Forum Auto

Reprise du message précédent :

 
On lit tout ici, un jour blanc, un jour noir.

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Ca s'en va et ça revient, c'est fait de tous petits rien
Liberté, Egalité, Fraternité...

Comme toutes les discussions  
Mais y'a quand même un consensus pour virer ces cons

J'ai déjà vu ça effectivement

L'idée de la validation des messages avant leur mise en ligne nécessite des modérateurs qui soient en quasi permanence en poste pour éviter de se retrouver avec un forum un peu décousu. Donc si c'est une solution possible, ça ne me semble pas la meilleure. On ne va quand même pas imposer les 3-8 à nos modos
 
Pour ce qui est de la création d'un topic ailleurs, il est bien évident que cela fera le jeu des "torpilleurs" (pour rester poli ) et c'est bien ce qui nous arrête. Maintenant, si vraiment il n'y a aps d'autres solutions...
 
En ce qui me concerne, il est hors de question que je poste de nouveaux messages ou de nouvelles photos de miniatures tant que ce genre d'énergumènes trainera dans le coin. J'en ai assez de consacré du temps et de l'énergie pour faire vivre des topics que des imbéciles détruisent en deux trois messages
 
@ +
 
 

C'est précisément toute la difficulté qu'il nous faut résoudre. Faut-il mettre en place une période de mise à l'épreuve ? Faut-il un topic où les nouveaux posteurs ne pourraient être que coopter par des anciens ? On discute de tout cela. et vos avis sont d'ailleurs les bienvenus
 
@ +
 

 
Bonne réflexion. Je suis plusieurs forums depuis environ 2001, en français comme en anglais, et ce genre d'événement apparait souvent. Je vais essayer de résumer ça schématiquement.
 
- Un topic est lancé.
 
- Plusieurs personnes branchées sur le sujet le rejoignent et se partagent leurs connaisances et leurs infos.
 
- Au fil du temps, un sentiment de communauté se forme. On se connait virtuellement, plus besoin de se perdre en palabres, on sait de quoi on parle.
 
- Inévitablement, des nouveaux arrivent. Soit ils s'y connaissent déjà bien dans le topic choisi, et l'intégration se fait rapidement. Il arrive même que certains nouveaux apportent un nouvel élan au topic.
 
- D'autres nouveaux sont plutôt des novices qui ne demandent qu'à apprendre. Mais que faire ? Relire le topic depuis le début ? C'est souvent trop long. Alors on débarque dans le topic, et là, ça marche au feeling.
 
- Certains suivent le topic sans y participer, avant de se présenter et de poser quelques questions. Pour voir l'ambiance, ou le niveau. Une sorte de mode d'apprentissage avant de se jeter dans le bain.
 
- D'autres nouveaux par contre, n'ont pas peur de l'eau froide. Ils se lancent directement. Et ils en posent, des questions. Des questions de nouveau, mais qui peuvent paraître bêtes aux habitués du topic qui n'ont pas vraiment envie de tout réexpliquer de A à Z. Dans ce cas, l'intégration sera difficile.
 
Les "anciens" penseront "C'est qui ce petit %$µ!@# qui débarque sans crier gare et poste des questions à tort et à travers sur le B.A.Ba de notre topic ?"
 
Tandis que le nouveau pensera "Bande de %$µ!@# qui ne veulent pas accueillir quelqu'un qui partage leur passion ! Egoïstes !"
 
Ne rigolez pas, j'ai vécu les deux situations ! (mais je ne dirai pas sur quels forums !)
 
- Mais même quand l'intégration des nouveaux se passe bien, à la longue, on réexplique quand même ce fameux B.A.Ba plus d'une fois, et certains anciens en viennent à penser que ça tourne en rond, et finissent par quitter le topic.
 
- Enfin, le temps passe, et les nouveaux bien intégrés finissent par devenir eux-mêmes des piliers de topic. A ce moment-là, des petits nouveaux débarquent, et le cycle peut recommencer ! Et rien ne dit que les nouveaux-bien-intégrés-devenus-piliers vont se montrer aussi bienveillants vis-à-vis des petits nouveaux qu'ils étaient eux-mêmes autrefois...
 
Voilà, c'est un peu court pour une thèse en sociologie, faut pas trop m'en demander un samedi soir !
 
P.S. : Je le précise, inutile d'essayer de mettre des noms de membres de forum-auto sur les différents personnages de ma thèse à 50 centimes, tout ça est le fruit de cinq années de participation à plusieurs forums en France comme à l'étranger. Je ne vise absolument personne !

 
Je continue de penser qu'il faut que le forum reste libre ( car autrement ce sera difficile à gérer) mais que, dès qu'il y a une alerte modo et après un avis du conseil, la sanction soit immédiate en refusant l'adresse IP de l'indélicat, avec banissemnt provisoire en attendant que cela se fasse.
C'est à nous d'être vigilants.  

ça c'est la situation idéale. Mais les aléas de ces derniers temps montrent que ça ne fonctionne pas, notamment parce qu'on ne peut pas exiger une réactivité des modérateurs dans la minute qui suit un incident.
 
@ +
 

Sympa ton analyse, c'est vrai que les les cycles d'un forum doivent se passer un peu comme cela.
J'ajouterais 2 autres types de forumeur :
- L'emmerdeur : qui s'inscrit sur un forum et balance un peu n'importe quoi pour énerver, il lui suffit de prendre le temps de lire quelques pages et il trouve facielement le point où appuyer. Un jour il sera sur ce forum, le lendemain sur un forum de cyclisme et aprés demain sur un forum de recettes de cusine... C'est un peu l'équivalent du mec qui dans la rue "s'amuse" à rayer des peintures de voitures.
- Le frustré / casseur : qui n'arrive pas à avoir une quelconque reconnaissance sur le forum, ou bien qui a des idées minoritaires auxquelle il n'arrive pas à faire adhérer les autres. Il emploie alors la tactique de l'emmerdeur en s'inscrivant sous un autre pseudo, mais pour (tenter de) casser. Il est encore plus dangeureux que l'emmerdeur pur, car il connait les habitudes, des uns et des autres. C'est un peu l'équivalent du mec qui va péter un vitrine d'un magasin avec un cagoule (le malheur c'est que parfois le magasin démanage...).
 
Tiens je repense à une autre catégorie (peut être sous entendue dans les tiennes) le "naif pas forumeur pour un sous".  
C'est une histoire véridique arrivée à un ami, passionné de photo et qui un jour a exercé ses talents sur une course automobile.  
Sur son propre site il a mis en ligne ses superbes photos.  
Voulant faire plaisir aux amateurs de rallye, il a relevé quelques adresses de sites sur les voitures et il est tombé sur un site qui avait un forum. Il s'y est inscrit et a simplement mis que des photos du rallye XXX était disponible à tel endroit sur son site.
Le pauvre, il s'est fait tomber dessus par les habitués qui l'ont traité de tous les noms : qu'il ne c'était pas présenté, que c'était encore un sale profiteur qui voulait profiter de la renommée (tu parles.... 15 personnes) du forum pour vendre (!) ses photos etc...
Il n'avait jamais mis les pied sur un forum et s'est bien demandé ce qui lui arrivait....

