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Mandataire

Mandataire transparent, ROSYCA Web Trading première expérience.


Invité §dai423CR

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Invité §dai423CR

Bonjour à tous,

 

Je vais faire l'acquisition d'une Golf 6 qui date de Septembre 2008 (9000 km) via un mandataire transparent. La société c'est Rosyca Web trading Car Import (http://www.societe.com/societe/rosyca-487545998.html). Il me demande un acompte de 10% sur le prix puis après confirmation de la commande le versement du solde à la central d'achat (TARRAC GOLD, Espagne) avant la livraison.

 

Des questions :

 

1) Si j'ai bien compris, c'est normal de payer le solde restant avant la livraison dans le cas d'un mandataire transparent. C'est bien ça?

 

2) le véhicule a plus de 6 mois et a plus de 6000 km. Est-ce je risque encore d'avoir des pbs avec la TVA et le centre des Impôts?

 

3) Ce mandataire a l'air très sérieux. Tout est transparent, il m'a donné les numéros de ses précédents clients pour avoir des retours, etc..

Mais quelle est votre expérience?

 

Merci!

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Invité §dai423CR

 

 

1) La voiture provient d'une concession allemande. Si j'ai bien compris le principe du mandataire transparent, pour pouvoir recevoir le véhicule la central d'achat doit payer le concessionnaire.

 

2) Ce sera une double facturation. Française du mandataire et espagnole de la central d'achat. Dans la mesure où le véhicule a plus de 6000 km et a plus de 6 mois, quel pourrait être le problème?

 

3) Mais avez-vous une expérience avec un mandataire transparent en général.

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1) La voiture provient d'une concession allemande. Si j'ai bien compris le principe du mandataire transparent, pour pouvoir recevoir le véhicule la central d'achat doit payer le concessionnaire.

 

2) Ce sera une double facturation. Française du mandataire et espagnole de la central d'achat. Dans la mesure où le véhicule a plus de 6000 km et a plus de 6 mois, quel pourrait être le problème?

 

3) Mais avez-vous une expérience avec un mandataire transparent en général.

 

 

 

2) Si le véhicule a bénéficié d'un récupération de TVA (ex location par exemple) dans ce cas le trajet de la voiture entre l'Allemagne par exemple, l'Espagne et la France peut etre une arnaque à la TVA (même avec plus de 6 mois et plus de 6000 kms)

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Invité §dib828ic

je viens d'en commander une aussi à cette société, mais moi le paiement est a la livraison, pas avant.

On peut peut-être échanger par email nos expériences quotidiennes pour s'informer ?

 

Dites moi cela en message privé pour échanger nos mails.

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Invité §sly270wU

Bonjour,

 

je suis moi aussi en contact avec cette société pour acheter une occasion récente d'Allemagne.

Le gérant me demande aussi de payer par virement avant la livraison.

Faut il se méfier?

Comment se sont passées vos expériences respectives avec cette société?

Est ce normal de demander le paiement avant la livraison? Peut on insister pour payer au moment de la livraison?

 

Merci beaucoup de partager vos experiences!

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Invité §val636xn

Bonjour,

:??:

Je suis dans la même position que vous à quelques jours d'intervale, qu'avez vous fait au final ? avez vous eu des réponses à vos questions, avez vous effectué ce virement et la livraison du véhicule s'est elle bien passée ?

 

Merci

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Invité §sly270wU

Au final, j'ai bien acheté la voiture mais je m'en mords les doigts.

Que de tracas, d'angoisse, de stress, de frais en plus...

Si j'ai un seul conseil: achète dans une concession française, même si tu paies plus cher, tu y gagnes en confort d'achat et en tranquilité.

 

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Au final, j'ai bien acheté la voiture mais je m'en mords les doigts.

Que de tracas, d'angoisse, de stress, de frais en plus...

Si j'ai un seul conseil: achète dans une concession française, même si tu paies plus cher, tu y gagnes en confort d'achat et en tranquilité.

 

 

Peux-tu detailler stp ?

Problemes dues a la TVA, quitus fiscal et autres ?

ou simples problemes commerciaux ? :??:

merci

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Invité §Naw314UL

Bonjour,

 

Pouvez-vous faire un retour sur le sujet ? Je vais bientôt faire un virement

Est-ce une société sérieuse ?

