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Motorisation, énergie, et environnement

Zoé, une électrique à découvrir, l'essayer, c'est l'adopter!


Invité §dom285lk

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Je ne pense pas que ca ait a voir avec le mondial et d'ailleurs je ne vois pas quelle influence il pourrait avoir sur les ventes de Zoé en septembre?

Beaucoup pensent que c'est du au nouveau décret relatif au bonus écologique permettant de rétablir les dispositions liées aux véhicules électriques achetés en Location Longue Durée.

http://www.avem.fr/actualite-voiture-electrique-en-lld-et-bonus-ecologique-un-nouveau-decret-prevu-le-1er-juillet-2014-5072.html

Il est probable que ca ait eu un effet, mais a mon avis assez limité car les constructeurs avaient trouvé le moyen de contourner l'obstacle en pressentant les LLD comme des crédits.

Perso, je pense que ces bons chiffres s'inscrivent tout simplement dans la continuité du mouvement de hausse régulier entamé en début d'année. C'est flagrant si on regarde la courbe de vente en faisant abstraction de juillet aout.

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Invité §sas058Eg

est ce vrai que la zoé passerait à 300 km d'autonomie?

Renault parle de ZOE 2 avec une possible autonomie de 300 km pour 2017 ou 2018

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.

 

Au salon de Genève, Renault annonce une Zoé 2015 avec 240 km d'autonomie (cycle NEDC) faisant appel à un nouveau moteur électrique plus léger et avec un meilleur rendement ainsi qu'une meilleure gestion de la batterie.

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Extrait du communiqué de presse Renault:

INNOVATIONS@RENAULT 2014 LES COULISSES DE L’INNOVATION RENAULT

 

 

 

BIENTÔT EN GAMME

Aller plus loin dans l’électrique et dans les énergies alternatives

Dans la continuité de son engagement vers la mobilité durable, Renault poursuit sa stratégie de développement

du véhicule électrique. Renault lancera en 2015 un tout nouveau moteur électrique conçu par ses ingénieurs

motoristes et fabriqué en France. Plus compact tout en étant aussi performant, il bénéficie du savoir-faire

acquis par Renault sur le véhicule électrique. Renault est également présent sur le front des énergies

alternatives, en proposant une bi-carburation essence-GPL sur une motorisation thermique de dernière

génération, pour une facture de carburant réduite de 25 % par rapport à une motorisation essence moderne.

« L’avenir de la mobilité passe par la maîtrise de la technologie électrique au même titre que de celle des moteurs

thermiques. Nous sommes donc présents sur tous les fronts, du thermique à l’électrique, en passant par les

énergies alternatives. » Rémi Bastien, Directeur Engineering Innovation.

 

1. Un nouveau moteur électrique 100 % Renault compact et performant

Avec ce tout nouveau moteur électrique, Renault réaffirme sa stratégie sur le véhicule électrique et sa

volonté de développer un savoir-faire de motoriste électrique à part entière.

Trois mots clés : compacité, performance, rendement

L’objectif a d’abord été de travailler sur l’intégration des composants pour un moteur plus compact.

L’encombrement a été réduit de 10 % à iso-performances, ce qui ouvre de nouvelles voies pour une

implantation dans des plus petits véhicules. La gestion électronique et le système de charge ont été

améliorés pour optimiser les temps de charge à basse puissance et la consommation d’énergie électrique en

roulage.

4

COMMENT ÇA MARCHE

Une conception & fabrication 100% Renault

 

 Conçu par les ingénieurs motoristes de Renault en France,

 

 Fabriqué en France à l’usine de Cléon, spécialisée dans les motorisations à forte technicité,

 

 Innovant par sa conception et son architecture : ce moteur a fait l’objet de 95 brevets spécifiques,

capitalisant sur l’expérience électrique acquise par Renault.

Un moteur conçu pour plus de compacité :

Il s’agit d’un moteur électrique synchrone à rotor bobiné de 65 kW et 220 Nm avec chargeur Caméléon

intégré.

Intégration, miniaturisation, simplification sont les trois directions qui ont guidé les concepteurs de ce moteur.

 

 Intégration : passage d’un empilage de macro-modules à des modules complets intégrés,

 

 Miniaturisation : conception de modules plus petits, assemblés au plus près des besoins (minimisation

des espaces entre les modules, suppression des câbles d’alimentation externes),

« Trois en Un » : le boîtier d’interconnexion, l’électronique de puissance et le chargeur Caméléon ne

forment plus qu’un seul ensemble appelé « Power Electronic Controller ». La taille de ce groupe de

fonctions a pu être réduite de 25 %.

 

 Simplification : passage à un refroidissement par air pour la machine électrique (suppression des

conduits intermodules). Seul le Power Electronic Controller conserve un refroidissement à eau, adapté

à ses besoins spécifiques.

Amélioration du système de charge à basse puissance :

Les concepteurs ont amélioré la gestion électronique de la charge afin de réduire les temps de charge sur les infrastructures faible puissance (câble flexi-charger pour réseau domestique, bornes de recharge de 3 et 11 kW).

Amélioration du rendement : grâce à la re-conception du système complet machine électrique-onduleur,

les concepteurs ont amélioré le rendement du moteur pour diminuer sa consommation d’énergie électrique.