Je suis relativement d'accord avec tout ce qui est écrit ci dessus, mais je  reste quand même perplexe car suite au message que j'ai posté ce midi, qui est responsable de tout ce désordre, je ne pensais pas avoir cette avalanche de commentaires, (commentaires et réponses: OUI c'est normal !Insultes et débordements, NON! ). Même si Parisot a certainement envenimé les choses, il n'est pas le seul responsable  et sous prétexte qu'une des autres personnes soit la "représentante" d'une maison d'édition, elle n'a pas été une représentante correcte  de sa société par ses propos hystériques et capricieux! Je me répête mais je n'ai en aucun cas attaqué personnellement cette personne , ni même lui avoir insinué quelque responsabilité ! Ni aussi avoir demandé son aide !  ( sauf une adresse e-mail fiable)! Je trouve particulièrement absurde cette attitude! je ne vais pas me faire des amis parmis ceux qui sous prétexte de valorisation  et d'intérêts personnels la défendent !
Mea culpa pour ce désordre involontaire sur le forum, la seule chose que je demande, c'est de pouvoir communiquer sur ce forum , en droit légitime de réponse ( sur un topic plus approprié peut-être) des suites données à ce soucis avec les éditions ALTAYA ou DATABASE  en espérant qu'elles soient positives.
Cordialement,
 
Olivier

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J'aime la FIAT PALIO !
On ne peut pas plaire à tout le monde....  
 
http://buzzedboy.skyblog.com/

[quotemsg=162935,132,199555]
(...)
Face à cette situation, ne voulant malgré tout pas renoncer (la passion des miniatures reste la plus forte ), j'étudie la possibilité, avec quelques autres peronnes , de créer une nouvelle section accessible à tous en lecture, mais réservée aux membres choisis pour poster des messages. Si ça peut se faire ici, tant mieux. Sinon, ça sera ailleurs. Je pense malheureusement que c'est la seule solution pour avoir un topic qui reste convivial
 
(...)
 
Bonsoir Enzo, content de vous retrouver
 
votre idée est séduisante à première vue mais ne présente aucune garantie
 
me classant dans la catégorie des lecteurs, je manifeste un certain intérêt au sujet traité et sollicite mon admission dans le collège des personnes admises à publier  
 
pour cela je fais profil bas le temps d'obtenir mon accréditation (soumission de mes projets d'interventions à un modérateur) et lors de la publication directe de mes premières interventions
 
et puis, un jour, je révèle ma vraie personnalité en tentant de saborder le topic
 
comment réagiriez vous ?
 
bien entendu ce n'était qu'une hypothèse d'école
 
 

Sub à roue a pris 1 ban

Le plus surprenant dans cette affaire, c'est que "cette personne d'une maison d'édition" a pourtant bonne presse ici (et à juste titre). Je n'ai pas compris pourquoi elle a pris la mouche ainsi. Peut être a t elle reçu des MP insultants ? et qu'elle a ensuite tout mélangé ?  
Pour être de permanence en ce moment, j'ai tout loisir de passer beaucoup de temps l'oeil derrière un PC, et à ce que j'ai suivi, elle s'est faché suite à une proposition qui avait été donnée en réponse à ton problème.
J'approuvais d'ailleur complétement cette solution.
Transpose dans la vie de tous les jours : un garde forestier se gourre et vient te mettre 50 stères de bois dans ton jardin sans que tu l'ai demandé (et même si tu lui en avait commandé lm'année dernière....). Ce n'est quand même pas toi qui va louer un camion, recharger le tout, et aller le reconduire chez le garde forestier. Non, la bonne solution, c'est effectivement de signaler au garde forestier que son bois et à sa disposition, et qu'il fasse le nécessaire pour le récuperer.

Cher Trebor, je pense que oui, c'est une hypothèse d'école  vous concernant !
Mais je pense que Enzo demanderait en garantie de votre inscription......... ne serait-ce que la moitié de votre collection de miniature, déposée dans un coffre en banque dont il aurait les clefs.  
Ca c'est de la garantie !
 

En attendant, je vous souhaite une bonne nuit à tous
 
je vais me
 
a +  

Je n'ai que moyennement suibi l'affaire, mais perdre Melle Patricia après Mr M6 ça fait beaucoup non?
 
Résultat : plus d'annonce Renault Collection ou Dakar et de point de vue d'un editeur, et plus de possibilité d'un réglement rapide, efficace et avec le sourire en cas de problemes .
 
 
 

 
Eh bien je suis ravi qu'une discution comme celle ci ai lieu car il est vrai que les problèmes rencontrés ces derniers sur les différents topic ameneront a moyen terme à la chute de la section. J'avais également pensé a l'idée de Enzo de créer une section ou il faudrait montrer "patte blanche" pour pouvoir poster mais il est vrai qu'il est impossible de juger une personne et en plus on se priverait de nouveaux intervenants interressants. Le seul moyen que je trouve assez facile a mettre en place est d'augmenter le nombre de modo pour obtenir un maximum de réactivité. Certaines personnes de toute confiance passe pas mal de temps sur la section et je pense qu'il serait capable de juger quel post pose problème.  
En tout cas je pense que le dialogue que nous avons sera plus utile que les départs de certaines personnes sans qui cette section n'aurait pas vu le jour.
 
   

 
Effectivement! et il est vrai que sur le moment, je n'y ai que brièvement pensé! mais que suite aux divers soucis rencontrés avec cette maison d'édition, je me suis dit : ca y est, je vais encore devoir renvoyer tout ça, en colissimo, ou en recommandé ( ayant ouvert les paquets!!), perdre du temps de l'énergie ou de l'argent à cause de bétises....( J'ai raconté dans les messages censurés quelques expériences à ce sujet) et je n'ai pas pensé à lun envoi d' e mail que m'a suggéré un foromeur!!! J'ai envoyé cet après-midi un e-mail de réclamation à database par l'intermédiaire du site " MA COLLECTION"... on verra bien quelles en seront les conséquences !!!! Mais dans un soucis de transparence et de défence du consommateur que nous sommes, je trouve qu'il est normal de pouvoir en discuter, sans que guerre s'en suive!!!!  

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Oui, le bar il est justement fait pour cela, c'est sans doute un réflexe que nous devrions tous avoir (moi le premier qui ai posté aussi pendant "la bagarre" ) c'est de venir au bar pour débattre.
Quand il y a du postage massif comme cela a été le cas, cela veut aussi dire que nous sommes plusieurs "de permanence" derrière le PC", alors en cas de début d'embrouille, pourquoi est ce que l'un d'entre nous n'enverrait pas de suite un MP aux 2 protagonistes (car souvent cela commence à 2) en disant venez donc au bar on va discuter de tout cela.  
Je crois que cette aprés midi ça aurait évité qu'un autre (parisotxx) arrive encore là dedans pour rajouter de l'huile sur le feu.
 
Peut être un fait à signaler, aussi c'est la manière appréciable avec laquelle est intervenu le modo : cette fois pas de fermeture de salle mais des pages qui disparaissaient, des retour au sommaire pendant qu'il faisait le nettoyage. Rapide et efficace, merci à lui.
 

Sans vouloir remettre de l'huile sur le feu, le gars de renault/dakar, il était quand même un peu spécial.... Il y a eu quelques conflit suite à sa succeptibilité et ses réponse pas trés diplomatique, c'est sans doute quelqu'un de trés efficace dans son job de production, mais pour la communication, il faudrait qu'il aille faire un stage. Et puis les annonces...... bon on connaissait un modèle à l'avance ? bof...
C'est à priori plus embetant pour la personne de datafactory, mais bon peut être a t elle des problèmes perso en ce moment pour réagir de cette façon, et que quand elle aura plus de sereinité elle revisera sa position ?

Tu sais, je ne pense pas que ce soit bon que des professionnels interviennent finalement....nous sommes des collectionneurs, eux des "hommes d'affaire" lié au secret profesionnel, il n'en n'ont rien à faire de nos doléances ou de nos souhaits, sur le forum, nous ne sommes pas représentatifs .... chacun a ses envies, ses souhaits... bien loin de cette sacro sainte RENTABILITE qui les occupe !!!!Et concernant le réglement des problémes liés à la VPC, on en peut pas demander à une seule personne de gérer et régler tous les problèmes..... la preuve!!! A un certain moment ça coince !!! Les minaitures auto, c'est notre plaisir, notre passion, eux c'est leur boulot....C'est comme au cinéma, quand tu vois le tournage, c'est finalement pas aussi magique que lorsque tu est devant l'écran!!! Bon je vais au pieu......... vivement la semaine prochaine que je recoive un colis d'Italie!!!!
Amitiés à tous.....

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Je voudrais réagir sur la part de responsabilité que certains imputent à Patricia dans l'altercation d'hier.
Même si elle a réagi "à chaud avec ses tripes", certains on poussé le bouchon un peu loin sur un sujet sensible.
Certes Database n'est pas exempt de critiques mais ce forum n'est pas un lieu pour que les abonnés et clients règlent leur problèmes avec les éditeurs.
D'ailleurs, on entend rarement parler des problèmes avec Atlas et Hachette parce qu'il n'ont pas de représentant ici et tout le monde sait que ça ne sert à rien.
Alors pourquoi s'en prendre à Patricia, son action sur ce forum, surtout en lui adressant des MP a toujours été de chercher à rendre service aux forumers (j'en suis personnellement témoin) et dire que nous la défendons par intérêt personnel est particulièrement partial et malhonnête.
Si elle a pris la mouche c'est parce que quelqu'un a encore une fois prôné des méthodes que je considère indéfendables. "Garder les colis et ne pas payer". Tout le monde a droit à l'erreur et même si Database est un peu plus irritant que les autres, il existe des méthodes légales et correctes pour régler les différents. La meilleure et celle qui est éprouvée consistant à envoyer un courrier signalant la réception d'un envoi non sollicité et demandant un bon de transport pour le retour, je l'ai déjà fait et ça marche.
Utiliser Patricia en lui demandant par MP d'intervenir, ça marche aussi. Mais lancer ce genre de polémique sur le forum, ça donne le résultat que l'on connaît.
Pour le reste, je suis d'accord avec ce qui a été dit sur les pourriseurs de forum, malheureusement on n'y peut rien si ce n'est les sanctionner à posteriori. Cela ne les empêche pas de créer un nouveau pseudo et revenir mettre le bazar. La reconnaissance d'IP proposée par Gil est une utopie, en effet les IP sont provisoires et attribuées par le fournisseur d'accès, on ne peut remonter à l'IP fixe du poste que sur enquête de police (on n'en est pas encore là).
Il existe des forum où les nuisibles font bien pire, cela fait malheureusement partie de la vie et l'anonymat du système pousse les lâches et malveillants à agir en toute impunité, mais avant internet, il existait bien les corbeaux et les lettre anonymes.
 
Bonne journée à tous, merci à Enzo d'être intervenu.

 
 
 
 
 
Plusieurs réactions à tous vos échanges ci-dessus :  
 
- Enzo a raison les modos de la section ne seront jamais là dans la minutes par contre en cas d'alerte il y a aussi la possibilité pour des admins d'intervenir (ce fut le cas hier puisque je jouais à cache-cache avec l'orage pour profiter de mon cabriolet).
 
- Il faudrait par contre éviter d'enchérir dans l'agressivité sur les 2 pages qui suivent et attendre sagement que le(s) message(s) génant(s) soi(en)t effacé(s). Au plus vous répondez (même si vous avez raison sur le fond), au plus cela envinemera la situation. Qui plus est, s'il n'y a que quelques messages à effacer, le modo qui intervient sera sans doute plus enclin à être clément.
 
- Même si c'était le cas cette fois-ci, je rappelle que les "turbulences" n'ont pas toujours été causées par des "petits nouveaux"
 
- J'apprécie le fait que certains aient eu le reflexe de venir parler ici...
 
- Je partage l'analyse d'Exiv96
 
 
 
Dans tous les cas, ne vous découragez pas. Continuez à poster, prévenez à temps et n'en rajoutés pas (trop) sur les propos du fauteurs de trouble...  
 

Bonjour à tous,  
Je pense personnellement que si l'idée d'une validation des posts par un modo (ou tuteur ou tout ce que vous voudrez) peut paraître séduisante à première vue, cela peut être une arme à double tranchant qui, à terme, peut mener à la mort du topic.
En effet, une des grandes forces de ce lieu d'échanges, c'est sa réactivité, qu'en serait-il si les messages apparaissaient au bout de 2 ou 3 heures et les réponses de même ?
De plus, n'oublions pas qu'il s'agit d'un lieu de libre expression et si chaque message doit passer à la censure, j'ai peur que nous arrivions très vite à des platitudes politiquement correctes, comme cela se trouve sur certains forums (même si je dois reconnaître qu'ici les modos font preuve de mesure et d'intelligence).
La contradiction fait partie intégrante d'un forum et je citerai cette phrase célébre "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dîtes, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez le dire."
Il est évident que tout cela doit se faire avec la plus élémentaire courtoisie mais chacun doit être capable d'accepter la critique et d'éviter toute susceptibilté exacerbée, le soufflé retombera alors rapidement de lui-même.
Le plus gros problème est évidemment de lutter contre les "pollueurs" qui ne sont qu'une infime partie mais peuvent torpiller un topic en 2 temps, 3 mouvements, comme on a failli le voir.
Il faut bien reconnaître que la lutte n'est pas simple, l'auto-modération dont je suis (j'étais ?) un adepte ayant montré ses limites.
Il faut néanmoins, à mon avis, respecter la liberté d'expression mais sanctionner sévèrement et rapidement tout débordement inacceptable (comme cela a très bien été fait en l'occurence).
Le problème parait simple, la solution beaucoup moins, hélas !
Bon dimanche à tous.  

 
Tu penses à la même "petite personne" que moi ?  
 

 
Le problème des IP, c'est que certaines sont collectives (AOL notamment) et que d'autres peuvent être reboutés, ce qui équivaut à changer d'IP  
 

 
Oui, alors qu'il défendait Patricia ...  
 

 
C'est sûr que ce n'était pas avec lui qu'il fallait chercher la m****, mais lorsque l'on connaissait à le connaître, c'était quelqu'un de sympa
 

 
Enfin, je me souviens des alertes du week-end du 15 août, où un modo est seulement intervenu le lendemain

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La musique est réellement universelle : Lorsque tu joues mal, tu fais chier tout le monde.
Top Membre Forum-Auto Pratique 2008
Le PSG, on y rentre et on y sort, comme (dans un) Moulin. ©

 
Et alors...
 

Salut a tous.
J'ai lu tous vos messages.
Je suis d'accord avec tous le monde.
Mes il y a qu'un truc qu'ont pourra pas enlever.
C'est la connerie humaine.
Hier c'etait ça.
Demain sa sera autre chose..
C'est bien dommage d'en arrivée la.
Alors qu'ont a tous la meme passion.
les voitures.

Ce que je pense surtout, c'est qu'avant de donner des leçons à des gens, certains feraient mieux de relire leur message avant de poster...
 
A+

On ne va pas recommencer ici.
Ceux qui ont des comptes à régler peuvent le faire en MP à défaut d'être plus tolérants et laisser dire....

 
évidemment non. C'est pour cela que je réitère le fait qu'il ne faut pas répondre.  
De plus, sauf si c'est flagrant, je pense qu'il faut un petit conseil de sages, en topic caché, pour statuer l'éviction d'un membre afin de ne pas faire supporter cela au seul modo et afin de ne pas commettre une erreur.  
Le reste comme la suppression de messages peut se faire, sans avis, par le modo.  

 
Euh, il ne faudrait pas inverser les rôles... C'est au modo qu'appartient la décision de virer ou non un membre pour un temps plus ou moins long...  
 
Par contre, en effet si on s'abstenait de répondre, le seul qui en payerait les conséquences serait l'auteur des "troubles"
 

 

 
 
Bonjour,
 
Je souhaite intervenir car la plupart des forumeurs ont du m