Altaya : Les Monstres Sacrés de l’Endurance

[marcello_lippi]

L'important, comme tous le soulignent et je les rejoins,

C'EST DE SE FAIRE PLAISIR et de ne pas avoir honte de ses modèles, parce que l'on partage la même passion. Et tant pis si le bleu est trop clair ou la dérive d'aileron trop petie puisque chaqu'un y trouvera son compte.

 

Tout à fait d'accord , d'ailleurs je n'ai jamais prétendu autre chose . Si vous regardez les critiques envers certains modèles elles sont VERIFIABLES et INDISCUTABLES ...

Ce n'est pas moi qui oblige certains fabricants et distributeurs à écrire que leurs produits sont "d'une fidélité exceptionnelle" , s'ils disaient simplement "ce sont des jouets " mon discours serait différent .

En outre j'essaie de n'attaquer et de ne blesser personne

Amicalement

Marcello

[Invité §CHI223kl]

Il ne faudrait pas, à lire la prose des uns et des autres, avoir la conviction d'acheter une merde

 

 

chacun s'exprime comme il sent et voit la miniature ,personne et surtout pas moi ,n'est là pour "definir" les choix de chacun;les forums c'est fait pour ça ;si tu aimes ,tu le dis,si tu n'aimes pas ,tu le dis aussi et chacun achete ou pas ,c'est une decision individuelle .Ou alors faut supprimer les forums ,la presse,la tele et aller sur une ile deserte.

Prenons le cas de la courage ,les couleurs sont pas exactes ,ni le bleu ,ni le vert,on le dit et tu le dis aussi.Tu crois que c'etait difficile de demander à Yves Courage de donner ses references de peinture?Il a bien fallu lui demander l'autorisation de reproduction,NON?Et pourquoi pas lui demander son avis ?

 

[Invité §FRA388qI]

Désolé, si vous vous êtes senti agressé, loin de moi de vouloir vous donner de leçon, mais je crois que nous ne pouvons pas comparer un modèle PRESSE avec un modèle AMR, NESTOR, TRON, CHRONO 43 ou même BBR et je dois en oublié.

Il est vrai que lorsque la demande est faite pour l'autorisation de reproduction, il n'est pas difficile de récupérer les bonnes couleurs et les dimensions.

Sans rancune Messieurs.

 

A+

 

[marcello_lippi]

Désolé, si vous vous êtes senti agressé, loin de moi de vouloir vous donner de leçon, mais je crois que nous ne pouvons pas comparer un modèle PRESSE avec un modèle AMR, NESTOR, TRON, CHRONO 43 ou même BBR et je dois en oublié.

Il est vrai que lorsque la demande est faite pour l'autorisation de reproduction, il n'est pas difficile de récupérer les bonnes couleurs et les dimensions.

Sans rancune Messieurs.

 

Sans rancune moi non plus .. Je crois que nous vivons parfois différemment notre passion commune mais ce n'est pas toujours facile de concilier les points de vue .

Je pense quand même que le respect de l'acheteur ( le client , celui qui paye !!) passe par le respect de quelques règles simples et élémentaires lorsqu'on prétend offrir des modèles exacts ou " de collection" .

Comme vous le dites très justement :

Il est vrai que lorsque la demande est faite pour l'autorisation de reproduction, il n'est pas difficile de récupérer les bonnes couleurs et les dimensions.

 

Certes pour un prix donné il ne faut pas comparer le niveau de finition à ceux des marques que vous citez, mais mon propos et mes "critiques" n'ont jamais évoqué le niveau de finition ou de détails des modèles.

Je ne demande pas de "miracle" mais simplement qu'on ne me prenne pas pour une buse en m'expliquant les moyens sophistiqués mis en oeuvre pour reproduire tel ou tel modèle alors que n'importe qui ayant vu la vraie voiture se rendrait compte aussitôt de graves et nombreuses inexactutudes impossibles à corriger ensuite !

 

Pourtant regardez certains modèles CARARAMA comme la MERCEDES 300 SL de la PANAM 1952 par exemple , elle est fidèle exacte de ligne ,correctement détaillée et était offerte à moins de 2 €....

Je reste convaincu que dans la fourchette de 11-13 € on peut faire quelque chose de bien si on, le veut vraiment ....