Petite précision l' amélioration du système de charge à basse puissance ce fait au détriment de la charge en 43 kW qui reste néenmoins disponible en option mais avec l'ancien moteur.

 

 

Un article intéressant car complet, avec toutefois deux erreurs:

Il n'est pas fabriqué à Flins, mais à Cleon comme indiqué dans le communiqué de presse Renault.

Et sa commercialisation débutera au printemp et non pas a l’automne.

 

 

 

A Genève, la Renault Zoé ZE présente sur le stand Renault cache quelques nouveautés et améliorations qui révèlent l’amélioration continue appliquée à la petite voiture électrique française.[h2]Nouveau moteur électrique pour la Zoé ZE 2015[/h2]

http://1-ps.googleusercontent.com/xk/hyopJGENjg5WBDPR8LvI9d9QNY/www.voiture-electrique-populaire.fr/images.voiture-electrique-populaire.fr/wp-content/uploads/2015/03/240x217xnouveau-moteur-electrique-r-240-renault-zoe.jpg.pagespeed.ic.FBLjsR2ELYT-bz7bGgpo.webpLa Zoé ZE 2015 reçoit un tout nouveau moteur électrique synchrone, le R240. Plus compact, le nouveau moteur électrique de la Zoé ZE permet de gagner 10% sur le volume qu’il occupe et 10% du poids. Cela va permettre à la Zoé ZE de gagner en autonomie. C’est aussi de bonne augure pour l’avenir des voitures électriques Renault. On peut ainsi rêver que ce moteur de petite taille puisse un jour se loger dans un véhiculecompact type Twingo électrique. Pour atteindre ce but, le constructeurautomobile a revu l’intégration de certains composants du moteurelectrique en s’inspirant notamment du travail des ingénieurs Renault sur la conception de la Formule E, la F1 électrique. La nouvelle conception a permis d’éliminer certains volumes vides ou non optimisés du moteur de la Zoé et de revoir le système de refroidissement. Le nouveau moteur de la Zoé ZE 2015 est désormais principalement refroidit par air, seul le contrôleur de l’électronique de puissance restant refroidit à l’eau.

Le nouveau moteur électrique de la Zoé 2015 développe un couple de 220 Nm pour une puissance de 65 kW. C’est à dire exactement la même chose que l’ancien moteur électrique de la Zoé première génération. Le nouveau moteur R240 de la ZOE ZE est Made in France : il a été conçu au Technocentre Renault et est fabriqué à Flins.

http://1-ps.googleusercontent.com/xk/hyopJGENjg5WBDPR8LvI9d9QNY/www.voiture-electrique-populaire.fr/images.voiture-electrique-populaire.fr/wp-content/uploads/2015/03/500x317xelectronique-puisance-renault-500x317.jpg.pagespeed.ic.tG8NB46gD96Rvi6hkBOp.webp[h2]L’autonomie de la Renault Zoé ZE gagne 30 km[/h2]

La diminution du poids du moteur électrique et l’optimisation du groupe motopropulsif de la voiture électriquepermettent à la Zoé ZE d’afficher désormais 240 km d’autonomie. Cela représente 30 km de plus que la première Zoé ZE qui atteignait déjà 210 km suivant la norme NEDC. Dans les fait, la voiture électrique n’en parcourrait qu’une grosse centaine dans des conditions de circulation non optimales. Mais la nouvelle Zoé ZE pourra toujours parcourir environ 10% de kilomètres en plus que l’ancienne version.[h2]Le nouveau chargeur Caméléon de la Zoé ZE 2015 amélioré la vitesse de recharge domestique[/h2]

La troisième nouveauté de la Renault ZOE ZE porte sur les améliorations du chargeur Caméléon. Déjà très polyvalent, le chargeur Caméléon de la Zoé ZE permettait une grande diversité de recharge allant de la recharge lente en 7h sur la Wallbox ou une borne de recharge à 43 kilowatts en courant alternatif. C’est la recharge rapide qui permet de recharger la batterie de la Zoé ZE en 30 mn. En revanche, le chargeur Caméléon était jusqu’ici inefficace pour la recharge à partir d’une prise domestique de 3kW, ce qui avait entrainé la déception de nombreux acquéreurs. La Renault Zoé ZE était resté de longs mois sans solution de recharge lente à la maison autre que celle passant par l’installation d’une Wallbox, avant qu’un câble de recharge occasionnel de la voiture électrique ne soit commercialisé (800€ environ tout de même). Avec le Flexi Charger, il fallait comptait 16 heures pour recharger sa voiture électrique, soit plus qu’une nuit de recharge. Incompatible avec un usage quotidien de la voiture électrique Renault.[h3]Une recharge plus rapide…[/h3]

La nouvelle Renault Zoé ZE 2015 corrige ce problème. Le nouveau chargeur Caméléon est beaucoup plus efficace à faible puissance ce qui diminue le temps de charge. Sur une prise domestique, la Renault Zoé 2015 se rechargera en 10 heures sur une prise domestique.[h3]… mais plis de recharge rapide[/h3]

La contrepartie est que la puissance de recharge de la Renault Zoe ZE 2015 est désormais limitée à 22 kW. Il faudra donc au mieux 1h pour recharger la Zoé ZE nouvelle configuration, contre 30 mn précédemment.

La nouvelle version delà Renault Zoé ZE devrait sortir à l’automne 2015.

