Où trouver des roues à rayons en PD pour les voitures d'avant 1940 ?

[tull85]

Avec Bepvit et quelques autres, nous essayons de faire flancher ( ) Scalelink pour qu'ils lancent la production de roues en photo-découpe pour les voitures d'avant la seconde guerre mondiale. Les roues que l'on voit d'ordinaire sont pour les Ferrari, MGA et MGB, Maserati des années 1960, Jaguar Type E,... Celles pour les Delahaye, Talbot, Alfa Roméo des années 20 et 30 en PD n'existent tout simplement pas !

On pensait faire ça sous forme de pétition (je ne sais pas comment aussi ) et l'envoyer à Scalelink pour leur montrer l'intérêt général pour ces fameuses roues

Je sais, c'est beau de rêver mais on ne sait jamais !

[bepvit]

Merci Tull!!

 

Un peu d'histoire....www.scalelink.co.uk est un site où on peut trouver des anciens kits anglais en white metal au 1/24, encore moulès par South Eastern Finecast... certaines moules remontent à il y a plus de quarante ans...ils ont realisè aussi une ligne des roues à rayons pour amèliorer leur kits, plusieurs avec jantes en wm, moyeux en wm ou alu tournè et rayons photodecoupès...il font des version diverses, mais aucune correspond aux bonnes mesures pour les grandes voiture d'avant 1940...ces-ci, qui pourraient aller bien aussi pour les kits de chez Heller et d'autres fabriquants, sont realisèes avec l'ancien methode du fil mètallique à "croiser" à main libre: sympa, mais difficile, et avec un rèsultat final pas comparable à la photodec...vu que dans les anciens catalogues de SEF il y avait des roues disponibles soit en version pd, soit en version "hand-laced wire", j'ai pensè de demander à Scalelink de demander à SEF s'il ètait possible d'avoir des roues à rayons pd aussi pour ces voitures...voici mon message:

 

Dear Sirs,

 

As you probably know, there is a lot of 1/24 models, reproducing pre-WWII cars, that need to be improved with "serious" spoke wheels, from your SEF kits to several kits in Heller's and Monogram's stocks...many of them are discontinued, but they are still easily available on the web, and sought after many enthusiasts that would be glad to have such wheels....today, there are also some "die casts" that could ask for this item...

I greatly appreciated your etched spokes wheels for MG B and MG TF, while I found your MG K3 hand laced wheels (good in diameter for the cars above) a little tricky and not so realistic, especially for the rims...it would be great to have an etched spokes version of these wheels!!

Moreover, they should be an almost unique item, I didn't find very much on the web...

 

I'm not the only one interested in this item, I know that someone wrote to you about this from France...in fact, we are all members of the same modeling forum (www.forum-auto.com/maquettes ou kits à monter)...

 

If you make these wheels, I can make some advertising on the best known modeling forums such as the French forum above, www.modellismo.net (italy), Automotive Forums, etc.

 

We all hope in your answer!

 

Best regards

 

Et Tull aussi avait dejà ècrit:

 

 

Hello,

 

A lot of people and me are very interested if you sale photo-etched spoke wheels for cars of 1920's-1930's and later. There wheels are bigger than spoke wheels of MGA and MGB, Ferrari,... Do you build and sale photo-etched wheels for example for : Jaguar SS100, MGK3, Delahaye,... ?

 

Thanks.

 

Regards,

 

Tous les deux, nous avon reçu la meme rèponse:

 

 

Thank you for your enquiry regarding etched brass wheels for the 1/24 scale cars.

 

SEF only produce etched wheels for the MG-TC, MG-B, MG-TF & Morgan 3-wheeler. See SEF-SP01, SP03.

 

They produce 'Wired' wheels for Alfa P3, MG-M, Austin 7 tourer, Delage, MG-K3 and the Miller (not ready-built). See SEF-SP06, SP08.

 

Their cast spoked wheels with tyres are available for all the other cars with spoked wheels in the 1/24 range (SS100 etc) at £7.80 for a set of 4 or £9.75 for a set of 5 including the rubber tyres.

 

Shipping is extra, of course.

 

kind regards,

the Scale Link Team.

 

J'ai donc contre-rèpondu:

 

Dear sirs,

 

Thank you for your kind and quick answer.