Sans rancune moi non plus , chacun collectionnera ce qu'il lui plait

Amicelement

Marcello

 

[Invité §CHI223kl]

dans le cas des voitures de course ,toutes categories ,la couleur,les couleurs sont primordiales car dans beaucoup de cas elles sont definies avec les sponsors principaux et par experience j'ai vu des fabriquants de modeles reduits etre poursuivis pour avoir commercialisé malgré le veto dune marque ou d'un sponsor qui detiennent tous les droits de representation de leur image.C'est ainsi que FERRARI a lancé une polemique il y a une decennie en reclamant des droits et aujourd'hui tout le monde a embrayé .

Quand tu collectionnes un theme comme Le MANS tu as devant toi une masse de documentation photographique sutout à partir des annees 80 ,et faire un kit non peint reclame du travail de recherche et la couleur est souvent une approximation .Un jour que tu souhaites completer une ecurie,tu te retrouves tout d'un coup en face de 2 modeles differents et là,tu gerbes;lequel est le bon? Avec les anglais,ça se passe bien,ce sont des fous de l'archive et ils te retrouvent la peinture quasiment par course ,avec tous les autres c'est plus difficile mais on arrive à obtenir le renseignement demandé.Alors quand tu achetes une"collection" tu t'attends au moins à ce que la couleur soit juste ,parce que ça coute rien de pas se tromper.J'ai eu un pdG comme ça il y a quelques annees qui tenait à "son" bleu ,les imprimeurs comme les peintres avaient pas interet à se gourer sinon c'etait le pilon et le decapant,c'etait "son" bleu à lui.Je me souviens d'un autre qui retournait une miniature de camion dans tous les sens en repetant sans arret "c'est pas ça ,ça va pas" et il était furax.Chez ELIGOR ,ils adorent les transporteurs frigo avec leurs camions tout blanc,tu devines pourquoi.

Pour revenir à Yves Courage ,il a bati une identité visuelle ,avec camions et voitures dans le meme ton ,dans un but de communication.Chez PESCAROLO ,c'est pareil ,apres avoir trainé des Scania rouges sans deco,il a maintenant deux tracteurs decorés comme ces voitures et il y tient lui aussi à son identité (petit clin d'oeil au service communication de SCANIA qui a bien suivi mes conseils).Partout où il y a com,il y a couleur

 

[Invité §lem155nl]

Chimka, à ma connaissance, il n'y a que Ferrari qui a imposé des voitures à 100 € !

Du coup, je « boycotte », et dans les Ferrari récentes du Mans, je n’ai que du Ixo/Altaya, en espérant que la « brèche » ouverte s’agrandisse….

Sinon, les planches de décalcs Solido, je les connais, bien sur le "fameux" transkit (?) pour réaliser la 670 B, et les planches plutôt "folklo" qui proposaient des décos pour des voitures que Solido n'a même pas sorti comme la 312 PB Targa 72 ou une Mirage GR7 Gelo 75....Des décos du Mans dans le tas ? Euh....

 

lmc7

 

[Invité §CHI223kl]

Ferrari qui a imposé des voitures à 100 €

 

 

Tout le monde a le droit de vivre et ixo raque comme tout le monde,il n'y a pas d'exception,tu imagines une collection d'endurance sans Ferrari.Les royalties ,ça a existé de tout temps et c'est normal de payer l'usage d'une marque deposée;qui pourrait nous dire combien ALTAYA reverse aux teams qu'il reproduit ,en fixe ou en pourcentage (ou ixo)

 

Quant aux solido ,je vois pas où est le probleme,les planches n'avaient rien de folklorique et elles avaient le merite d'exister pour redecorer ou restaurer.Avant les annees 80,les voitures ne ressemblaient pas à un concours de stickers mais à des voitures .

[Invité §FRA388qI]

marcello_lippi a écrit

 

Pourtant regardez certains modèles CARARAMA comme la MERCEDES 300 SL de la PANAM 1952 par exemple , elle est fidèle exacte de ligne ,correctement détaillée et était offerte à moins de 2 €....

Je reste convaincu que dans la fourchette de 11-13 € on peut faire quelque chose de bien si on, le veut vraiment ....