Les nouveautés de la Renault Zoé ZE dévoilées à Genève

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d'après ce que j'ai lu de l'article, c'est une nouvelle bonne avancée mais la possibilité de parcours reste encore faible puisque en gros, 130 km au pire avant la panne

 

PS: je cause en position d'entrepreneur

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Sur ses brochures Renault indique entre 115 et 170 km d'autonomie réelle, selon les conditions d'utilisation. Avec l'ancien moteur c’était entre 100 et 150.

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oui mais en hiver, froid, ralentissement plus souvent sur les routes, phares allumés etc...

 

si il veulent lancer vraiment le truc, c'est d'abord les entreprises qu'ils doivent visées car c'est elles qui ont le plus facilement le financement

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Ce n'est pas excessif par rapport au véhicule thermique. Plus tu la gar de e plus c'est rentable

 

 

là, je suis d'accord, rien que la tesla donc j'ai fait une étude de rentabilité très poussée démontre qu'elle s'auto-finance dès qu'on dépasse le 60 000km/an, il faut de plus que l'achat

soit sous crédit bail pour récupérer la TVA

 

quand je dis auto-finance, c'est ce que je mettrai en argent si je devais garder la Logan et une moitié du mois, un 319 sprinter :jap:

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Invité §dom285lk

Renault poursuit son offensive autour de la ZOE et propose désormais la ZOE à partir de 9 990 €. Un tarif auquel il faut rajouter le prix de la location de batteries. (80€ mensuel)

Pour bénéficier de cette offre, il faut être éligible au superbonus (mettre à la casse un véhicule diesel de plus de 14 ans). Le tarif se décompose alors de cette manière :

Zoé Life (avec le nouveau moteur « R240 ») – 21900 €

Bonus écologique – 6300 €

Superbonus – 3700 €

Aide à la reprise Renault – 1200 €

Prime spécifique Juin – 710 €

= 9990 €

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Invité §cit386Gi

Renault poursuit son offensive autour de la ZOE et propose désormais la ZOE à partir de 9 990 €. Un tarif auquel il faut rajouter le prix de la location de batteries. (80€ mensuel)

 

 

il peuvent toujours poursuivre, mais tant que l'autonomie reste aussi ridicule et la location des batteries aussi chère ça ne marchera pas...

La Zoé ça m'intéresserait pour le trajet travail, mais avec 120km de voie rapide à 110 j'aurais juste assez de batterie pour aller au travail , mais pas pour entrer à la maison... (autonomie réelle=70km à 110km/h en hiver) :lol:

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Règle N°1 d'un forum devrait être: Ne pas prendre son cas personnel pour une généralité et en tirer des conclusions globales.

Tous ce que tu as démontré c'est que la Zoé ne te convient pas(encore que avec une borne de recharge sur place au boulot...). Pas qu'il n'y a pas de marché pour elle, personne ne prétend qu'elle convient a tout le monde, ce qu'aucune voiture ne fait....

La question n'est pas de savoir si la Zoé te convient, ou si elle me convient, ce qui est le cas, devrais-je en tirer la conclusion que...? Mais est ce qu'elle peut convenir à suffisamment de monde pour qu'il y ait un marché pour elle.

Ceux qui font plus de 40 km pour aller au boulot sont une toute petite minorité, la Zoé est parfaitement adapté

pour aller au boulot et pour les trajets quotidiens de la grande majorité des autres.

Après on connait tous les freins qu'il y a à l’adoption des VE, je vais pas y revenir on en a déjà suffisaient parler, mais je suis persuader qu'ils vont être levé petit a petit et que ca finir par payer pour la Zoé, qui elle aussi va progresser dans tous les domaines.

 

En ce qui concerne l'offre à 9 990 €, évidement c'est intéressant car placée en dessous du seuil psychologique de 10 000€, je préfère tout de même la LLD (on réfléchit a en prendre une deuxième).

 

Un rapide calcul:

9990€ + (79€ x 37) = 12913

139 x 37 = 5143

Soit une différence de 7770€ sur la même période 37 mois, évidement dans un cas la voiture vous appartient mais vous continuez a payer 79€, dans l'autre cas vous rendez la voiture et il vous reste 7770€ , enfin théoriquement.

Parce qu'il est bien possible que dans trois ans au bout du bail, Renault fasse des offres intéressantes pour qu'on garde la voiture.

* Vu le succès des LLD, dans trois ans Renault aura beaucoup de Zoé qui reviendront, et qu'il n'aura pas forcément envie de reprendre.

* La nouvelle génération de Zoé et de VE plus attrayante niveau tarif et (ou) autonomie arrivera, et sans doute que beaucoup des premiers acquéreurs sauteront le pas, et se feront reprendre leur Zoé de première génération. Ce qui fait que Renault aura encore plus de Zoé d'occasions sur les bras en concurrence avec la nouvelle génération de VE.

 

Si ce n'est pas le cas, il est possible que dans trois ans on trouve des VE d'occasions pour moins 7770€. En attendant j'aurai économisé la mise de départ de 9990 €.

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Invité §dom285lk

22 000 € une Zoé mais :

 

Le nouveau bonus se cumule avec le bonus écologique existant.