 

As I wrote before, I already purchased and appreciated various types of SEF spoked wheels (etched and wired)...

 

What I want to know is if it's possible to get from SEF a new set of etched spoke wheels for Alfa P3, MG-M, Delage, MG K-3, etc. It would be very interesting for me and for several other modelers worldwide...

 

Could you please ask to SEF for producing this item, or should I contact them directly? In this case, please tell me how...

 

Best wishes

 

Bob de Scalelink m'a ècrit:

 

Hello Giuseppe,

 

Further to my previous answer, I have spoken directly to the principal of SEF who informed me that it would not be a viable proposition to make etched-spoke wheels for the other cars as the sales of the cars and of the potential wheelsets would not cover the set-up and tooling costs involved.

 

A production run of at least 1000 sets would be required to justify the initiation costs involved in the 'new' wheelsets, and it very unlikely that there would be that level of demand....

 

Just for reference, the diameter of the available wheelsets, excluding the tyres is:-

SEF-SP01 (MG-B) is 16.5mm. With the tyre it is 30.75mm +/- 0.25mm

SEF-SP03 (MG-TC) is 24.35 With the tyre it is 27mm +/- 0.25mm

 

Sorry that we are unable to help you with the wheels you require, unless you can generate a sufficient demand for SEF to produce them.

 

best regards,

the Scale Link Team,

Bob

 

Et ma rèponse:

 

Hello Bob,

 

Thank you very much for your answer.

 

I could say that many modelers would be interested in such wheels, but obviously I cannot guarantee a 1000 sets sale....Me and my friends modelers, we could purchase 4-5 sets each one, i.e. 30-50 sets.... honestly, thinking to SEF factory dimensions, and thinking that we talk about white metal, not about die-cast, I couldn't imagine that such an investment was required...

 

Anyway, you proposed to me an alternative, the MG-TC wheels, that I didn't consider because I'm afraid they're a bit too narrow, and moreover the rim/tyre ratio shouldn't be right for the heavyweight pre-war cars such as Alfas, Bentleys, Delages, etc...

 

But, as I would test some other etched wheels set, please could you tell me the dimensions of the Morgan wheels?

 

 

En lisant ce que a ècrit Scalelink, il semble qu'il n'y a aucun espoir, au moins de chez SEF...

 

Qu'est ce que vous pensez de faire? Voulez-vous continuer avec SEF? voulez-vous attendre ce que je vais vous dire des autres roues? (Je pense de commander celles pour la MG-TC et/ou pour la Morgan) ... ou voulez-vous essayer de chercher ailleurs (mais maintenant, je ne sais pas où)?

 

[FOCAS]

bravo à tous les deux pour cette excellente initiative

 

la réponse témoigne hélas de l'intertie et du peu de considération pour la clientèle de la part de sociétés qui sont pourtant censées etre des "pasionnées"

 

j'ai eu les memes résultats navrants lorsque j'ai suggéré des kits à ABC Brianza, Tamiya, Fujimi, Revell...

 

- soit ils ne répondent pas

- soit ilms répondent que ce n'est pas possible

- soit ils répondent qu'ils vont y penser : j'ai eu cela il ya quelques années pour le Nelson au 1/350 de la part de Tamiya, ils avaient dit qu'ils le feraient...depuis ils devraient avoir sorti ce kit : il n'en est rien

 

 

 

[bepvit]

En effet, Scalelink a repondu, et assez vite... ce que me laisse perplexe est la rèponse de SEF (je pensais qu'ils ètaient la meme chose, mais evidemmenet non)... en parlant de white metal, je ne suis pas sur qu'il faut produire et vendre au moins 1000 pièces pour couvrir les dèpenses...SEF fait plusieurs "sets" de roues à rayons pd avec mesures pas communes, et je ne pense pas qu'ils en vendent des si grands nombres...ici, ils ont dejà des demandes et un marchè potentiel, car ils seraient les seuls dans le monde entier (au moins en white metal)....

 

Je dois parler de ça avec Mikimodels, il a commandè les pièces en wm de ses kits à une usine dans l'Italie du Nord et il sait quelque chose sur les couts...