 

merci bcp

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Je reagis a une info qui m´avait echappé sur ce topic, le type de mandataire decrit est considéré comme "opaque" a l´inverse de ce que le titre de "mandataire transparent" laisse penser.

 

Comme decrit plus haut, passer par une soi-disant "centrale d´achat" (qui n´est autre qu´une societé ecran permettant de detourner la TVA) ne peut qu´amener des problemes.

Il existe surement des mandataires opaques honnetes, mais dès que vous voyez ou entendez le mot "centrale d´achat" ou "espagne" : fuyez!

Le risque est trop grand que le client final soit complice de fraude... (de bonne ou mauvaise foi...) :L

 

Achetez alors pour plus de transparence par l´intermediaire d´une mandataire transparent ou alors directement en France... :jap:

 

 

 

P.S: Salut Tounet :coucou:

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Invité §Naw314UL

Bonjour,

 

Je suis passé par un mandataire il y a 2ans et tout s’est bien déroulé. Cette année je réitère un achat avec ce même mandataire.

La "central d'achat" TARRAC gold située en Espagne procédera à l'achat de mon véhicule.

J'ai pour l’instant reçu une facture proforma. J’attends maintenant la facture de mon mandataire sur lequel il y aura les conditions, ainsi que la date de livraison (au plus tard) et enfin des informations sur la voiture.

 

Est-ce que pour vous ce mandataire est considéré comme 'opaque' ?

Des personnes sont il passés par Tarrac gold ? si oui pouvez-vous me faire un retour.

Merci bcp

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Bien sur que ce mandataire est opaque, vu que la facture ne vient pas du garage allemand qui vend la voiture :bah: (la voiture vient bien d'allemagne ?)

Si facture intermediaire, alors forcement : mandataire opaque :jap:

Qui dit facturation espagnole a un Francais d´un modele vendu en allemagne, dit aussi a 99,9% : triangulation et detournement de la TVA.

 

Ce qu´il faut comprendre, c´est que le concept de "centrale d´achat" n'existe pas dans le sens ou les particuliers le comprennent.

Ca n´est qu´un argument donné par les mandataires pour noyer le poisson. Ils arguent egalement que le prix est negocié car ils en achetent 20 d´un coup, mais c´est faux...

 

Bref, loin de moi l´envie de vous decourager, mais sachez que ce genre de transaction engrenge des risques autant pour l´acheteur final que pour le mandataire, mais il est possible que le fisc ne vous appelle jamais, comme il est possible qu´il vous contacte pour devoir regler la TVA en retard, 3 ans plus tard ;)

 

Ca fait reflechir, prenez votre decision en toute connaissance de cause.

 

 

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Invité §Naw314UL

Merci pour votre réponse, mais je me pose une question :

 

Mon ancienne voiture achetée par ce mandataire avait plus de 6mois et plus de 6000 km, donc ce qui signifie que la TVA a été considéré comme payé. Est-ce bien cela ?

 

Je réitère mon achat à l'identique (voiture d'occasion allemande de plus de 6mois et de 9000 km). La triangulation et détournement de la TVA ne me concerne donc pas ?

 

Passer par une société en Espagne qui achètera la voiture et qui me fera un certificat de cession de véhicule est tout à fait légal. Oui ? non ??

 

Merci pour votre réponse

 

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La triangulation concerne justement les modeles d´occasion de + de 6000kms et + de 6 mois, mais ayant appartenu a des loueurs par exemple, ou alors un professionnel.

Dans ce cas, la TVA a ete recuperée par le professionnel et sera redevable par le 1er particulier l´achetant, il paiera donc la voiture TTC.

 

L´astuce, ou plutot l´arnaque est de faire croire que comme le vehicule est "d'occasion", le probleme de TVA ne se pose pas, alors que c´est le cas, vu qu´un modele de 10 ans et 150.000 kms peut etre concerné.

 

La chaine du risque s´arrete au premier particulier qui achete la voiture apres divers proprietaires professionnels.