Nouveau bonus

- 10 000 € pour l’achat ou la location d’un véhicule neuf émettant jusqu’à 20 g CO2/km (voiture électrique), constitués du bonus écologique existant augmenté du nouveau bonus ;

- 6 500 € pour l’achat ou la location d’un véhicule neuf émettant de 21 à 60 g CO2/km (voiture hybride rechargeable), constitués du bonus écologique existant augmenté du nouveau bonus.

 

une aide de 500 € est prévue pour les ménages non imposables au titre de l’impôt sur le revenu en cas d’achat :

- d’un véhicule neuf émettant de 61 à 110 g CO2/km et respectant la norme Euro 6 ;

- d’un véhicule d’occasion soit :

> émettant jusqu’à 60 g CO2/km (véhicule électrique ou hybride rechargeable)

> émettant de 61 à 110 g CO2/km et respectant la norme Euro 6.

 

Quelles sont les conditions pour obtenir le nouveau bonus ?

 

- Acheter ou louer (pendant une durée de plus de deux ans) à un professionnel ou un particulier, un véhicule neuf ou d'occasion.

 

- Mettre à la casse une vieille voiture diesel mise en circulation avant le 1er janvier 2001, auprès d'un centre VHU (véhicule hors d'usage) agréé, qui remettra un justificatif de cette mise au rebut.

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Invité §Ano163DR
http://stkr.es/p/zu2 Et voilà un envoyé de "CARLOS G " qui s'est planté méchamment sur le tout électrique / il y a lme feu chez RENAULT niveau vente / progression / prévision / Il envoie leur sbir a la propagande digne des années NOIRES / Le marché a plutôt une tendance vers l'HYbRIDE PLUG-IN , les chiffres sont la pour le prouver / Donc erreur COLOSSALE ce 100 % électrique NUCLEAIRE en FRANCE et JAPON qui relance leurs poisons de centrales :ange:
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Carlos à tout de même vendu plus de 250000 voitures électrique, y a pire comme échec.

Et contrairement à ce que vous affirmez sans donner aucun chiffres les voitures électrique se vendent bien mieux que les hybrides, rechargeable et je donne les chiffres, moi!

 

 

ch l.jpg

CH 2.jpg

Donc avant de troller vérifiez un minimum les chiffres.....

 

Enfin sachez qu'un kg d'uranium remplace 15 tonnes de pétrole et comme une voiture électrique consomme (du puits à la roue) 3 fois moins d’énergie qu'un véhicule diesel ou essence, elle fera plus d'1 million de km avec ce kg d'uranium, là ou il faudrait 45 tonnes de pétrole à un véhicule thermique.

Alors on peut être contre le nucléaire, mais c'est vraiment pas le problème.

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Invité §Ano025VF

:lol: Mais toi tu est connus pour être un suppo de CARLOS et prêt a tout pour l'excuser de s'être bien planté en + PO électrique notoire et assez trouble pour ne pas dire "PAYE" par la marque pour venir faire de la propagance , si non voir ton PSY c'est grave mon petit gars / Tandis que le "troll" de service te donne les chiffres que tu ignores ou fait semblant d'ignorer car ne vont pas dans ton sens bien sur "spécialité FA" / Que 5233 vhs vendus en moins pour ZOE et 5079 chez NISSAN sur seulement 6 mois et avec une + value chez MITSU indécente par rapport aux soldes organisée chez RENAULT/NISSAN trop http://stkr.es/p/zu2

 

[h3]Europe June 2015 (Top 30)[/h3]

 

 

A Rising Star?

Zoe Edition

With some 16.100 units, the European EV market had its second best month ever, with an 80% improvement YoY, with the 79k sold in the first half of the year, it looks that last year record result (100k) will be achieved by next August. Not bad, eh?

 

 

Looking at the monthly models ranking, the Renault Zoe made a brilliant result, selling 2.487 units (Year Best), almost reaching the #2 Nissan Leaf in the YTD Chart.

 

As for the rest of the monthly ranking, both the Tesla Model S and Nissan Leaf had positive YoY results, making three BEV's in the Top 5, while VAG's plug-in stars continue to impress: Both the Golf GTE and A3 e-Tron hit new personal records (1.705 units for the first, 931 for the second), meaning both will be major threats for the established players in the near future.

 

Final mention for the good performance of the Renault and Mercedes models, if the Zoe was #1 for the first time this year, both the Twizy and Kangoo ZE also hit year best performances, while on the german side, the B-Class continues its slow but steady sales increase (Record 363 units sold) and the C350e Plug-in Hybrid (363 units, a new record) was just 30 units below the D-Segment leader, the V60 Plug-In, and now looks ready to take on the swedish and become the leader in that niche.

 

PlModelSales
1Renault Zoe2.487
2Tesla Model S2.099
3Mitsubishi Outlander PHEV1.806
4Volkswagen Golf GTE1.705
5Nissan Leaf1.468

Looking at the YTD ranking, the Golf GTE climbed another step, it is now #5, switching positions with its e-Golf brother, the Renault Kangoo ZE also climbed one position to #11, dropping the VW e-Up! to #12, considering that the german city car already lost six positions regarding last year, it would be a good idea for Volkswagen to reconsider the price and provide a healthy rebate to it.

 

In the second half of the ranking, the Kia Soul EV jumped four positions to #14, thanks to a record month (373 sales), the Merc B-Class ED also took the time to climb, up two positions to #15, the same number of positions that it's poshier brother C350e climbed, up from #21 to #19....

