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 Sujet :

La voiture du futur

n°10810232
Patoufgris   profil
Si vis pacem, para bellum
Profil : Pilote pro
patoufgris
Posté le 22-06-2005 à 15:32:34  answer
 
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Reprise du message précédent :

XSpowaaah a écrit a écrit :




L'interet de faire payer ne reviendra pas à nous autres pauvre citoyens jap: Ils iront engraisser les politiques & Co. mais en aucun cas, et jusqu'a preuve du contraire, cet argent ne sera employé à la mise en place de système moins polluant (comme certains l'ont ennoncés plus haut jap:)





Ne pas oublier que le polluant majeur sur la terre c'est l'homme, (car sans homme pas d'activité donc que de la pollution naturelle)  pour suivre ton raisonnement jusqu'au bout, supprimont l'homme ...

Ce qui n'empèchera pas la pollution du reste.

Entre les gaz de décomposition organique, les rejets sulfurés de notre bonne vieille terre, etc etc. la pollution extistera toujours, comme elle a toujours existée.

Il a été des périodes de l'histoire de la terre ou l'effet de serre était sans commune mesure à ce que l'on connait, la terre y a survécu, la faune et la flore ont survécu en s'addaptant...

De nos jours le seul truc qui risque de disparaitre c'est la race humaine, ce qui n'est pas fatalement une mauvaise chose dans l'absolu...

n°10812436
esietik   profil
Ca va toi ???
Profil : Pilote semi-pro
esietik
Posté le 22-06-2005 à 17:46:16  answer
 

Pas besoin d'en rajouter .. Patouf se défend comme un chef bien:

Comme je l'expliquais encore ce matin ... la pollution, c'est un probléme de concentration ...

Une usine est bien plus suivi que n'importe qui l'est en matiére de rejets et d'impact sur son environnement

Ceux qui veulent des usines qui n'ont aucun impact sur l'environnement vont vite se balader à pied, pied nu et à poil, sans manger et sans boire ...

Et se torcheront avec les feuilles des arbres lol:


Message édité par esietik le 22-06-2005 à 17:47:25
n°10812478
esietik   profil
Ca va toi ???
Profil : Pilote semi-pro
esietik
Posté le 22-06-2005 à 17:49:29  answer
 

J'en rajoute une couche ...

L'industrue que vous accusre de tous les maux :

- fabrique le papier sur lequel vous écrivez
- fabrique les médicaments qui vous soignent
- fabrique les habits que vous portez
- fabrique les matériaux de vos maisons
- fabrique vos voitures
- fabrique vos portables
- et fabrique la nourriture que vous souhaiter manger ...

Bref, sans industrie, plus de vie coucou:

mood
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Posté le 22-06-2005 à 17:49:29  profilanswer
 

n°10812732
aujer   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 22-06-2005 à 18:08:46  answer
 

esietik a écrit a écrit :


J'en rajoute une couche ...

L'industrue que vous accusre de tous les maux :

- fabrique le papier sur lequel vous écrivez
- fabrique les médicaments qui vous soignent
- fabrique les habits que vous portez
- fabrique les matériaux de vos maisons
- fabrique vos voitures
- fabrique vos portables
- et fabrique la nourriture que vous souhaiter manger ...

Bref, sans industrie, plus de vie coucou:





- fabrique le matériel réseau qui permet de pondre des sujets à la con sur FA :D

n°10812733
Piz.fr   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 22-06-2005 à 18:08:55  answer
 

DMCitron a écrit a écrit :


Pas imaginable dans mon cas, je ne peux pas me coucher tôt, je ne fais pas que bosser dans la vie, j'ai d'autres responsabilités (et les horaires ne peuvent pas changer).



Le travail de nuit détraque complètement la santé (j'en connais pas mal).
Pas question de ruiner sa santé à cause du travail.



Les horaires ne correspondent jamais parfaitement, les RTT non plus, je ne rentre pas forcément tous les jours à la même heure.
La voiture est encore synonyme de liberté, sinon autant prendre le train (dans mon cas ce serait 1h30 de trajet en plus et pas forcément moins cher, je roule au GPL, pleins en belgique, sans compter les grèves, retards etc.. j'ai expérimenté 10 mois).





oui mais bon tout ce que tu me dis là, c'est ton organisation de vie à l'heure actuelle. On est d'accord que si on te change tes horaires de boulot, si tout est ouvert 24h/24, si tu prends 'ainsi que les autres bien sûr) d'autre habitudes, en gros, c'est faisable non?