Sans rancune moi non plus , chacun collectionnera ce qu'il lui plait

Amicelement

Marcello

 

Bonjour,

 

Malheureusement dans ma région, je n'ai pas la chance d'avoir de magasins qui vendent de CARARAMA, déjà avoir un modèle presse du Mans c'est le parcours du combattant. Mais je fais avec, de plus nous avons pas la chance d'avoir de bourses d'échange, sauf celle de Mougins au Musée AUTO.

Amicalement

Franck

 

[pesca 33]

on en revient toujours à la méme chose et je pense que chacun collectionne ce qu'il veut et ce qu' il peut !!!

Mais il me semble que tout collectionneurs peut donner son avis, et que cela ne doit surtout pas devenir un combat ? Car à chacun SA VERITE

Pour ma part je mélange modéles presse et modéles plus exclusif et j' y trouve mon compte car je ne peux pas toujours investir de grosse sommes.

Parfois un modéle presse est remplacé par un autre modéle plus exclusif et ma collection avance comme cela : Mais cela est ma façon de proceder et nullement LA FACON DE PROCEDER..

[gennaro1]

Vi, c'est bien résumé Pesca. C'est un peu ce que je voulais dire dans mes messages précédents.

[marcello_lippi]

 

Bonjour,

 

Malheureusement dans ma région, je n'ai pas la chance d'avoir de magasins qui vendent de CARARAMA, déjà avoir un modèle presse du Mans c'est le parcours du combattant. Mais je fais avec, de plus nous avons pas la chance d'avoir de bourses d'échange, sauf celle de Mougins au Musée AUTO.

Amicalement

Franck

OUI pas facile .. HELAS trois fois HELAS !!!

Je convoite toujours certaines PORSCHE 904 ( voir photos sur le topic PORSCHE 904 904 sur le forum ..) et poutant il y a du choix chez CARARAMA ,va voir sur le site TCHEQUE de l'importateur et semi officiel de CARARAMA ( IMO ...)

http://www.cararama.cz/onas.html

Donne moi ton avis , moi aussi je regarde et j'attends !!!

A plusse

Marcello

[marcello_lippi]

Les royalties ,ça a existé de tout temps

SALUT .. bonjour CHIMKA PESCA 33 et Cie , salut à tous !!

 

Je crois plutôt que c'est une "" invention "" de la fin des années 70 en F 1 ( c'est le fils TYRRELL qui a lancé l'histoire pour se faire du pognon , pas mal de pognon enfait !!! )et des années 80 pour les reste des disciplines A VERIFIER

 

Quant aux Solido ,je vois pas où est le probleme,les planches n'avaient rien de folklorique et elles avaient le merite d'exister pour redecorer ou restaurer.Avant les annees 80,les voitures ne ressemblaient pas à un concours de stickers mais à des voitures .

Tout à fait Solido a fait avancer les choses et doit être considéré comme un précurseur .

Avec sa planche "FERRARI 312 PB TARGA" on peut faire une excellente FERRARI sur base NOREV + SOLIDO , idem avec les LANCIA ou GULF ..OU EST LE PROBLEME !!!

 

Avant les annees 80,les voitures ne ressemblaient pas à un concours de stickers mais à des voitures

Tout à fait , je reste un fan de cette époque !!! DE LA GRANDE EPOQUE DU SPORT PAS DU BUSINESSS ..Mais quand je l'écris on, a l'air de se fâcher

Amicalemnt ,à plusse

Marcello

[Invité §how051QR]

j'ai acheté hier la courage c60 ; et je suis super satisfait ,elle est superbe.

je pense qu'il ne faut pas etre trop exigeant car si l'on se souvient d'ils y a quelques dizaines d'années quand les marques industrielles nous sortaient que 4 ou 5 nouvautés par an et parfois presque rien sur le mans , il fallait se rabattre sur les kits bien plus chers et encore fallait il etre doué pour le montage .

nous avons maintenant la chance d'avoir des collections à des prix tres abordables alors profitons en !!!!

j'attends avec impatience la sortie de la lotus gt1 mais il est vrai que des modeles plus exotiques comme la ford j , la howmet tx , la chapparal 2d ou des porsche 908 et ligier js2 feraient plus d'un collectionneur heureux.

[marcello_lippi]

j'attends avec impatience la sortie de la lotus gt1 mais il est vrai que des modeles plus exotiques comme la ford j , la howmet tx , la chapparal 2d ou des porsche 908 et ligier js2 feraient plus d'un collectionneur heureux.

HISTORIQUES , ORIGINAUX si on préfère ET NON PAS EXOTIQUES s'il vous plait !!!

Ce sont des autos qui ont marqué l'histoire de l'endurance ...

Il est vrai que les SOLIDO (la chapparal 2d ou des porsche 908 ligier js3) se trouvent encore et qu'elles sont excellentes .. La Howmet c'est une autre histoire je me contente de la POLITOYS revue et corrigée.

Sur le reste du débat je ne dirais rien de plus.. Chacun etc etc .... ce qu'il veut etc etc ...

Mais quand je paye j'ai le droit de donner mon avis et de critiquer sans me faire insulter !!!!

Amicalement

Marcello

[pesca 33]

cool les gars chacun sa façon de voir

pour l'howmet je vpus met mon modéles de chez bizarre et par pitié que personne ne s' insulte ou ne se considère offensé par les propos de chacun ce n' est qu un forum miniature !!!!!!!

http://img246.imageshack.us/img246/9681/howmettx1968tx2.jpg

[marcello_lippi]

cool les gars chacun sa façon de voir

pour l'howmet je vpus met mon modéles de chez bizarre et par pitié que personne ne s' insulte ou ne se considère offensé par les propos de chacun ce n' est qu un forum miniature !!!!!!!

Bonsoir PESCA 33....

J’essaie d’être courtois avec les gens que je contacte, ce qui ne semble pas être la règle sur ce forum. J’essaye , maladroitement sans doute , d’être léger et d’adopter parfois un ton humoristique . Par ailleurs , si tu regardes d'un peu plus près les choses, tu remarqueras que j"essaie souvent de mettre un petit mot sympa lorsque je viens prendre une photo ou une idée sur un topic ..

Je remarque aussi que trop peu le font et C’EST DOMMAGE, VRAIMENT DOMMAGE …

Parfois je donne un avis critique sur un modèle , c'est mon droit .. mais j’essaie de rester mesuré et j’argumente .Ce n’est pas le cas de certains : les gros mots , les insultes ils les inventent et les prononcent sans même s’en rendre compte semble t’il ! Ils confondent critiques et grossièretés !

Je suis d'accord avec toi , complètement d'accord ces grossièretés gratuites n’ont pas leur place sur un forum ,l'attitude arrogante et prétentieuse non plus.

TA HOWMET EST SPLENDIDE , LA MIENNE A PRIS UN COUP DE VIEUX

Marcello

 

[marcello_lippi]

Chez ELIGOR ,ils adorent les transporteurs frigo avec leurs camions tout blanc,tu devines pourquoi.

Bonsoir

 

CE N'EST PAS FAUX .....TOUTEFOIS.....

 

Chez LBS ( soyons précis .. même si la direction achangé ) ils ont produit des séries spéciales pour des transporteurs de GB , j'en ai vu QQ uns : superbes !! les décos et les peintures étaient chiadées !!!

 

Amicalement

Marcello

 

[pesca 33]

oui je te conprend ils est exact que la participation n' est pas toujours ce qu' elle devrait être mais quand je dis cool c'est pour tous le monde, je pense que l' on partage tous la même passion et il est regrettable qu' ils puissent y avoir des insultes.

UNE PASSION NE VAUT QUE SI ELLE EST PARTAGE!!!!

Et j' invite tout ceux ou toutes qui hésitent a dialoguer à ne surtout pas hesiter !!!! et que tous les sujets sont interresants alors n' hesitez pas !!!!

[Invité §CHI223kl]

Je crois plutôt que c'est une "" invention "" de la fin des années 70 en F 1

 

On a beaucoup critiqué la politique de Ferrari vis à vis des royalties mais il faut savoir que cela a été dicté par les difficultes financieres enormes que traversait Ferrari (ainsi que FIAT) à cette epoque ,c'etait pour eux une question de survie.

Pour repondre à ta question ,j'ai travailé dans une societé à qui Dinky toys avait payé des royalties pour commercialiser une miniature;ils avaient demandé l'autorisation et proposé eux memes des royalties(pas grand chose),ça remonte au mileu des annees 60,ça a toujours existé.

Pour la Courage ,j'aimerai bien savoir si quelqu'un a verifié l'echelle;je ne l'ai pas acheté,j'ai un collegue qui achete tout et a la gentilesse de me montrer tout cela,elle me parait un poil petite ,ça vient peut etre de la couleur.Marcello,moi,j'ai un pied à coulisse electronique ,utile car je fais beaucoup de scratch ,je debute une 908 ,pas la Porsche ,mais le mazout

 

[Invité §how051QR]

j'attends avec impatience la sortie de la lotus gt1 mais il est vrai que des modeles plus exotiques comme la ford j , la howmet tx , la chapparal 2d ou des porsche 908 et ligier js2 feraient plus d'un collectionneur heureux.

HISTORIQUES , ORIGINAUX si on préfère ET NON PAS EXOTIQUES s'il vous plait !!!

Ce sont des autos qui ont marqué l'histoire de l'endurance ...

Il est vrai que les SOLIDO (la chapparal 2d ou des porsche 908 ligier js3) se trouvent encore et qu'elles sont excellentes .. La Howmet c'est une autre histoire je me contente de la POLITOYS revue et corrigée.

Sur le reste du débat je ne dirais rien de plus.. Chacun etc etc .... ce qu'il veut etc etc ...

Mais quand je paye j'ai le droit de donner mon avis et de critiquer sans me faire insulter !!!!

Amicalement

Marcello

 

 

Le therme "exotique" est pejoratif je voulais parler de miniatures qui ont étées souvent oubliées par les fabricants mis à part les artisans qui nous les ont sortis en kit et comme j'ai dis plus haut encore fallait il etre doué pour le montage.

étant nouveau sur ce forum je ne me permetterais pas de critiquer ou d'insulter qui que ce soit .

pour en revenir a cette collection altaya certains y trouverons leurs bonheurs d'autres pas.

en ce qui me concerne la qualité me convient à chacun d'y trouver son compte et je comprends que les puristes et les plus pointilleux y trouvent des critiques . le forum est bien fait pour celà c'est un lieu de debat du moment que la courtoisie y regne .

merci pour les photos de mon bolide preferé

 

 

[marcello_lippi]

 

Le therme "exotique" est pejoratif je voulais parler de miniatures qui ont étées souvent oubliées par les fabricants mis à part les artisans qui nous les ont sortis en kit et comme j'ai dis plus haut encore fallait il etre doué pour le montage.

étant nouveau sur ce forum je ne me permetterais pas de critiquer ou d'insulter qui que ce soit .

pour en revenir a cette collection altaya certains y trouverons leurs bonheurs d'autres pas.

en ce qui me concerne la qualité me convient à chacun d'y trouver son compte et je comprends que les puristes et les plus pointilleux y trouvent des critiques . le forum est bien fait pour celà c'est un lieu de debat du moment que la courtoisie y regne .

merci pour les photos de mon bolide preferé

 

SALUT .......Ce soir tout le monde est COOL sur ce topic et c'est sympa..

qui ont étées souvent oubliées par les fabricants mis à part les artisans qui nous les ont sortis en kit et comme j'ai dis plus haut encore fallait il etre doué pour le montage.

 

Non pas vraiment, j'en ai rêvé , et SOLIDO l'a fait ...comme je l'ai écrit plus haut

La PORSCHE 908 LH ,les 917 K de 1970 & 71 les CHAPARRAL 2D et 2F , la LIGIER JS 3 ont été fabriquées et se trouvent encore à des prix "honnêtes"..pas besoin d'avoir des doigts de fée ou la bourse de Cresus !!! Il reste ,bien sûr , à savoir si elles te plaisent !!!

Amicalement

Marcello

[Invité §how051QR]

bien sur qu'elles me plaisent puisque je les ai dans ma collection mais celà ne m'enpeche pas d'acheter les autres versions "altaya" de plus quand j'ai parlé de ligier il s'agissait de la js2 et pas de 917 longue chez solido . maintenant il est vrai que ces solido ont gardé leur charme et il faut penser aux jeunes collectionneurs qui n'ont pas la chance de les avoir ni d'aller les denicher sur les bourses ou les acheter aux encheres sur ebay . enfin une nouveauté tout les 15 jours c'est toujours bon à prendre.

[marcello_lippi]

de plus quand j'ai parlé de ligier il s'agissait de la js2

OK .. SORRY au temps pour moi , la reproduction de cette LIGIER JS 2 je l'avais suggérée sur un autre topic et je m'étais fait rabrouer !!!Une fois n'est pas coutume

Elle permettarit une version TOUR AUTO 1974 sympa elle aussi !!!

Les 917 LH de 1971 je les attends .. avec le mélange dejà évoqué plus haut d'impatience et de crainte du loupé magistral ...je possède le kit monté de la # 21 MARTINI il n'a pas trop mal vieilli

A plusse

Marcello

 

 

[Invité §CHI223kl]

il s'agissait de la js2

 

 

si tu parles de la JS2 (BP?MASERATI) j'ai le kit Manou,tres basique et ...rapeux ,c'est une voiture qui meriterait mieux

[Invité §lem155nl]

Les Chapparral 2D et 2F du Mans sont sorties il y a queques années chez Minichamps (Les solido étaient certes réussies, mais les modèles Minichamps sont vraiment superbes !).

Les Ligier JS2 viennent de toutes sortir chez Spark (doit juste en manquer une). La Lotus elise GT1 est également sortie chez Spark, comme les Howmet du Mans. Ebbro vient de sortir 2 Porsche 908 LH du Mans 69 (23 et 64)....

 

lmc7

[marcello_lippi]

si tu parles de la JS2 (BP?MASERATI) j'ai le kit Manou,tres basique et ...rapeux ,c'est une voiture qui meriterait mieux

Je verrai plutôt la bleue TOTAL de 1974 75 , le kit n'est il pas un surmoulage de la " vieille" NOREV .. basique certes mais sympa !!!

Marcello

[marcello_lippi]

Les Chapparral 2D et 2F du Mans sont sorties il y a queques années chez Minichamps (Les solido étaient certes réussies, mais les modèles Minichamps sont vraiment superbes !).

OUI MAIS ...il ya souvent une "froideur " ( je mets des guillemets c'est voulu !!!) chez MINICHAMPS et cela me dérange parfois ..dans le cas de 2 D je trouve toujours la SOLIDO plus vivante . . le moteur miniature y est sans doute pour QQ chose.... La 2 F SOLIDO me plait mais je préfère le capot et le compartiment moteur de la " vieille " MEBETOYS

C'est une opinion perso ...

Amicalement

Marcello

[Invité §how051QR]

il est pour ma part qu'ayant laisser tomber la collection il y a une quinzaine d'année il y a certaines marques que je ne connais pas .

difficile de tout reprendre a zero .

c'est grace aux sorties "presse" que je m'y suis remis ! comme quoi c'est du tout bon.

[Invité §lem155nl]

Perso à mon tour, pour la 2F j'ai les 3....et franchement, la Solido et la Mebetoys sont "d'un autre age" ! De beaux jouets, certes, mais des jouets avant tout (ah, l’aileron mobile de la Solido quand on appui sur le train arrière ! Sympa, mais bonjour l’exactitude avec la tringle bien visible sous l’aileron !).

La 2 D Solido reste pour sa part une très belle voiture.

 

A part ça, moi aussi j'ai un vieux kit Manou de la JS2 TOTAL du Mans 74, et je vois pas trop comment un "surmoulage" Norev aurait pu donner ce résultat....Ou alors, juste pour la cellule de base....

 

lmc7

 

[Invité §CHI223kl]

kit Manou de la JS2 TOTAL

 

je le trouve (censuré) pour un kit en WM ,mais je e demande en repartant d'une vieille NOREV si j'arriverai pas à un meilleur resultat

[Invité §lem155nl]

Fais comme moi, rachète là en Spark !!!!

 

lmc7

[pesca 33]

idem

http://img489.imageshack.us/img489/403/ligierjs2maserati1974ut4.jpg

a ce propos si quelqu' un a des photo de l' arriére de celle de 1975 car il parait que la spark n' est pas exacte et si je peus rattraper le coup

http://img367.imageshack.us/img367/558/ligierjs21975nr9.jpg

merci d'a vance pour les éventuelles réponses

[marcello_lippi]

MAGNIFIQUE PHOTOS DE LA LIGIER TOTAL

Merci

Marcello

[Invité §CHI223kl]

a ce propos si quelqu' un a des photo de l' arriére de celle de 1975

 

 

c'est le modele restauré ;

[thye]

Pour les Ligier de 74 et 75 il y a quelques decennies j'ai monte ces deux modeles la difference entre la Maserati et la ford est assez visible vue de l'arriere