 

The Loser of the Month award went to the BMW i8, down four positions from #14 to #18, selling just 111 units, its worst result in 10(!) months...

 

Looking at the brands ranking, Volkswagen's armada (Five models, the largest lineup) recovered even more ground to the leader Mitsubishi, both brands are separated by just 232 units in the YTD ranking and it looks that July will witness VW conquering Europe's EV Manufacturers Throne.

 

As for the Third Place, Renault distanced itself from its japanese cousin, Nissan, now a thousand sales away.

 

We now have an enlarged version of the ranking, covering the 30 best-selling EV's in Europe, allowing us to welcome the Mercedes S500e PHEV in #26, the Ford C-Max Energi in #27, or to salute the return to our radar of the Opel Ampera (Yes, it's still barely alive), in #30.

PlEuropeJune2015%'14Pl
1Mitsubishi Outlander PHEV1.80613.712171
2Nissan Leaf1.4688.633112
3Renault Zoe2.4878.479113
4Tesla Model S2.0997.38294
5Volkswagen Golf GTE1.7056.604822
6Volkswagen e-Golf8875.63279
7BMW i37204.73865
8Audi A3 e-Tron9314.554619
9Volvo V60 Plug-In4172.40237
10Nissan e-NV200 / Evalia1841.614212
11Renault Kangoo ZE4151.61128
12Volkswagen e-Up!2741.59526
13

14

15

16

17

Porsche Cayenne Plug-In

Kia Soul EV

Mercedes B-Class ED

Renault Twizy

Smart Fortwo ED

327

373

363

239

177

1.486

1.294

1.146

1.138

1.132

2

2

1

1

1

28

23

29

11

10

18

19

20

21

22

23

24

25

26

27

28

29

30

BMW i8

Mercedes C350e Plug-In

Peugeot iOn

Bolloré Blue Car

Citröen C-Zero

Mitsubishi I-Miev

Porsche Panamera Plug-In

Toyota Prius Plug-In

Mercedes S500e Plug-In

Ford C-Max Energi

Goupil

Peugeot Partner EV

Opel Ampera

111

387

149

90

91

53

40

38

44

90

38

26

15

1.116

760

571

477

428

404

324

318

308

224

210

156

150

1

1

1

1

1

1

0

0

0

0

0

0

0

15

N/A

21

13

20

17

18

14

31

N/A

24

25

16

TOTAL16.10078.937

Published by Jose Pontes at 1:57 PM 9 comments:

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Invité §Ano785lc

:jap: MOI QUAND JE VOIS ça , j'ai + confiance que dans ces tentatives de justifications de certains "extrémistes" électrique qui voit pas + loin que les centrales nucléaires pour justifier cette drogue auto électrique mal saine en fin de compte , je pense "bobos parisiennes " Rien a secoue les provinciaux de cette propagande :D

http://www.challenges.fr/autom [...] rique.html

 

ça fait http://stkr.es/p/zu2 en fin de CON te :ange:

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Moi je vois surtout un troll qui utilise plusieurs pseudo en invité, ce qui est relativement minable, et qui s'exprime dans un charabia indigne d'un gamin de 10 ans.

Pour le reste je vois dans le top 10 en Europe 27 272 hybrides rechargeable et 36479 électrique, à partir de là je ne vois pas comment on peut affirmer que l' hybrides rechargeable se vend mieux que l’électrique?

Et au niveau mondial c'est encore pire comme le démontre les chiffres que j'ai données dans mon message précédant.

Même si je reconnais que l'Outlander marche très bien, par contre la Golf GTE c'est plutôt moyen surtout pour une Golf et la Prius Plug-In carrément un gros bide.

 

 

Après l'article que vous citez se contredit, il affirme d'un coté que Carlos Ghosn c'est trompé sur l’électrique tous en reconnaissant de l'autre qu'il en a vendu 250 000 (et ce n'est qu'un début), ce qui est plus que ce qui n'a jamais été vendu, et plus que ce qu'ont vendu tous les autres constructeurs traditionnels. 180 000 Leaf représente beaucoup plus que ce que Toyota avait vendu comme Prius au début dans le même laps de temps, et personne ne prétend que Toyota c'est trompé sur l'hybride, qui est pourtant encore très loin de faire 10 % du marché.

 

 

Et il faut être bien naïf pour croire ou alors on fait semblant de le croire, que ce qu'annonçait Ghosn en terme de ventes, les 10% du marché etc... étaient des prévisions, tout le monde a bien compris que c’était du bluff. Dans l'industrie automobile personne ne dévoile son jeu ni ses intentions, Carlos Ghosn pas plus qu'un autre, tout le monde bluff et joue au poker menteur.

Enfin le truc hyper classique aujourd'hui quand on veut dénigrer quelque chose, on dit que c'est un truc de bobo, c'est tellement facile, et ca évite d'argumenter... mais si vous saviez tous les trucs soi-disant de bobo qui ont fait carton et se sont imposés à tous, par exemple internet, et le téléphone portable pour ne citer que les plus récents... adrien_sans_voiture.gif.135843d5c4f4e6b49776e61c897ea1fc.gif

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Invité §Ano163DR

:jap: Trop long a lire soyez + efficace et concis dans vos réponses , votre propagande pro-renault ne prends pas de toute façon , désolé :ange:

 

http://carfree.fr/index.php/20 [...] lectrique/

 

 

Autant d’argent public déversé sur la voiture électrique pour arriver au bout du compte à faire tourner des centrales thermiques au gaz ou au pétrole? Il n’y aurait pas comme un problème au niveau du concept?Bon, le principal, c’est que les constructeurs nous garantissent que leurs voitures électriques sont « zéro CO2″… Du moment qu’il y a des pigeons pour les croire!

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Invité §dom285lk

:jap: Trop long a lire soyez + efficace et concis dans vos réponses , votre propagande pro-renault ne prends pas de toute façon , désolé :ange:

 

 

 

 

Pourquoi Mercedes fait rouler ses classe A B C avec des moteurs Renault ? :D

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@ Anonyme.... "Trop long a lire soyez + efficace et concis dans vos réponses"

Excuse moi d'argumenter, c'est vrai que c'est un truc que tu ne sais pas faire.

 

En plus l'article relatif à ton lien (merci de lavoir posté deux fois au cas ou on l’aurait loupé) date un peu (2013) ce qui d'ailleurs permet de voir que l'auteur c'est foutu le doigt dans l’œil jusqu'au coude, puisqu'il parle d’échec des VE avec 1600 immatriculation par an, 2 ans après, 2015, on constate qu'on en aura plus de 16 000 juste pour les particuliers, soit au moins 10 fois plus, belle progression pour un échec annoncé.

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Invité §dom285lk

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Normalement 200 km en "éco conduite" ! Chapeau s'ils ont réussi à charger jusqu'à 350 :sol:

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Invité §dom285lk

[h1]Une borne de recharge tous les 50 km en 2017 (13200 bornes). Les choses avancent !

[/h1]

 

Une enveloppe de 50 millions d'euros ouverte depuis 2013 a été quasiment attribuée à ce jour, ce qui permet de financer des projets représentant plus de 13 200 points de charge. L'Avere-France en fait la cartographie sur la page spécialement dédiée "Où trouver des bornes de recharge en France ?".

Du côté des initiatives privées, le projet du groupe Bolloré prévoit l'installation de 16 000 points de charge, dont la moitié avant le 31 décembre 2016. Les bornes de recharge seront distancées de 40 km.

 

 

Les bornes doivent respecter un guide vert d'installation

 

Pour la charge normale standard (3,7 ou 7 kVA) ou accélérée (22 kVA), le guide recommande l'installation d'au minimum deux types de socles pour chaque point de charge d'une borne : un type E/F et un type 2 qui correspond au standard européen, comme défini dans la directive européenne du 29 septembre 2014.

Pour la charge rapide, plusieurs câbles attachés sont recommandés afin d'offrir une solution compatible avec les divers choix techniques proposés par les constructeurs: un câble de type 2 pour courant alternatif, un câble de type CHAdeMo et le câble Combo 2 obligatoire pour le courant continu.

 

http://www.aveq.ca/uploads/9/3/4/2/9342609/8526422_orig.jpg

 

Si la tendance se maintient, on peut s'attendre à accéder à 2M de VE globalement d'ici la fin de 2016.

 

OU en est la Zoé ?

 

http://www.aveq.ca/uploads/9/3/4/2/9342609/7405245_orig.jpg

 

En ce qui concerne les pays les plus friands de ces véhicules, on note que la Chine est en 2e position derrière les États-Unis, alors que le Canada se qualifie pour ce Top 10 avec 14,429 VE.

 

http://www.aveq.ca/uploads/9/3/4/2/9342609/8275955_orig.jpg

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De toute facon, une voiture electrique polue plus qu'une classique. Pourquoi l'on ne parle pas de la polution pour l'extraction du lithium, de celle pour fabriquer l'electricité, de celle lors du recyclage de tous les composants dont la baterie asiatique.

 

Moi je suis pas la cible (plus de 200km par jour)

 

Pour moi la vraie voiture ecolo c'est la voiture a hydrogene.

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Invité §dom285lk

De toute facon, une voiture electrique polue plus qu'une classique. Pourquoi l'on ne parle pas de la polution pour l'extraction du lithium, de celle pour fabriquer l'electricité, de celle lors du recyclage de tous les composants dont la baterie asiatique.

 

Moi je suis pas la cible (plus de 200km par jour)

 

Pour moi la vraie voiture ecolo c'est la voiture a hydrogene.

 

 

 

Elle existe ? est elle moins polluante à la production d'hydrogène ? :ange:

 

Lisons wikipédia :Wikipédia l'hydrogène à venir !

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De toute facon, une voiture electrique polue plus qu'une classique. Pourquoi l'on ne parle pas de la polution pour l'extraction du lithium, de celle pour fabriquer l'electricité, de celle lors du recyclage de tous les composants dont la baterie asiatique.

 

Moi je suis pas la cible (plus de 200km par jour)

 

Pour moi la vraie voiture ecolo c'est la voiture a hydrogene.

On en parle et même beaucoup plus que que de la pollution indirect des voitures thermique.

Par exemple on parle justement beaucoup de la pollution pour l'extraction du lithium, alors qu'elle est infime par rapport a celle engendré par l'extraction du pétrole, dans la batterie de la Zoé il y a 3 kg de lithium, 3 kg qui permettent de faire 250 000 km, 3 kg recyclable qui permettront de faire encore 250 000 Km... , la ou il faut 15000 kg de pétrole a une voiture thermique, pas recyclable et donc encore 15000 kg .... le rapport est vite fait.