Le travail de nuit ne détraque rien du tout à condition de garder un rythme de sommeil et d'alimentation normal. En plus les horaires se décalent bien souvent, permettant de vivre tantôt de jour, tantôt de nuit.

Quant à la voiture sysnonyme de liberté, d'accord que ça augmente ton autonomie et ton "rayon d'action", mais ça ne touche en rien à ta liberté de mouvement, on est d'accord? Quand tu es coincé dans un embouteillage, ou esclave d'un trajet quelconque, là on peut même nettement moins parler de liberté...

n°10812761
Piz.fr   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 22-06-2005 à 18:11:24  answer
 

aujer a écrit a écrit :


Ah ben voilà, fallait le dire plutôt buzz:

Je comprends mieux ton argumentaire et tes nombreux topics à présent... Le problème, c'est que la société de consommation, elle, n'est pas près de s'éteindre... et que la priver de ses outils (dont l'automobile) est tout simplement inconcevable. Faire sortir la société française du marché est irréaliste. On est dans une économie intégrée au niveau mondial, on n'est pas près de revenir à l'âge de pierre, au nomadisme et à l'auto-suffisance ptdr:





On va peut-être devoir envisager quelque chose dans ce goût là (quoi que pour moi le nomadisme est plus courant dans notre époque qu'il y a 200 ans), je vois mal notre société se comporter aussi bien d'ici... mmh quoi, 100 ans? 50?

mood
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Posté le 22-06-2005 à 18:11:24  profilanswer
 

n°10812774
Piz.fr   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 22-06-2005 à 18:12:32  answer
 

Killall-9 a écrit a écrit :


Humph, ouais... Euh... Bof!

Le transport individuel a toujours existé, à commencer par les 2 pieds, le cheval, le char, la calèche, le fardier, l'automobile... Il est apparu avec l'homme et s'éteindra avec lui, quelque soit sa forme. Navré de briser tes illusions.

Par contre il peut être utile de limiter son utilisation lorsque des alternatives crédibles existent. Mais faudrait peut-être voir à créer et etoffer ces altenatives avant d'emmerder le monde, non?





patoufgris a écrit a écrit :


Ne pas oublier que le polluant majeur sur la terre c'est l'homme, (car sans homme pas d'activité donc que de la pollution naturelle)  pour suivre ton raisonnement jusqu'au bout, supprimont l'homme ...

Ce qui n'empèchera pas la pollution du reste.

Entre les gaz de décomposition organique, les rejets sulfurés de notre bonne vieille terre, etc etc. la pollution extistera toujours, comme elle a toujours existée.

Il a été des périodes de l'histoire de la terre ou l'effet de serre était sans commune mesure à ce que l'on connait, la terre y a survécu, la faune et la flore ont survécu en s'addaptant...

De nos jours le seul truc qui risque de disparaitre c'est la race humaine, ce qui n'est pas fatalement une mauvaise chose dans l'absolu...





jap: que dire de plus?


Message édité par Piz.fr le 22-06-2005 à 18:15:32
n°10812786
aujer   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 22-06-2005 à 18:13:35  answer
 

Piz.fr a écrit a écrit :


On va peut-être devoir envisager quelque chose dans ce goût là (quoi que pour moi le nomadisme est plus courant dans notre époque qu'il y a 200 ans), je vois mal notre société se comporter aussi bien d'ici... mmh quoi, 100 ans? 50?





Yep, peut-être (et je ne serais pas particulièrement contre) mais ça devra se faire de manière globale (y compris avec les Chinois) et pas uniquement au niveau de la société française, parce qu'on aura tué les moyens de l'économie de marché en éradicant l'automobile (raccourci, je sais, de la même veine que celui de l'auteur du topic :D).

n°10812848
esietik   profil
Ca va toi ???
Profil : Pilote semi-pro
esietik
Posté le 22-06-2005 à 18:18:25  answer
 

aujer a écrit a écrit :


- fabrique le matériel réseau qui permet de pondre des sujets à la con sur FA :D





:D

Et le balai à chiotte aussi ... pour pas que ça sente le caca dans toute la maison bien:

n°10812857
Piz.fr   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 22-06-2005 à 18:18:55  answer
 

aujer a écrit a écrit :


Yep, peut-être (et je ne serais pas particulièrement contre) mais ça devra se faire de manière globale (y compris avec les Chinois) et pas uniquement au niveau de la société française, parce qu'on aura tué les moyens de l'économie de marché en éradicant l'automobile (raccourci, je sais, de la même veine que celui de l'auteur du topic :D).