C´est au particulier de faire une declaration de TVA au centre des impots, et donc lui de porter la responsabilité sur cette declaration (meme si le vendeur vous dit que la TVA n´est pas applicable car TVA sur marge)

Le terme employé de "quitus fiscal" est abusif car il ne vous acquitte de rien du tout, ce n´est qu´une declaration de TVA.

Certains mandataires vont meme jusqu´a etre assez "gentils" pour faire cette declaration a votre place, mais en votre nom...

 

Bref, le fisc se reserve 3 ans apres la transaction pour attaquer les fraudeurs. Apres il y a prescription...

 

Posez vous la question pourquoi le mandataire vous fait transiter une facture par l´espagne alors qu´il pourrait vous faire une facture allemande directement.

En soit, acheter en espagne n´a rien d´illegal, sauf que vous signerez un contrat de vente frauduleux car indiquant une TVA sur marge, alors que la TVA sur la totalité sera due.

 

Pourquoi a votre avis, des mandataires francais arrivent a vendre moins cher que le fournisseur allemand d´originedes vehicules livrés en France, tout en ayant pris leur marge, et en ayant reversé une marge a leur intermediaire espagnol ? Tout se fait sur le montant de la TVA.

 

:jap:

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Invité §Naw314UL

Ok merci encore pour ces explications pedro51biso ^^

 

Tu as parlé de "TVA sur marge".

 

Sur la facture pro-forma faite par la société espagnole il est noté ceci :

 

IVA includio, régimen especial de bienes de segunda mano

Negociante en antomovilles sujeto al régimen de IVA sobre el marger. Venta efectuada dentro del regimen de la 7 directiva europea"...

 

Je ne parle pas espagnol mais à ce que j'ai compris : la TVA est incluse pour 'les biens de seconde main'. Négociateur automobile assujettie au régime de la TVA sur marge.

 

Cela signifie quoi ?

Que le véhicule est achetée HT en Allemagne, mais la société espagnole doit payer la TVA dans le pays de destination (soit l'Espagne).

Cette TVA leur est alors remboursée ??? oui non ??? (mais s'ils me font un certificat de cession de véhicule ??)

 

Moi je l'achète à la société en Espagne plus chère (donc TVA incluse ??)

 

Dois-je demander au mandataire de préciser le prix TTC ??

 

Désolé pour toutes ces questions;

 

 

 

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La TVA sur marge ainsi que l´application de la 7eme directive europeenne sont des choses tout a fait legales quand elles sont correctement appliquées.

Mais dans ce cas, le vendeur espagnol indique qu´il applique cette regle alors qu´il n´en a pas le droit car la TVA n´est pas reglée en amont. Il sert d´intermediaire pour essayer de faire croire que c´est une simple transaction intracommunautaire.

La TVA locale espagnole serait applicable si le vehicule transite physiquement par la-bas, mais l´intermediaire ne s´embete meme pas a ca...

En gros la voiture est achetée plus chère que le prix initial, avec une TVA toujours pas reglée.

 

La seule maniere de se premunir de cela est de leur demander une facture detaillée avec une TVA separée mentionnée sur le contrat (et surtout sans faire mention de la TVA sur marge) en disant que vous etes un professionnel et que vous achetez la voiture HT.

Comme par hasard, ca ne sera pas possible....

 

ce genre de montage est assez bien rodé. Le taux de controle du fisc est difficile a evaluer, mais autant eviter a des particuliers en fin de chaine d´etre responsable de cette fraude, car qu´on soit de bonne ou mauvaise fois, le resultat est le meme : si le fisc vous le demande, vous devrez payer la TVA non percue par l´etat francais lors de cette transaction.

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Invité §Naw314UL

Merci encore une fois de ces infos

 

Que penses-tu de cet exemple ?

 

- Prenons un véhicule d'occasion de 10 000€ TTC (+ de 6 mois et + de 6000 km) vendu par un concessionnaire allemand.

(TVA déductible pour l'importation soit une TVA de 19% en Allemagne).

 

- Le prix de revient du véhicule pour une société espagnole est donc de 8 100€ HT

 

- La société espagnole doit payer la TVA de ce véhicule. (Soit une TVA de 16% en Espagne).

(Le prix de revient au final du véhicule pour la société espagnole est de 9386 € TTC)

 

- La société espagnole décide de revendre ce véhicule à un particulier en France à 9800€

 

Cette société a donc fait un bénéfice de 414€, le véhicule a été vendu en bon uniforme avec tous les papiers.

Le particulier est donc en règle car la TVA à été acquitté dans au moins 1 pays (dans notre cas l'Espagne).

 

Corrige moi si je me trompe, mais selon moi la seul différence de passer par une 'centrale d'achat' d'Espagne est le taux de la TVA qui est 4,6% inférieure à la France.

 

Ou est l'arnaque pour le particulier ? (car il a gagné 200€ sur l'achat du véhicule)

 

 

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Et les frais d´achats ? certificat de conformité, immatriculation provisoire, assurances, rapatriement-livraison, etc...

entre 350 et 1000 EUR est un minimum a rajouter a la facture !

 

De plus ton calcul est faux. Pour 10.000 EUR TTC en allemagne, le prix HT avec une TVA a 19% est de 8400 EUR

 

Comment veux-tu qu´un professionnel y gagne quelquechose dans ce cas la ? sachant qu´une marge de 1000 EUR par voiture est un strict minimum pour ce genre d´affaires.

 

En fait, tu penses que la TVA a ete acquittée en espagne, mais c´est une erreur.

 

Je le repete, le concept de "centrale d´achat" n´existe pas pour un particulier. Tout se fait souvent par vente aux encheres, et les petits revendeurs achetent quelques dizaines de vehicules pour leur stock, mais en aucun cas il n´ont des marges permettant de telles remises illogiques. Ce genre de nom "centrale d´achat" sert a cacher un argumentaire inexistant du coté du mandataire.

 

 

 

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Invité §Naw314UL

Peut-être que si le mandataire arrive à négocier un bon prix, il rentre dans ses frais !!!

Maintenant il lui reste aussi à trouver un société qui est spécialisée dans l'importation de véhicule.

 

Je connais pas la société Tarrac Gold (juste visité leur site, et j'ai pu voir sur le net qu'il existe depuis au moins 2008)

Apparemment leur cœur de métier est l'importation et ils ont plusieurs contactes avec des concessionnaires en Allemagne.

 

S'ils importent constamment des voitures, ils ont forcément des bonnes remises. Je ne connais pas ce métier alors ce n'est que des suggestions.

 

Les sociétés comme celle-ci (centrale d'achat comme vous les appelez) ne sont pas toutes des truands. Enfin je l'espère...

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Je te laisse te rassurer comme tu veux :lol:

Heureusement qu´il n´y a pas que des truands dans cette profession, mais vu l´ensemble des données qu´on a ici, la fraude est avérée :jap:

 

Rentrer dans ses frais ne suffit pas, il faut faire de la marge consequente.

Tous les mandataires ont des "contacts" en allemagne, mais si tu as 2% de remise en plus parce que tu es un client habitué, c´est deja bien.

Je travaillais avant a la vente de stock de grosses concessions, t'inquietes pas je connais la musique... ;)

 

je repete, les sociétes mentionnant travailler avec des "centrales d'achat" cherchent a justifier des prix attractifs qui ne le sont que par des detournements de TVA.

 

Mais bon, on pourrait en parler sans fin... Rapproche toi d´un avocat ou du centre des impots pour te faire expliquer ce sujet si tu le desires, ils connaissent bien, mais n´arrivent pas a controler tous ces mandataires... Mais ca arrive un jour, et dans ce cas la ca fait mal. Mieux vaut etre prevenu.

 

Bon achat :coucou:

 

 

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Invité §Naw314UL

Bonjour à tous !!

 

Me revoilà pour un petit feedback sur le déroulement des opérations pour l'achat d'un véhicule par TERRAC Gold (société espagnole).

 

- Véhicule trouvé dans un concessionnaire allemand par un mandataire (http://www.autoscout24.fr/)

- Virement IBAN effectué en totalité

- Une semaine d'attente (entre le virement et la réception du véhicule)

- Voiture réceptionnée à mon domicile et en parfait état ^^

- Tout les papiers concernant le véhicule m'ont été donnés

- Retrait du quitus au centre des impôts sans problème

- Retrait de la carte grise à la préfecture.

- Et enfin, pose des plaques d'immatriculations

 

Tout ceci en un peu plus de 2 semaines.