 

J'ai aussi pensè, à ce propos, qu'il y a un mec à Milan qui a travaillè avec et pour Miki pour ses kits, ainsi que pour fabriquants comme ABC, Tecnomodel, BBR etc., et maintenant rèalise des kits soi-meme... la firme s'appelle Bermat Models... il moule le wm et si je ne me trompe pas, il fait aussi les pd...je dois lui ècrire pour savoir s'il est intèressè à produire ces fichues roues....

 

Dans ce temps, vu que j'ai commandè à Scalelink des types variés de roues rayons pd (j'ai assez de kits pour les utiliser toutes... ), je peux etre votre "tester" pour voir quel type de roues disponibles s'approche mieux à nos besoins....SEF ne le mèrite pas, mais vous et Scalelink oui,,,

[FOCAS]

[Fmid]

Je ne suis pas vraiment concerné par cette quête, mais je suis bien évidemment de tout cœur avec vous

[bepvit]

Merci pour la solidarietè....

[FOCAS]

Je ne suis pas vraiment concerné par cette quête, mais je suis bien évidemment de tout cœur avec vous

 

 

je veux bien faire la quete

 

[bepvit]

Alors, en attendant que Scalelink me donne le diamètre des roues conçues pour la Morgan 3-wheeler, je vous prèsente un autre article de chez SEF:

 

Il s'agit des roues pour la MG-TF (rèf. SEF-SP08); donnè que le bon diamètre pour les roues que nous cherchons est de 20 mm environ, ici nous avons 18 mm... ces roues-ci sont les bonnes pour les voitures GT et Sport des annèes '50 (Ferrari, Aston Martin, Maserati), qui avaient pour la plupart des jantes de 17 pouces, tandis que les memes voitures des annèes '60 avaient des jantes de 15 pouces... le kit (pour 5 roues) est composè par les rayons en pd, les moyeux en alu tournè, les jantes et les "knock-off" en white metal, et les pneus et plastique souple type caoutchouc....le dèfaut est que la jante, une fois montèe avec les rayons et le moyeux, est un peu ètroite meme par rapport à son pneu...ceci d'ailleurs n'a pas une vraie bande de roulement, mais seulement des creux, mais il est très difficile à substituer car il a un encoche à l'intèrieur où se va loger un relief de la jante...il faut trouver des pneus avec le meme système...

 

Pour Tull, qui connait les roues pour la MGB: ces-ci ont un diamètre plus grand...

 

L'effet final est quand meme pas mal, est surtout il faut considèrer le prix: £9.79, c'est à dire peu plus de 11 Euros, face à 30-35 Euros des jeux de jantes en alu tournè pour la Ferrari 250 TR d'Hasegawa (comme ceux de chez Hobby Design et Ka)...et on a 5 roues...

 

[Invité §Mar534Qb]

excellent

[mail0183]

 

superbe Beppe

mais comme d'ab je me situe entre les 2

je n'avais pas bien traduit pour ma Maserati Tipo 61 il n'y avait pas les jantes mais au prix ou je l'ai eu pas de problème

il faut juste que je me mette en chasse d"un jeu de roues en 16 pouces Borrani

 

 

 

[Invité §yan148Cz]

juste trop belle!!

[bepvit]

il faut juste que je me mette en chasse d"un jeu de roues en 16 pouces Borrani

 

Au pire, tu peux t'approcher...pour la Maserati 61, ces-ci peuvent etre une bonne solution, sinon tu devrais voir chez Tecnomodel ou MG Model Plus...de toute façon, pour cette voiture, à mon avis c'est mieux 17" que 15"....

 

 

[bepvit]

Aujourd'hui, 2 juin, en Italie c'est fete nationale (de la Republique), à Palerme d'habitude on va à la mer, mais le temps est mauvais...beaucoup de temps pour dèconner sur le forum...

 

Et maintenant, une comparaison entre les roues que nous avons vu dessus (à droite), et les roues (toujours de chez SEF, rèf. SEF-SP 01) donnèes pour la MG "B", à gauche:

 

 

Ces-ci, à diffèrence de celles pour la MG TF, sont dejà montèes, et les jantes, je crois qu'elles sont un espèce de "die cast", surement pas en wm...le pneu est mauvais, mais c'est la pièce qui tient le tout ensemble, car ces roues sont montès sans colle, si on enlève la jante, la roue se dècompose dans ses pièces originales...pour substituer le pneu, il faut aussi dans ce cas chercher un pneu du bon diamètre, vide à l'intèrieur (pas facile)...l'effet de la jante est joli, mieux que celle de la TF...Je conseille avant tout de coller les pièces...le bon est qu'on peut prendre les rayons et le moyeu, et les monter dans une autre jante...prix raisonnable aussi dans ce cas, mais plus haut: £14.04, peu moins de 16 Euros (4 roues)...

