La Fabuleuse Histoire Des Véhicules Publicitaires - Hachette - 1/43

[airbus 06]

Dessiné par Philippe Charbonneaux......

 

 

 

[Invité §aut580Mh]

 

 

Version "Le Provençal"

 

 

Je ne connais pas cette version mais quelque chose me dit que l'on devrait bientôt voir ça du coté du parking du Lezard...non ?

[Lezard07]

 

Je ne connais pas cette version mais quelque chose me dit que l'on devrait bientôt voir ça du coté du parking du Lezard...non ?

 

 

Le journal le Provençal a racheté l'ensemble après Pathé-Marconi, maintenant, faut que je trouve une ou deux photos....wait & see

[Goofy-13]

Bonsoir à tous !!!

 

Je comprend ceux qui ont souscrit à l'abonnement prémium et qui pensaient avoir des modèles rares, et la frustration qui en découle de voir ces modèles être proposés en librairie.

 

Mais je suis un faible, et j'en ai acheté un exemplaire aussi ...

 

Et pu*ain !!!! Qu'il est beau !!!!!

 

Par contre, je vois qu'il a été dispo assez longtemps (par rapport aux premiers modèles des semi-remorque) sur journaux.fr, est ce un signe que les abonnements n'ont pas atteint le nombre voulu ou bien que le succès a été tel que, quitte à rentabiliser l'investissement, la distribution en kiosque a été décidée ???

 

[Invité §aut580Mh]

Bonsoir à tous !!!

 

Je comprend ceux qui ont souscrit à l'abonnement prémium et qui pensaient avoir des modèles rares, et la frustration qui en découle de voir ces modèles être proposés en librairie.

 

Non, ce n'es pas ça, du moins pour ma part il n'y a pas de frustration que ces modèles soient disponible aussi en presse et pas seulement dans l'abonnement et lorsque quelques milliers de modèles sont produits, on ne peut pas vraiment parlé de modèle rare.

C'est la manière dont Hachette a présenté la chose qui est énervante et fort limite car afin d'obtenir des abonnements pour cette collection, il fut annoncé que ces modèles seraient exclusivement disponibles si l'on s'abonnait !

De plus ces chers abonnées qui rappelons le financent par avance les modèles puisqu'ils payent un certain montant à chaque expédition de colis par prélèvement (obligatoire aussi), ils ont en plus la joie de voir les modèles en presse...largement avant des les recevoir ! A priori, tout cela à l'air normal pour l'éditeur.

[Goofy-13]

Ce n'était pas une moquerie, et je comprend et partage votre point vue. La manière de présenter ces modèles en les qualifiants "d'exclusif", et le fait de les retrouver en presse peu de temps après est une méthode plus que discutable.

 

[Manudenantes]

 

un bon article à lire sur le superbus Pathé-Marconi : SUPERBUS PATHE-MARCONI

[papounetm]

 

 

sachant que le premium coûte en kiosque 25.99€

 

que la version premium en tant qu'abonné coûte 14 fois 1.50 qui est le gagnant dans l'affaire ?....................

 

 

réponse le client en kiosque......................

 

 

 

 

 

 

 

 

 

explication (14X1.50€) = 21 (certes)

mais ......+14 X0.50 € = 7 (de port que l'on vous facture à CHAQUE NUMERO) si en plus il n'y aura pas un port supplémentaire pour ce numéro premium

..............+ 1 x 7.50 € = 7.50 (de classeur obligatoire que tout le monde n'as pas forcement besoin

pour moi çà fait 35,50€ le morceau pour un abonné.....................

 

 

il faudra peut être que Hachette revoie sa politique envers ses abonnés.

 

 

Étant moi même commerçant et connaissant les difficultés actuels de notre métier, j'ai pour habitude de ne jamais m'abonner pour faire travailler la boutique presse de ma ville.

 

Pour cette collection les véhicules premium m'ont incités a faire une dérogation à cette règle pour ne pas "passer à côté" de ces véhicules.

 

Maintenant, non seulement nous allons les trouver en presse mais avec les frais de port et le classeur très, trop, cher et bien souvent inutile nous allons payer plus cher qu'en kiosque pour les recevoir en retard.

 

Seul maigre avantage, les deux véhicules Watermann.

 

J'ai la très net impression de m'être fait couillonner, pour ne pas employer un terme plus cru.