On parle aussi de la pollution de la production électrique 1kg d'uranium pour 1 million de km.

Par contre on parle assez peu de la pollution liée au raffinage et au transport du pétrole et des carburants, d'ailleurs le raffinage du pétrole consomme aussi beaucoup d’électricité donc une voiture thermique consomme aussi de l'uranium environ 10 % que ce que consomme une voiture électrique.

 

Donc non une voiture électrique n'est pas propre à 100% (rien ne l'est même pas le vélo ou la marche à pieds) mais elle l'est beaucoup plus qu'une voiture thermique, surtout si on prend les vrais chiffres de pollution, et pas ceux bidonnées par des cycles de tests inadaptés...

Le cycle de l’hydrogène (électricité => H2 => électricité) a un rendement 4 fois inférieur a celui qu'on obtient en mettant l’électricité directement dans une batterie, donc je ne vois pas comment il peut être plus vertueux?

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Elle existe ? est elle moins polluante à la production d'hydrogène ? :ange:

 

Lisons wikipédia :Wikipédia l'hydrogène à venir !

 

 

Bien sur. Une voiture serie7 roule depuis longtemps en allemagne. Plus de 60 stations de distribution l'annee derniere, doublement prevue cette annee. Contre une en france.

 

Certains constructeurs proposent une offre actuellement.

 

Pour la production, on utilise l'electricité non consommee des centrales pour produire l'hydraugene pendant les periodes creuses. Pour la voiture electrique le soucis est que l'on ne peux stocker l'electricité au niveau de la production, ce qui fait que l'on compense les pics de conso grace a des usines thermiques gaz petrole (TAC).

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On en parle et même beaucoup plus que que de la pollution indirect des voitures thermique.

Par exemple on parle justement beaucoup de la pollution pour l'extraction du lithium, alors qu'elle est infime par rapport a celle engendré par l'extraction du pétrole, dans la batterie de la Zoé il y a 3 kg de lithium, 3 kg qui permettent de faire 250 000 km, 3 kg recyclable qui permettront de faire encore 250 000 Km... , la ou il faut 15000 kg de pétrole a une voiture thermique, pas recyclable et donc encore 15000 kg .... le rapport est vite fait.

On parle aussi de la pollution de la production électrique 1kg d'uranium pour 1 million de km.

Par contre on parle assez peu de la pollution liée au raffinage et au transport du pétrole et des carburants, d'ailleurs le raffinage du pétrole consomme aussi beaucoup d’électricité donc une voiture thermique consomme aussi de l'uranium environ 10 % que ce que consomme une voiture électrique.

 

Donc non une voiture électrique n'est pas propre à 100% (rien ne l'est même pas le vélo ou la marche à pieds) mais elle l'est beaucoup plus qu'une voiture thermique, surtout si on prend les vrais chiffres de pollution, et pas ceux bidonnées par des cycles de tests inadaptés...

Le cycle de l’hydrogène (électricité => H2 => électricité) a un rendement 4 fois inférieur a celui qu'on obtient en mettant l’électricité directement dans une batterie, donc je ne vois pas comment il peut être plus vertueux?

 

 

Il y a un truc que je comprends pas. Dans ton exemple la voiture electrique se limite a une baterie. Combien de tonnes de petrole pour fabriquer tout ce qu'il y a autour, tout ce qui est strictement identique a une voiture thermique, et non recyclé? Sur les 15000kg, combien correspond a la partie thermique proprement dit?

En integrant l'ensemble des composants, quel est l'exact equart entre les deux modes?

Pourquoi n'y a t'il aucun recyclage des bateries actuellement?

L'hydogene se stocke, pas l'electricite. Que fait on des productions non consommmees a ton avis?

Pense tu que le reseau ERDF est capable de conduire de quoi recharger a tout le monde? Je peux te garantir que non, et je suis tres bien place pour te repondre.

 

Je sens que tu es pro elec. Je comprends. Je te demande juste de considerer que l'on puisse ne pas etre pour, et avec des arguments.

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Il y a un truc que je comprends pas. Dans ton exemple la voiture electrique se limite a une baterie. Combien de tonnes de petrole pour fabriquer tout ce qu'il y a autour, tout ce qui est strictement identique a une voiture thermique, et non recyclé? Sur les 15000kg, combien correspond a la partie thermique proprement dit?

 

Pour ce qui est strictement identique a une voiture thermique, l’empreinte écologique est bien entendu strictement identique, et si je n'en ai pas parlé dans mon message précédant c'est que je me suis contenter de répondre a tes interrogations:

 

De toute facon, une voiture electrique polue plus qu'une classique. Pourquoi l'on ne parle pas de la polution pour l'extraction du lithium, de celle pour fabriquer l'electricité, de celle lors du recyclage de tous les composants dont la baterie asiatique.

 

ceci dit il n'y pas grand chose de strictement identique entre un VE et un VT.

Un VE est bien plus simple.

*Pas de boite de vitesse

*Pas d'embrayage

*Pas de demareur

*Pas d'alternateur

*Pas de turbo

*Pas de ligne d'echapement

*Pas de FAP

*Pas de cataliseur

*Pas de pompe injection

*Pas de courroie de distribution d'accessoire

*Et accessoirement pas de logiciel interdit pour bidonner les émissions polluantes

*Enfin le moteur lui même est aussi bien plus simple:

un moteur à combustion comprend environ 1 400 pièces, contre seulement 200 pour un électrique.