 

C'est la 2ième fois que je passe par un mandataire, le respect des délais a été tenu, pas de mauvaise surprise sur le véhicule.

Je ne vous cache pas avoir flippé un peu pdt 1 semaine. (Car c'est bcp de pognon)

 

Bon courage pour les prochains.

 

Bye

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Invité §bla850Yl

Salut !

Je viens juste pour apporter mon temoignage , l histoire de la triangulation est archi connu et n est ni plus ni moins qu une faille "legale" mais il ne faut pas l exploiter n importe comment !!!! c est là que beaucoup abusent et se font avoir , et notamment des mandataires peu scrupuleux ... !!!

 

Moi je connais perso. un ami qui est mandataire depuis env. 10 , qui vient d avoir un controle fiscal qui à duré 3 ans ,et il m a montré le verdict : AUCUN REDRESSEMENT , tout est niquel !

 

Pour info. il bosse aussi avec la centrale TARRAC GOLD ,donc tres honnetement , si vous trouvez "le" bon mandataire , y a pas de soucis , mais le soucis est justement de trouver "le bon " .... ;)

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Invité §tou641Ez

moi je viens d'avoir quelques soucis avec ce fameux Rosyca - Web Trading Car Import (sans rentrer dans le detail)...

 

Attention cela peut vite devenir galère !

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Invité §jon070na

Tu te trompe blackvelvet13 ce n'est pas une faille "legale" ce n'est ni plus ni moins qu'une arnaque au système

je suis moi même mandataire et je sais de quoi je parle je vois souvent des arnaqueur proposé une voiture plus de 10% moins chère que le prix de vente en concessions allemande !!! Il n'y a pas un soucis ??

 

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Tu te trompe blackvelvet13 ce n'est pas une faille "legale" ce n'est ni plus ni moins qu'une arnaque au système

je suis moi même mandataire et je sais de quoi je parle je vois souvent des arnaqueur proposé une voiture plus de 10% moins chère que le prix de vente en concessions allemande !!! Il n'y a pas un soucis ??

 

 

 

blackvelvet13 dit n'importe quoi :bah:

Suite a ce controle fiscal, qu'en est-il des clients de ce mandataire ? :hihi:

C'est pas dur de monter une arnaque a la TVA en transmettant tous les torts au client final... Bref, arnaque et re-arnaque :o

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Invité §tou641Ez

Je confirme attention danger...!!

 

Quand il y a un probleme, pas de respect des clients et fuite de ses responsabilités !

 

Je pense qu'ils vont finir par regler cela en justice devant tant de mauvaise foi de ce mandataire

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Invité §Arn601Km

Bonjour à tous,

J'étais très intéressé par un Vw Tiguan avec un toit ouvrant + régulateur + attache remorque.

Chez ce mandataire, j'ai trouvé mon bonheur mais aux vues de vos avis, beaucoup de réticence à faire affaire avec lui.

J'ai quand même demandé des renseignements par mail.

Dans le descriptif, Mickael, nous a communiqué des n° de téléphones de personnes qui ont fait affaire avec eux.

Nous avons donc téléphoné à ces particuliers.

Cela nous a rassuré quand à ce mandataire.

Après plusieurs échanges de mails , nous avons donc commandé notre tiguan dont le prix est très compétitif.

Après 3 semaines comme convenu, Jean-Pierre nous téléphone pour dire que la voiture est bien arrivée.

Dès le lendemain, j'ai pris le train de Rouen jusqu'à Bailleul, puis ensuite direction le Mont-rouge.

J'ai été très bien accueilli, nous avons fait le tour de la voiture puis ensuite je l'ai conduit avec jean-Pierre à côté de moi. Il m'expliquait pendant le trajet le fonctionnement de celui-ci.

Nous sommes allé ensuite dans son bureau pour régler la somme restante du véhicule et revoir en détail tout le descriptif et options. Cela a duré 1 heure.

Je suis reparti pour ma Normandie dans ce magnifique véhicule.

 

Donc pour ma part, je suis entièrement satisfait car tout s'est très bien passé - Virement de l’acompte, réception du véhicule, paiement du solde restant, papiers du véhicule.

 

Bonne continuation - Arnaud

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