 

Chat échaudé craint l'eau froide. Première et dernière fois que je m'abonne.

[midlum]

 

 

sachant que le premium coûte en kiosque 25.99€

 

que la version premium en tant qu'abonné coûte 14 fois 1.50 qui est le gagnant dans l'affaire ?....................

 

 

réponse le client en kiosque......................

 

 

 

 

 

 

 

 

 

explication (14X1.50€) = 21 (certes)

mais ......+14 X0.50 € = 7 (de port que l'on vous facture à CHAQUE NUMERO) si en plus il n'y aura pas un port supplémentaire pour ce numéro premium

..............+ 1 x 7.50 € = 7.50 (de classeur obligatoire que tout le monde n'as pas forcement besoin

pour moi çà fait 35,50€ le morceau pour un abonné.....................

 

 

il faudra peut être que Hachette revoie sa politique envers ses abonnés.

Ton compte est faux. Il est presque valable que pour les hors série 2, 3, 4 et encore pour le port de 0,50€ c'est pour les modèles de l'abonnement, rien a voir sur le modèle hors série pour qui tu paieras uniquement 0,50€ port. Ton modèle te coutera 21€ + 0,50€. Le classeur est a diviser sur le nombre de fascicules que tu vas mettre dedans.

N'oublie pas que tu peux t'abonner sans l'offre prémium et tu t'embourberas quand même le ou les classeurs. Ne me dit pas que tu t'es abonner uniquement pour les prémiums?

 

Pour le 1 qui vaut en librairie 25,99€, toi tu le payes nettement moins cher.

 

En effet avec le colis n°1 tu as payé 1,50€, avec le colis 2 tu as payé 1,50€, avec les colis 3, 4 et 5 tu vas payer 1,50€ par modèle soit 9€ + tu auras à payer 0,50€ de port pour Panhard Titan.

Ce qui fait 12,50€ pour ce fameux Panhard. Libre à toi de te désabonner à la réception du n°1 hors série, ce qui te fait un gain de 13,49€ et pas de classeur à acheter... :ange:

 

Après pas sur que le n°2 soit en presse. Ne serait-ce pas un surplus de fabrication pour ne pas dire une offre premium ne correspondant pas aux attentes de Hachette. D'ici la sortie du n° 2, ils auront vite fait de corriger le tir pour la quantité. C'est la loterie. Enfin ce n'est que mon avis.

[ROBERTANDCO]

 

un bon article à lire sur le superbus Pathé-Marconi : SUPERBUS PATHE-MARCONI

 

 

Merci, trés documenté en effet , cet article !

Sur le fascicule du "Pathé Marconi" pas trace de date de parution ,pour le N°2 (BANANIA) quelqu'un a une idée ?

[midlum]

 

Merci, trés documenté en effet , cet article !

Sur le fascicule du "Pathé Marconi" pas trace de date de parution ,pour le N°2 (BANANIA) quelqu'un a une idée ?

 

Article que je connaissais mais incomplet.

 

Aujourd'hui ce véhicule qui a été restauré n'est pas roulant à cause des freins de la remorque. Il est équipé d'un autre moteur que celui d'origine c'est un moteur IVECO et doit repasser en homologation.

D'autre part il était en vente après Retromobile dans Le Bon Coin pour la somme de 18.000€. Il n'appartient pas au Musée de Reims mais à la famille Charbonneaux.

[ROBERTANDCO]

Une idée: vu à la télé, concernant deux peintures.

Achat en commun de deux musées (9000 chacun) et 6 mois chez l'un et 6 mois chez l'autre --en espérant que Reims reste dans le coup !

[midlum]

Une idée: vu à la télé, concernant deux peintures.

Achat en commun de deux musées (9000 chacun) et 6 mois chez l'un et 6 mois chez l'autre --en espérant que Reims reste dans le coup !

 

 

Avec les frais de transports tous les 6 mois ils vont vite regretter de ne pas avoir mis 9000€ de plus pour l'avoir en toute propriété et de l'avoir à demeure dans le musée.

 

Si Reims ne l'a pas acheté va pas rester grand chose dans ce musée... Déjà que la Corvette de Mr Charbonneaux a été récupéré par la famille.

[grandstrateguerre]

 

 

sachant que le premium coûte en kiosque 25.99€

 

que la version premium en tant qu'abonné coûte 14 fois 1.50 qui est le gagnant dans l'affaire ?....................

