (encore) papa!!!!!

Lol, 113 pour 80 sa bouffe pas le permis en France, sa mange 3PTS. Il y avait autre chose derrière.
 
C'est vrai que la 5/ est quand même lèche cul, dsl pour l'expression.
 
On écrase ta gamine, il fait 5 ans de prison dont 2 avec sursis, (bonne conduite, au bout de 20 mois il est dehors, la bouche en coin, et en plus, on va l'aider!! La seule aide que je voudrai lui offrir, c'est une .308 en plein front.

 
Les deux mon colonel !
 

 
Et SI... tu était déclaré toi, responsable de la mort de ta gamine à cause de ton inattention, tu fais quoi?!
 
Je le dis, et y'a de quoi déprimé, les ACCIDENT ça ARRIVENT!!! On ne peut rien y faire!
 
La seule chose que l'on peut faire soit-même,  
et cela même en étant dans son bon droit,  
c'est de faire attention, de prévenir le danger,  
de former et informer ses enfants sur les dangers de la route, etc..
 
Le pardon n'est pas une chose simple,
alors que la punition, elle, elle l'est!

 
Donc si on te met un 50 devant les yeux, tu le respectes?
 
Si 2ans plus tard, ça passe à 45, tu respectes toujours?
 
Si 3ans encore plus tard, on passe à 40, tu continues?
 
Et si tu te fais "gauler" à 50 au lieu de 40, tu n'auras pas l'impression  
que la limitation fusse abusive, uniquement dans le but de faire de l'argent?

 
Pas toi ?    

@ Phoenix: Attends, tu propose l'inverse de ce que tu pense, c'est normal que les réactions divergent de ton point de vue, de ton raisonnement et de ton tempérament!!
 
Si je TUE un innocent que j'arrache à sa famille, si la prison ne se charge pas de mon cas, je le ferai
 
La sécurité, la conséquence de sa conduite et tout sa, on l'apprend à l'auto-école ( oui les cours pas marrant où on se fais chier et on blablate avec son voisin).
 
De toute manière, avec un peu de jugeotte et quelques semaines de conduite en ville, la sécurité, on la connait et on connait les risques et danger "surprenant".
 
Edit: pas le temp de repondre que Paolo s'en ait chargé

Si tu proposais d'autres choix, ta question serait surement plus intéressante, mais ton habitude à catégoriser les gens de façon si grossière fait qu'on a même pas envie d'y répondre...

---------------
"une distance de sécurité ne peut être identique à chaque personne, les réactions de chacun n'étant pas les mêmes! "
(dixit fénisque, le prince de la route... )
Blague à part.................... je vais être (encore) papa!!!!!