 

En integrant l'ensemble des composants, quel est l'exact equart entre les deux modes?

"En termes d'émissions de CO2 et autres particules fines, les voitures électriques ont le net avantage de ne dégager aucun gaz d'échappement lorsqu'elles roulent. Cependant, leur empreinte écologique n'est pas nulle, puisqu'il faut prendre en compte leur fabrication, les matériaux utilisés et le recyclage des batteries composées d'éléments chimiques. L'analyse de cycle de vie de l'ADEME publiée en 2013 relève ainsi que la contribution climatique globale du véhicule électrique est de 9 tonnes d'équivalent CO2 sur l'ensemble de sa durée de vie contre 22 tonnes d'équivalent CO2 pour un véhicule thermique."

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/la-tribune-de-l-energie-avec-erdf/10-choses-a-savoir-sur-les-vehicules-electriques-479302.html

Et il est évident qu'avec le développement des VE, la rationalisation des filières et l'industrialisation a grande échelle, cet ecart va ne faire que croître en faveur des VE

 

 

Pourquoi n'y a t'il aucun recyclage des bateries actuellement?

Non seulement il y a recyclage des batteries, mais en plus il est obligatoire.

 

"Renault a contracté un premier partenariat avec la société UMICORE, société de dimension mondiale, leader dans le domaine du recyclage des batteries lithium-ion.

Les batteries endommagées ou en fin de vie sont collectées, puis dirigées vers des centres de diagnostic qui les orientent soit vers un usage 2ème vie hors automobile, soit vers le recyclage complet.

Le recyclage débute par une déconstruction des batteries en sous-ensembles jusqu’au module (constitué d’assemblage de cellules). Les composants des modules sont soit réutilisés, soit recyclés dans des filières classiques, comme Umicore. UMICORE utilise un traitement pyrométallurgique des modules et cellules, suivi d’un traitement hydrométallurgique pour récupérer les métaux."

Il est aussi beaucoup question d'utiliser les batteries en fin de vie pour faire du stockage stationnaire d’électricité.

 

L'hydogene se stocke, pas l'electricite. Que fait on des productions non consommmees a ton avis?

l’électricité ne se stocke pas? c'est nouveau ca, perso j'en stocke tous les jours dans ma Zoé! On m'aurait menti... Ou alors c'est qu'elle marche au GO et il y aurait un logiciel caché pour me faire croire qu'elle marche avec l’électricité stocké dans sa batterie :D

 

 

Quant à l’hydrogène oui ca se stock mais très difficilement et avec des pertes énormes:

 

"Pour 100 kWh d’électricité à stocker, le « système hydrogène » n’en restitue que 25 kWh.

Le coût de l’électricité « sortante » (celle qui a été stockée sous forme d’H2) est donc au minimum quatre fois plus élevé que le prix de l’électricité « entrante » (qui sert à produire l’H2), sans compter l’amortissement du prix de la PAC et le coût de la main d’œuvre."

 

 

Pense tu que le reseau ERDF est capable de conduire de quoi recharger a tout le monde? Je peux te garantir que non, et je suis tres bien place pour te repondre.

Oui je le pense, et j'en suis même sûr, à condition de recharger essentiellement en heures creuses.

 

 

Mais puisque tu es très bien placé pour me répondre.

Peux-tu me dire combien de centrales nucléaires ou de réacteurs il faudrait mobiliser pour charger les VE, si le parc automobile Français, 31.7 millions de véhicules particuliers, était converti à l’électrique (ce qui dans le meilleur des cas n'arrivera pas avant une vingtaine d'années) en sachant qu'un VE consomme en moyenne 15 kwh au 100 km et qu'une voiture en France parcourt en moyenne 35 km par jours.

Et quel pourcentage cela représente-t-il par rapport à la puissance de production installé en France?

 

Je sens que tu es pro elec. Je comprends. Je te demande juste de considerer que l'on puisse ne pas etre pour, et avec des arguments.

Alors la dessus pas de problème on est là pour dialoguer.

 

Pour finir sache qu'il y a longtemps que BMW a arrêté son expérimentation avec la série 7 H2, il faut dire que brûler de du h2 dans un moteur à combustion est une hérésie.

La BMW Hydrogen 7 pollue plus l'environnement qu'un poids lourd diesel

 

Et un lien pas mal sur les defits du H2:

http://www.contrepoints.org/2015/07/26/215595-lhydrogene-cet-hallucinogene

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Invité §dom285lk

la voiture électrique autonome devrait avoir les autorisations d’aller sur route ouverte d’ici à la fin 2015.

 

La réglementation française vient d’évoluer pour permettre la circulation des voitures autonomes sur les routes françaises. La loi de transition énergétique portée par Ségolène Royal et promulguée fin août 2015 précise ainsi que des arrêtés peuvent être pris pour adapter la réglementation afin de permettre la circulation de « véhicules à délégation partielle ou totale de conduite ». Un arrêté d’application doit ainsi être pris courant septembre.

 

http://91.68.209.10/bmi/images.voiture-electrique-populaire.fr/wp-content/uploads/2015/09/renault-zoe-autonome-idf-500x252.png

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