 

 

réponse le client en kiosque......................

 

 

 

 

 

 

 

 

 

explication (14X1.50€) = 21 (certes)

mais ......+14 X0.50 € = 7 (de port que l'on vous facture à CHAQUE NUMERO) si en plus il n'y aura pas un port supplémentaire pour ce numéro premium

..............+ 1 x 7.50 € = 7.50 (de classeur obligatoire que tout le monde n'as pas forcement besoin

pour moi çà fait 35,50€ le morceau pour un abonné.....................

 

 

il faudra peut être que Hachette revoie sa politique envers ses abonnés.

 

D'autant plus que le HS2 semble proposé à 13,99 en kiosque, si on zoome à fond sur la photo de présentation du HS2 au dos du fascicule du HS1 (Une histoire de taille du modèle ?)

 

Si cela est avéré, ça réduit encore plus l'intérêt de l'abonnement "Prémium"

 

Avis aux abonnés!.... CQFD

 

Mais bon, là encore, la photo n'est sûrement pas contractuelle.

 

[Manudenantes]

[Invité §aut580Mh]

Ne me dit pas que tu t'es abonner uniquement pour les prémiums?

 

En ce qui me concerne, je me suis abonné uniquement pour avoir les premiums car d'après la pub la disponibilité était uniquement par ce canal ! Les modèles étant hautement alléchant !

Sinon, je prends les collections chez mon "pressier" qui est bien achalandé.

 

Après pas sur que le n°2 soit en presse. Ne serait-ce pas un surplus de fabrication pour ne pas dire une offre premium ne correspondant pas aux attentes de Hachette. D'ici la sortie du n° 2, ils auront vite fait de corriger le tir pour la quantité. C'est la loterie. Enfin ce n'est que mon avis.

 

Le numéro 2 doit déjà être produit et voguer sur un bateau dans des containers, s'il n'est pas déjà arrivé en France pour être emballé avec le fascicule. Car il est annoncé un modèle par mois...donc la production est déjà faites depuis un certain temps. Container/Bateau = 3 à 4 semaines de transport + tout le circuit logistique en France.

 

Et si en plus le prix s'annonce effectivement à 13.99 €... les abonnés vont pouvoir s'appeler des "pigeons" pour rester polis !

 

Ce sera la loterie s'ils poursuivent la série après les 4 premiers voir 3 premiers numéros car effectivement ils réajusteront en fonction des retours d'abonnements et des presses. Mais de toute façon il y a un seuil de rentabilité qui fera que si ça marche, ça continue sinon cela s’arrêtera quelque soit la forme de distribution.

 

[midlum]

Ne me dit pas que tu t'es abonner uniquement pour les prémiums?

 

En ce qui me concerne, je me suis abonné uniquement pour avoir les premiums car d'après la pub la disponibilité était uniquement par ce canal ! Les modèles étant hautement alléchant !

Sinon, je prends les collections chez mon "pressier" qui est bien achalandé.

 

Après pas sur que le n°2 soit en presse. Ne serait-ce pas un surplus de fabrication pour ne pas dire une offre premium ne correspondant pas aux attentes de Hachette. D'ici la sortie du n° 2, ils auront vite fait de corriger le tir pour la quantité. C'est la loterie. Enfin ce n'est que mon avis.

 

Le numéro 2 doit déjà être produit et voguer sur un bateau dans des containers, s'il n'est pas déjà arrivé en France pour être emballé avec le fascicule. Car il est annoncé un modèle par mois...donc la production est déjà faites depuis un certain temps. Container/Bateau = 3 à 4 semaines de transport + tout le circuit logistique en France.

 

Et si en plus le prix s'annonce effectivement à 13.99 €... les abonnés vont pouvoir s'appeler des "pigeons" pour rester polis !

 

Ce sera la loterie s'ils poursuivent la série après les 4 premiers voir 3 premiers numéros car effectivement ils réajusteront en fonction des retours d'abonnements et des presses. Mais de toute façon il y a un seuil de rentabilité qui fera que si ça marche, ça continue sinon cela s’arrêtera quelque soit la forme de distribution.

 

 

Tu as lu ça ou que c'était un modèle par mois... Tu ne confonds pas avec les hors série du garage?

 

Il est écrit un hors série tous les 7 envois soit 14 modèles soit 28 semaines...