[bepvit]

Bonsoir...

 

en revenant du dèpart et de la prèmiere èpreuve spèciale de la 95ème Targa Florio, j'ai trouvè cette nouvelle email de Scalelink:

 

Hello Giuseppe,

 

Thank you for your e-mail.

 

Just to elaborate a little, the cost of the turned-brass rim masters would be around £25.00 each and 10 would be needed to fill a production mould.

The production mould would cost £65.00, so now we are up to £315.00 for the whitemetal tooling.

The CAD drawings for the spokes etch would add another £150.00 and the production films about £85.00 - now we are up to £550.00 and not one wheel has been made...

 

If 100 sets were produced, the amortisation of the originations would be £5.50 per set. plus the cost of the castings, plus the cost of the etches - probably a total cost of £13.00 per set without overhead recovery, packaging or a cent of profit.....Allowing for normal profits, trade mark-ups and VAT, each set would have to be around £40.00. If 1000 sets were produced on the same basis, the selling price would be more then halved.....

 

The MG-TC wheel is, I think, your best option with the tyres measuring around 30.70mm x 6.33mm wide.

At 1/24 scale that is 736mm x 152mm overall 'actual size' or 28.80 inches x 6.00 inches which is about usual for the types mentioned.

 

kind regards,

Bob

 

Et j'ai rèpondu:

 

Hello Bob,

 

Ok, ok, you made me convinced....In any case, please just remember to SEF guys that such wheels would be an unique item worldwide...

 

I want to give to you and to all the Scalelink team my thanks for your kindness, your availabilty and, most of all, your patience...

 

Well, I will try the MG-TC wheels....it's true that overall dimensions are quite correct, although I think that the rim is a little too wide in diameter and the tyre side is a little too low...

 

Anyway, I will order them, and I will make you know...

 

Thank you again

 

Giuseppe

 

[tull85]

Ok, je pense que ça me parait clair :/

C'est vrai que les roues de la MG TC sont bien jolies, même plus que la MGB qui sont déjà bien belles

Merci Bepvit pour tous les mails que tu as envoyé, on y voit un peu plus clair à présent En tout cas ils ont été réactifs et ils nous ont répondu, c'est déjà ça !

[bepvit]

Je suis d'accord... j'ai commandè les roues de la TC, et voilà le dernier èchange...

 

Hi Giuseppe,

 

I had an MG-TC in my youth and the wheels on it were 19" diameter with 4.5" x 19" tyres. This gave an overall size of 4.5" x 28" diameter.

 

We have received your order and the wheelset is leaving here today....

 

best wishes,

Bob

 

 

Thank you very much Bob, i will make my tests and if it's OK, I will order some other set, as well as I will make some advertising with my friends... What you say about your MG TC (lucky guy!) is encouraging...

 

Best wishes

 

Giuseppe

je ne sais pas si celui de utiliser les jantes MG TC est un conseil "intèressè" (èpargner de rèaliser un nouveau jeu de jantes et vendre des jeux peu vendus ), mais bon, pour 15 Euros fdp compris, on peut risquer, et j'ai commandè ces roues...je vous tiens au courant...

[toxicat]

Au fait Maestro Bep, toi qui a l'air un minimum calé niveau jantes à rayons, sais-tu s'il en existe pour le 1/16em!? J'ai une Jag SS-100 en stock et je viens de topper une MG "midget"...

[bepvit]

http://www.redrunmodels.com

 

Il est un vendeur italien specialisè dans l'1/18ème...je n'ai encore achetè rien chez eux, donc aucune rèference...

 

Ils ont dans leur catalogue ces jantes donnèes pour l'1/16, mais ils font les voir montèes sur un 1/18 avant 1940...je crois que niveau 1/16 ils peuvent aller bien sur une voiture annèes '60...photo mauvaise...