Absolument, absolument, et comme d'habitude il va bien falloir commencer par quelque part. Et ce sera sûrement aux pays les plus développés, les plus esclaves de ces habitudes modernes, et les pays les plus symboliques de la "décadence technologique" d'ouvrir la marche. Enfin ça me semblerait logique.

n°10813121
Noon106   profil
T'as vu ça ?
Profil : Pilote pro
noon106
Posté le 22-06-2005 à 18:39:02  answer
 

gchomel a écrit a écrit :


Après la critique, les propositions:

Hier, après avoir énoncé une timide critique de l'automobile en révélant que leur lavage automatique sous un portique à rouleaux consommait entre 200 et 300 litres (en fait, entre 100 et 200 litres après rectification) en ces périodes de sécheresse, le sujet a été "locked" (j'ignore les us et coutumes de ce forum: des explications me précisant les règles à respecter pour évoquer les éventuelles nuisances apportées par l'automobile me seraient utiles pour continuer, si vous le voulez bien, à participer à votre excellent forum). J'avais pourtant cru poster mon message dans la bonne section (forum>sécurité>environnement et écologie).

Ne pouvant revenir dans le corps du sujet, je me permets d'énoncer mes propositions constructives (après la critique) dans ce message à part.

Donc, quelle est le remède pour corriger les nombreuses nuisances apportées par l'automobile ?

Voici mes propositions:

Les pouvoirs publics doivent imposer aux constructeurs une série de mesures draconniennes à effet incitatif et dissuasif:

Tout nouveau modèle devra être équipé d'une centrale informatique combinant GPS, DGPS et GSM.

Cette centrale informatisée géolocalise tous les déplacements du véhicule, ce qui permettra de taxer de manière différentielle les déplacements selon la gêne qu'il provoque sur le trafic:

Le prélèvement des taxes se faisant automatiquement sur le compte du chauffeur (et non du propriétaire du véhicule) reconnu par son empreinte biométrique.

Ce dispositif permettra de dissuader

- les trajets trop courts et sans charge (moteur à froid): taxe "écologie"
- les trajets sans passagers: taxe "covoiturage"
- les trajets aux heures de pointe: taxe de "décongestion"
- les trajets en centre-ville: taxe "urbaine"
- les trajets dans les biotopes à préserver: taxe "biotope"
- les trajets en période d'alerte pollution: taxe "alerte"

Par ailleurs la géolocalisation fine par DGPS permettra le paiement automatique de toutes les taxes de stationnement sans intervention humaine mais, surtout, l'alerte d'abord, le prélèvement automatique de l'amende ensuite, pour immobilisation du véhicule à un endroit non-autorisé comme un arrêt de bus, le stationnement sur un trottoir, sur un emplacement pompier, sur une voie cycliste ou sur une place handicapée ou tout autre emplacement interdit.

En outre, les circulations dans les couloirs de bus, dans les sens interdits, en contre-sens sur les bretelles d'accès aux autoroutes, sur les pistes forestières et dans les voies réservées aux riverains, seront immédiatements détectées et, après un délai réglable de tolérance, pénalisés par une amende décomptée automatiquement.

Sur le plan plus traditionnel de la sécurité routière, ce dispositif permettrait de signaler au chauffeur par une alerte sonore tous les dépassements intempestifs de la limite locale de la vitesse déterminée par GPS (y-compris en zone 30). Et, après un délai modulable de tolérance, le prélèvement automatique de l'amende correspondante.

L'ensemple de ces mesures qu'il serait très facile, de la part des pouvoirs publics, d'exiger des constructeurs, auarient une effet modérateur considérable du recours à l'automobile.

Enfin, l'exploitation des données cryptées sur requête d'un juge permettrait d'identifier instantanément les chauffeurs fugitifs après un accident mortel comme on en a eu l'exemple malheureux cette semaine.

Tels sont les remèdes que je préconise pour remédier aux nuisances évoqué dans le sujet "encore une nuisance automobile". J'espère que ce message "passera", qu'il ne sera pas jugé excessif ou trop partial.

--
GC,
http://gilles.chomel.free.fr/lavissan.htm




J'hésite entre hum: et ptdr:
J'espère sincèrement que l'avenir automobile sera autrement...
Le jour où on nous pont un système pareil je me casse en Belgique ou ailleur où les idées sont un peu plus cool...
On dirait les verts, pour que les voitures polluent moins faut les taxées, c'est bien connu, les voitures taxées polluent moins...

n°10819597
DMCitron   profil
Soyons raisonnables..
Profil : Pilote pro
Posté le 23-06-2005 à 08:33:50  answer
 

esietik a écrit a écrit :


- et fabrique la nourriture que vous souhaiter manger ...





Pour la nourriture on peut faire avec les produits du jardin comme beaucoup de gens dans les pays de l'Est.. Et pour ceux qui habitent la ville, soient ils déménagent ou paient cher la nourriture qui vient des agriculteurs.

n°10819610
DMCitron   profil
Soyons raisonnables..
Profil : Pilote pro
Posté le 23-06-2005 à 08:37:13  answer
 

Piz.fr a écrit a écrit :


oui mais bon tout ce que tu me dis là, c'est ton organisation de vie à l'heure actuelle. On est d'accord que si on te change tes horaires de boulot, si tout est ouvert 24h/24, si tu prends 'ainsi que les autres bien sûr) d'autre habitudes, en gros, c'est faisable non?





Nop, pas faisable.

Citation :


Le travail de nuit ne détraque rien du tout à condition de garder un rythme de sommeil et d'alimentation normal. En plus les horaires se décalent bien souvent, permettant de vivre tantôt de jour, tantôt de nuit.





Le travail de nuit est en train de détraquer un ami et j'en ai connu pas mal qui ont des soucis. Des études ont clairement démontré l'impact du travail de nuit sur la santé. Bien sur on le paye surtout à la retraite.
Bien sur aussi beaucoup vont bien s'en sortir, tout comme il y a des fumeurs centenaires, ca ne prouve rien, simplement que certains ont une meilleur génétique que d'autres.

En tout cas on n'est pas fait pour travailler la nuit.

Citation :


Quant à la voiture sysnonyme de liberté, d'accord que ça augmente ton autonomie et ton "rayon d'action", mais ça ne touche en rien à ta liberté de mouvement, on est d'accord? Quand tu es coincé dans un embouteillage, ou esclave d'un trajet quelconque, là on peut même nettement moins parler de liberté...





Un embouteillage ou un train bloqué en gare c'est pareil.

n°10822998
rover820i   profil
Je ne sais pas quoi mettre ici
Profil : Pilote
rover820i
Posté le 23-06-2005 à 12:54:10  answer
 

DMCitron a écrit a écrit :


En tout cas on n'est pas fait pour travailler la nuit.



C'est clair, pour avoir bossé un mois complet de nuit, il est clair que j'étais complètement à l'ouest, décalé, fatigué (on dort moins bien, surtout que c'était l'été). Bref, même en 1 seul petit mois l'impact était sévère. L'avantage c'est que le corps humain se réadapte très rapidement au sommeil de nuit (en 2 jours j'avais repris mes habitudes)

n°10823047
DMCitron   profil
Soyons raisonnables..
Profil : Pilote pro
Posté le 23-06-2005 à 12:57:27  answer
 

Rover820i a écrit a écrit :


L'avantage c'est que le corps humain se réadapte très rapidement au sommeil de nuit (en 2 jours j'avais repris mes habitudes)





Juste le temps de recommencer une semaine :D

n°10832368
rover820i   profil
Je ne sais pas quoi mettre ici
Profil : Pilote
rover820i
Posté le 23-06-2005 à 22:10:45  answer
 

DMCitron a écrit a écrit :


Juste le temps de recommencer une semaine :D




 ddr:

Ils ont bien prévu leur coup, les employeurs

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