[Lezard07]

AVIS DE RECHERCHE!!!!

 

 

Cherche tout documents, photos, dessin...etc sur le PANHARD Movic IE 45HL semi Titan "Superbus " Antem / Charbonneaux aux couleurs du journal "Le Provençal"

 

1952-1962 Pathé-Marconi

 

1962 -1965 Journal Le Provençal

 

1965 -? Cirque Gulliver

http://i84.servimg.com/u/f84/11/52/96/89/big-5826.jpg

 

D'avance merci

[jpq29]

je me suis abonné pour les premium et les deux Véhicules Watterman

 

 

 

quand tu lis cette publicité " UNIQUEMENT POUR VOUS", tu te dis que c'est une exclusivité pour les abonnés et qu'il n'y aura pas de sortie presse.

 

 

 

sinon jamais je ne me serai abonné pour payer un modèle kiosque plus les frais de port plus le classeur que je n'achète jamais en kiosque. (sauf pour obtenir les Watterman et se désabonner ensuite.)

 

donc pour moi ces frais supplémentaires sont à répercuter sur la valeur marchande du premium.

 

d'autant que mes pressiers auront les modèles sans problème comme je les prends tous.

 

maintenant comme tu dis il y aura t'il un N° 2 en kiosque ?

 

ou alors seront ils différents que les H.S. kiosque (ce qui m'étonnerait)

 

si quelqu'un de chez Hachette lis ce forum, nous serions content d'avoir une explication

 

pour l'instant j'attend un peu avant de prendre une décision

 

quand au 13.99€ que l'on croit en effet deviner sur le visuel, je pense qu'il s'agit d'une erreur venant d'un montage photo fait un peu vite en oubliant de "nettoyer" la base des fascicules standard, car en détaillant la codif tu distingue un 10 (fascicule N°10) alors que sur le N° 1 Hors série, il est marqué 1H, donc nous aurions sans doute du avoir 2H

[mich31]

finement observé

[serpolet 17]

AVIS DE RECHERCHE!!!!

 

 

Cherche tout documents, photos, dessin...etc sur le PANHARD Movic IE 45HL semi Titan "Superbus " Antem / Charbonneaux aux couleurs du journal "Le Provençal"

 

1952-1962 Pathé-Marconi

 

1962 -1965 Journal Le Provençal

 

1965 -? Cirque Gulliver

http://i84.servimg.com/u/f84/1 [...] g-5826.jpg

 

D'avance merci

 

 

 

Ce ne serait pas une photo ou la remorque aux couleurs du provençal est tractée par un Mercedes capot boule ?

[matra73]

Hello .

J'ai été très surpris et content de prendre possession du Panhard Charbonneaux que mon pressier m'avait réservé.

Je salue cette initiative Hachette qui va j'espère se poursuivre avec d'autres beaux modèles de publicitaires hors-série .

Ce qui serait encore mieux , c'est que Hachette mette en vente sur leur site aussi ces modèles hors-série , (et aussi ceux du garage moderne) bon les "gonfleurs de marge" vont grogner mais ...

[Lezard07]

 

 

Ce ne serait pas une photo ou la remorque aux couleurs du provençal est tractée par un Mercedes capot boule ?

 

 

 

Trés possible, j'ai souvenir d'avoir vu une photo, mais incapable de retrouver où et quoi...

[jpq29]

ne confond tu pas avec celui du Dauphiné libéré ?

http://img15.hostingpics.net/pics/327726201603190800140006.jpg

 

il s'agit dans ce cas la de l'ancien Car podium Pernod réalisé par DI ROSA sur des dessins de Géo Ham

http://img15.hostingpics.net/pics/948564SupercarPernodarticle1951.jpg

[serpolet 17]

Oups !

Merci jpq , me pris voila en flagrant délit d'Alzheimer....

Désolé lézard , c'est bien a cet ensemble auquel je pensai.

[Invité §aut580Mh]

Tu as lu ça ou que c'était un modèle par mois... Tu ne confonds pas avec les hors série du garage?

 

Il est écrit un hors série tous les 7 envois soit 14 modèles soit 28 semaines...

 

 

Wait and see !

[mich31]

reçu à l'instant,bonne bouille et belle bête.

Pas de précision pour la parution du N°2

[Lezard07]

ne confond tu pas avec celui du Dauphiné libéré ?

http://img15.hostingpics.net/p [...] 140006.jpg

 

il s'agit dans ce cas la de l'ancien Car podium Pernod réalisé par DI ROSA sur des dessins de Go Ham

http://img15.hostingpics.net/p [...] le1951.jpg

 

Oups !

Merci jpq , me pris voila en flagrant délit d'Alzheimer....

Désolé lézard , c'est bien a cet ensemble auquel je pensai.

 

 

 

pas de soucis, pour les photos!!!

[Invité §jef131Oj]

Salut JP.

 

Il serait bien que PERFECT nous réalise cette version du Dauphiné Libéré. D'ailleurs, la caravane du Dauphiné Libéré était précurseur de celle du tour. Certain modèle de cette caravane non pas fait le tour et se serait sympas qu'un jour un réducteur nous les réalises.

 

Bonne journée.

 

JEFBOND

[serpolet 17]

Salut JP.

 

Il serait bien que PERFECT nous réalise cette version du Dauphiné Libéré. D'ailleurs, la caravane du Dauphiné Libéré était précurseur de celle du tour. Certain modèle de cette caravane non pas fait le tour et se serait sympas qu'un jour un réducteur nous les réalises.

 

Bonne journée.

 

JEFBOND

 

 

 

PERFECT ??

Tu veux dire PERFEX ou DIREKT ..

je plaisante , bien sur .

Tu as raison , ce serait bien qu'un réducteur nous le réalise ...Mais je préfèrerai IXO pour une question de tarif .

[Invité §JLD207Mn]

Bien que ce ne soit pas une consolation pour les abonnés, qu'ils sachent que le Panhard Pathé Marconi n'a pas été distribué dans toutes les maisons de presse contrairement à ce qui se passe lorsqu'une collection nouvelle est lancée. Là où la collection "de base" n'est plus distribuée faute de vente suffisante, ou même "réservée" par deux ou trois clients fidèles, ce camion n'a pas été fourni. Le centre de distribution local, consulté par mon "pressier", a confirmé n'avoir eu qu'un nombre limité d'exemplaires, répartis entre les plus "gros" pressiers: j'espère en récupérer un à la suite d'un retour d'invendu. Par ailleurs il m'a semblé que ce numéro HS1 était déjà signalé comme épuisé par l'éditeur. Paradoxalement, le bruit court que la mise en vente de ces numéros "réservés" dans le circuit de presse serait due au peu de succès rencontré auprès des abonnés, et donc à l'existence d'un "stock" à écouler... A raison d'une livraison aux abonnés tous les sept mois, le deuxième numéro n'est pas prêt de sortir en presse, sauf à ce que les abonnés subissent une "double peine": pas d'exclusivité et décalage de plusieurs mois!

Enfin, pour ceux des abonnés qui se plaignent de la désinvolture de l'éditeur Hachette, qu'ils se rassurent: il y a bien pire! Je les invite à consulter les forums sur lesquels s'expriment les abonnés aux collections Dinky Toys de la société Atlas: ils seront édifiés.

[Invité §jef131Oj]

Salut.

 

Oups, en effet PERFEX. Premier message et première boulette.

[serpolet 17]

Bien que ce ne soit pas une consolation pour les abonnés, qu'ils sachent que le Panhard Pathé Marconi n'a pas été distribué dans toutes les maisons de presse contrairement à ce qui se passe lorsqu'une collection nouvelle est lancée. Là où la collection "de base" n'est plus distribuée faute de vente suffisante, ou même "réservée" par deux ou trois clients fidèles, ce camion n'a pas été fourni. Le centre de distribution local, consulté par mon "pressier", a confirmé n'avoir eu qu'un nombre limité d'exemplaires, répartis entre les plus "gros" pressiers: j'espère en récupérer un à la suite d'un retour d'invendu. Par ailleurs il m'a semblé que ce numéro HS1 était déjà signalé comme épuisé par l'éditeur. Paradoxalement, le bruit court que la mise en vente de ces numéros "réservés" dans le circuit de presse serait due au peu de succès rencontré auprès des abonnés, et donc à l'existence d'un "stock" à écouler... A raison d'une livraison aux abonnés tous les sept mois, le deuxième numéro n'est pas prêt de sortir en presse, sauf à ce que les abonnés subissent une "double peine": pas D'EXCLUSIVITÉ et décalage de plusieurs mois!

Enfin, pour ceux des abonnés qui se plaignent de la désinvolture de l'éditeur Hachette, qu'ils se rassurent: il y a bien pire! Je les invite à consulter les forums sur lesquels s'expriment les abonnés aux collections Dinky Toys de la société Atlas: ils seront édifiés.

 

 

Ça ne me rassure pas du tout de savoir que d'autres collectionneurs ont des déboires avec un autre éditeur .....

le : " ne vous plaignez pas , c'est pire chez les autres " est une méthode de com que je n'aime pas .

Sans mauvaises intentions a ton encontre , ton message ressemble a un communiqué de presse tentant de rassurer les abonnés pour qu'ils ne résilient pas , en expliquant que le numéro deux serait difficile a trouver !!

Ai je tout bon ?

Quand a la double peine , il faudrait que quelqu'un ait la franchise de nous dire officiellement si oui ou non ces camions étaient une exclusivité réservée aux abonnés et que .....patati patata...pas assez d'abonnement , on écoule le stock .

Je veux juste savoir la vérité et faute avouée , a moitié pardonnée .

VÉHICULES UNIQUEMENT POUR VOUS !!! C'est du Francais ?

Tu parles de désinvolture de l'éditeur , peut être ? Cela n'engage que toi .

Mais Auto plus , il est quoi la dedans ? Ce sont bien ces coordonnées qui sont en bas de la pub .....

Je précise , sans animosité , aucune , envers toi .

 

[midlum]

Bien que ce ne soit pas une consolation pour les abonnés, qu'ils sachent que le Panhard Pathé Marconi n'a pas été distribué dans toutes les maisons de presse contrairement à ce qui se passe lorsqu'une collection nouvelle est lancée. Là où la collection "de base" n'est plus distribuée faute de vente suffisante, ou même "réservée" par deux ou trois clients fidèles, ce camion n'a pas été fourni. Le centre de distribution local, consulté par mon "pressier", a confirmé n'avoir eu qu'un nombre limité d'exemplaires, répartis entre les plus "gros" pressiers: j'espère en récupérer un à la suite d'un retour d'invendu. Par ailleurs il m'a semblé que ce numéro HS1 était déjà signalé comme épuisé par l'éditeur. Paradoxalement, le bruit court que la mise en vente de ces numéros "réservés" dans le circuit de presse serait due au peu de succès rencontré auprès des abonnés, et donc à l'existence d'un "stock" à écouler... A raison d'une livraison aux abonnés tous les sept mois, le deuxième numéro n'est pas prêt de sortir en presse, sauf à ce que les abonnés subissent une "double peine": pas d'exclusivité et décalage de plusieurs mois!

Enfin, pour ceux des abonnés qui se plaignent de la désinvolture de l'éditeur Hachette, qu'ils se rassurent: il y a bien pire! Je les invite à consulter les forums sur lesquels s'expriment les abonnés aux collections Dinky Toys de la société Atlas: ils seront édifiés.

 

Ben c'est ce que j'ai écrit en haut de la page.

[Invité §Dua176QK]

 

Ça ne me rassure pas du tout de savoir que d'autres collectionneurs ont des déboires avec un autre éditeur .....

le : " ne vous plaignez pas , c'est pire chez les autres " est une méthode de com que je n'aime pas .

Sans mauvaises intentions a ton encontre , ton message ressemble a un communiqué de presse tentant de rassurer les abonnés pour qu'ils ne résilient pas , en expliquant que le numéro deux serait difficile a trouver !!

Ai je tout bon ?

Quand a la double peine , il faudrait que quelqu'un ait la franchise de nous dire officiellement si oui ou non ces camions étaient une exclusivité réservée aux abonnés et que .....patati patata...pas assez d'abonnement , on écoule le stock .

Je veux juste savoir la vérité et faute avouée , a moitié pardonnée .

VÉHICULES UNIQUEMENT POUR VOUS !!! C'est du Francais ?

Tu parles de désinvolture de l'éditeur , peut être ? Cela n'engage que toi .

Mais Auto plus , il est quoi la dedans ? Ce sont bien ces coordonnées qui sont en bas de la pub .....

Je précise , sans animosité , aucune , envers toi .

 

 

Attention à ton cœur, ami Serpolet....., on a encore besoin de toi sur les forums...... :lol: