Probleme avec viaxel

[Invité §ang024RV]

bonjour ,

 

j'ai acheté une voiture il y a 6 mois chez un concessionnaire . il se trouve que c'est viaxel qui a accordé le credit . seulement il y a une semaine on m'appelle en me redemandant mes ccoordonnées bancaires ( rib) il se trouve en effet que les mensualités de ma voiture sont prelevees sur un autre compte que le mien . incroyable mais reel !!!

il y a quelque temps j'ai appris a mes depend que mon vehicule etait gagé ( j'ai voulu le vendre pour des problemes financiers) hors je ne le peux pas viaxel gage automatiquement tout ses vehicules . pensez vous que suite a l'erreur qu'ils on fait je puisse denier la vente ?

 

 

merci de votre aide

[Invité §ang024RV]

s'il vous plait si vous pouvez me donner des infos ...

[Invité §mag466RJ]

Fias gaffe il existe des arnaques de ce type regarde bien des posts ont deja ete cree sur des affaires similaires

[Invité §ang024RV]

je n'ai pas trouvé de posts correspondants mais je m'y suis surement mal prise ....

[Invité §phi372Jg]

Voici mes explication (je suis banquier) : sache que 90% des crédits fait chez un garagiste sont gagés, en plus les taux de crédits sont souvent élevés.

 

Tu ne pourras vendre ce véhicule que lorsque le gage sera levé : il se lève lorsque le crédit est soldé.

 

En ce qui concerne, l'erreur de prélèvement : ton crédit est de ce fait décalé de 6 mois : en aucun cas ils ne doivent te réclamer les 6 mois d'un coup, de plus ils en peuvent te réclamer plus d'intérêt que prévu (le décalage de 6 mois entraîne comptablement une augmentation).

 

Lorsque tu as signés ton offre de prêt tu as dû signer une feuille indiquant un gage sur le véhicule. Si ce n'est pas le cas un procédure judiciaire te donnera raison mais je connais Viaxel et il sont bien protégé.

 

Petit conseil : lorsque vous faite un crédit allez voir votre banquier (il tiens compte d'un endettement qui n'est pas a pour vous nuire mais pour vous rendre service afin de ne paas être surchagé en crédit).

 

Viaxel se fout de l'endettement dans le sens ou en cas de soucis il récupère le véhicule, et le temps ou vous aurait payé compensera leur perte financière.

 

 

[Invité §ang024RV]

Merci beaucoup pour ces explications , je vais les recontacter. Ca me soulage je pensais qu'ils me reclamerait ce que j'avais de retard.

[Invité §ben473Rz]

ATTENTION!!!!!!!!!

 

Ce sont des gros gros gros voleurs.

 

Explication : Achat d'un vehicule de 5500€. Une ford focus. Je viens de faire des calculs et c'est alluscinant. On paye 135e environ par moi pendant 60 mois. sa fait donc 8100€!!!!!!!!!!!!

 

 

Si on calcul la différence sa fait 2600€ de plus...... Vous savez calculer un taux interet.... Le prix X le taux + le prix = montant total.

Donc si on veut connaitre le taux (que on va noté X) ici sa fait : 5500X+5500=8100 =======>>>>>> X=(8100-5000)/5500=0.47. En clair sa fait un crédit a 47%!!!!!!!!!!!

 

Donc par moi c'est 135€ donc 20 d'assurance qui permettent.............. (rien)............de decaler 2 fois par an les mensualités si vous avez des problemes financiers.!!

 

En faisant le calcul avec une banque nous aurions payer 108€ par mois pendant 60mois....

 

 

 

Jugez la différence et discuter avec votre banquier.

[swift10]

Sauf que ce n'est pas comme ça que se calcule un taux... Un organisme bancaire ne peut dépasser un certain taux max qui s'appele le taux de l'usure, Tes 47 % ne sont pas un taux mais le surcout du financement.

 

Les dossiers de crédit c'est comme tout contrat : il faut les lire (les lignes et entre les lignes).

 

En matière de financement, il faut faire jouer la concurrence...

 

Je ne pense pas que Viaxel "sont des gros gros voleurs" mais une entreprise qui propose un service que tu es libre d'accepter ou non... et c'est le cas de tous les organismes financiers et toutes les banques.

 

Les banques sont souvent moins cheres mais parfois beaucoup plus. Comparez.

[Invité §men468vZ]

Bentsen tu est super fort pour calculer les taux... en plus avec assurance, on pourrait presque croire que c'est comme ca qu'il faut faire MDR

[Invité §Cra883ru]

.... blablabla ....

 

 

Revois tes calculs :

 

Le taux effectif Net annuel pour une mensualité de 135€ est de 23,03%.

Le taux effectif Net annuel pour une mensualité de 108€ est de 11,26%.

[Invité §zid406gZ]

Bonjour,

 

pour info : 5500 euros sur 60 mois, pour avoir une mensualité de 135 euros/mois, cela donne un taux de 16.5% !

 

En passant par une banque, sur 60 mois on peut avoir un taux de 5.9% (hors assurance), cela donnerait donc une mensualité de :

106 euros.

 

Télécharger cette feuille de calcul pour simuler vos crédits, c'est extrêmement pratique :

http://www.cbanque.com/download/recup.php/?nom=jxtamm&=T%E9l%E9charger+JxTammXL.zip

 

A votre service pour plus d'explications.

 

Zido

[Invité §Cra883ru]

Bonjour,

 

pour info : 5500 euros sur 60 mois, pour avoir une mensualité de 135 euros/mois, cela donne un taux de 16.5% !

 

En passant par une banque, sur 60 mois on peut avoir un taux de 5.9% (hors assurance), cela donnerait donc une mensualité de :

106 euros.

 

Télécharger cette feuille de calcul pour simuler vos crédits, c'est extrêmement pratique :

http://www.cbanque.com/download/recup.php/?nom=jxtamm&=T%E9l%E9charger+JxTammXL.zip

 

A votre service pour plus d'explications.

 

Zido

 

 

J'ai fais le calcul sur 5000€ d'emprunter. Mais de toute façon en partant de 5500€, on arrive pas à 16,5%.

 

Pour une mensualité de 135€ pour 5500€ d'emprunter cela donne du 17,72%.

Pour une mensualité de 108€ pour 5500€ d'emprunter cela donne du 6,86%.

 

Si tu utilises une formule excelle pour faire cela, il y a bien plus simple qu'un tableau d'amortissement fait de la sorte.

Il suffit de calculer le Taux(60;-135;5500) et ensuite de faire une simple formule du type : (((1+Résultat_obtenu_avec_la_formule précédente)^(12)-1))

 

 

[Invité §zid406gZ]

J'ai fais le calcul sur 5000€ d'emprunter. Mais de toute façon en partant de 5500€, on arrive pas à 16,5%.

 

Pour une mensualité de 135€ pour 5500€ d'emprunter cela donne du 17,72%.

Pour une mensualité de 108€ pour 5500€ d'emprunter cela donne du 6,86%.

 

Si tu utilises une formule excelle pour faire cela, il y a bien plus simple qu'un tableau d'amortissement fait de la sorte.

Il suffit de calculer le Taux(60;-135;5500) et ensuite de faire une simple formule du type : (((1+Résultat_obtenu_avec_la_formule précédente)^(12)-1))

 

 

Non, je suis certains à 100% de mes calculs :

5500 euros sur 60 mois, à 16,5% hors assurance, cela donne bien une mensualité de 135.21 euros.

 

La formule de calcul d'une échéance ou d'un taux est plus complexe que cela.

Regardez ce site très bien fait et notamment la page suivante : http://www.cbanque.com/credit/principe.php

 

Pour info, la feuille excel de mon post précédent est extrêmement pratique pour simuler n'importe quel type de crédit.

 

Zido

[Invité §Cra883ru]

Non, je suis certains à 100% de mes calculs :

5500 euros sur 60 mois, à 16,5% hors assurance, cela donne bien une mensualité de 135.21 euros.

 

La formule de calcul d'une échéance ou d'un taux est plus complexe que cela.

Regardez ce site très bien fait et notamment la page suivante : http://www.cbanque.com/credit/principe.php

 

Pour info, la feuille excel de mon post précédent est extrêmement pratique pour simuler n'importe quel type de crédit.

 

Zido

 

 

Moi je te dis que tes calculs sont faux, j'ai vérifié cette formule sur mon propre crédit immo en cours. J'arrive à un résultat correcte... par contre, je met ma main à couper qu'avec ton système, tu n'obtiens pas le résultat escompté.

 

et 135,21€, le résultat donné est de 17,80%.

 

EDIT: Et ton erreur est simple à trouver, c'est qu'à la différence de toi, je ne multiplie pas simplement le taux périodique (que la formule taux, calcul très bien) par 12, pour avoir un taux effectif Net annuel. La formule pour ramener un taux périodique sur l'année est celle-ci : (((1+Taux_Périodique)^(12)-1))

[Invité §zid406gZ]

Moi je te dis que tes calculs sont faux, j'ai vérifié cette formule sur mon propre crédit immo en cours. J'arrive à un résultat correcte... par contre, je met ma main à couper qu'avec ton système, tu n'obtiens pas le résultat escompté.

 

et 135,21€, le résultat donné est de 17,80%.

 

EDIT: Et ton erreur est simple à trouver, c'est qu'à la différence de toi, je ne multiplie pas simplement le taux périodique (que la formule taux, calcul très bien) par 12, pour avoir un taux effectif Net annuel. La formule pour ramener un taux périodique sur l'année est celle-ci : (((1+Taux_Périodique)^(12)-1))

 

 

OK, dans ce cas, je suis d'accord avec toi : tu parles d'un taux actuariel et non d'un taux proportionnel.

Ta formule permet en effet de passer d'un taux proportionnel à un taux actuariel.

 

Et donc :

- 5500 euros sur 60 mois à 16.5% (taux proportionnel) = 135 euros/mois environ

- 5500 euros sur 60 mois à 17.8% (taux actuariel) = 135 euros/mois environ

 

Pour info, la feuille excel permet de faire des simulations, soit en actuariel, soit en proportionnel.

 

A savoir que les prêts immo sont toujours en taux proportionnel et les prêts à la conso, ça peut être soit actuariel, soit proportionnel.

 

PS : c'est en voyant tout la difficulté des calculs bancaires que l'on comprend que certaines personnes se font avoir par les banques ou les organismes. Mieux vaut bien lire son offre de prêt avant de signer !

 

Cdt, Zido

[Invité §yo5156XA]

bonjour

j'ai un crédit de 3000 euros sur 60 mois à 61.88 €/mois soit un taux de 9.1%

j'ai pris viaxel en connaissance de cause car mon véhicule est garanti pour toutes les réparations sur la durée du financement.

je sais que je paie + cher qu'avec mon banquier mais en cas de panne j'ai un sav et des réparations prises en charge;

Question de choix

[Invité §j62046ek]

c'est vrai !

moi aussi, etant professionel du transport, j'ai acheté un transit 20 m3 avec un financement viaxel, non pas pour leurs taux (trop elevé) mais pour la garantie du vehicule.

je roule 125000 kms/an

j'ai pris un financement sur 4ans avec l'extension de garantie sur les 4ans !

donc mon vehicule est garantie jusqu'a 500.000 kms !!!! car il n'y a pas de limite de kilometrage...

et tout ca pour 9€ par mois (432 € au total pour les 48 mois)

quand on fait l'operation, il vaut mieux payer un peu plus son credit mais beneficier de la garantie !

c'est un tres bon plan pour moi qui roule beaucoup.

[Invité §jen504xt]

Bonjour a toi,

Voila je viens ce samedi 24-11-07 de faire un dossier de financement VIAXEL accepte ce jour pour l'achat de mon vehicules d 'occasion mais voila qu'aujourd'hui je decouvre votre site et tous ses gens qui ont des problemes avec VIAXEL.

je me demande si il n'est pas plus preferable de passer par ma banque?

Que pense tu de ses histoires de voitures gagés durant la durée du fiancement?

J'ai rdv a ma banque vendredi 30-11-07 la livraison du vehicules et prévu ce meme jour le 30-11-07 a 14h...

Que faire??

[Invité §jen504xt]

He bien voila je viens d 'avoir un ami conseiller auto chez W qui me dit que les vehicules sont gage mais financierement parlant il suffit de recouvrir le dû simplement.

 

[Invité §car351Su]

Voici mes explication (je suis banquier) : sache que 90% des crédits fait chez un garagiste sont gagés, en plus les taux de crédits sont souvent élevés.

 

Tu ne pourras vendre ce véhicule que lorsque le gage sera levé : il se lève lorsque le crédit est soldé.

 

En ce qui concerne, l'erreur de prélèvement : ton crédit est de ce fait décalé de 6 mois : en aucun cas ils ne doivent te réclamer les 6 mois d'un coup, de plus ils en peuvent te réclamer plus d'intérêt que prévu (le décalage de 6 mois entraîne comptablement une augmentation).

 

Lorsque tu as signés ton offre de prêt tu as dû signer une feuille indiquant un gage sur le véhicule. Si ce n'est pas le cas un procédure judiciaire te donnera raison mais je connais Viaxel et il sont bien protégé.

 

Petit conseil : lorsque vous faite un crédit allez voir votre banquier (il tiens compte d'un endettement qui n'est pas a pour vous nuire mais pour vous rendre service afin de ne paas être surchagé en crédit).

 

Viaxel se fout de l'endettement dans le sens ou en cas de soucis il récupère le véhicule, et le temps ou vous aurait payé compensera leur perte financière.

 

 

 

 

c'est la pure vérité.

 

Mais quelquefois c'est l'inverse : certaines offres cetelem ou autres (même viaxel) sont moins chères que les banques (mais réservées à de bons clients et généralement sur de courtes durées).

Pourquoi c'est plus cher ? parce que ces organismes ne vivent que de ca (à la différence des banques) et parce que les banques prennent beaucoup moins de risques qu'eux, et ça ça se paye (taux d'impayés plus élevé).

Si ces organismes n'existaient pas, un nombre non négligeable de peronnes ne pourraient pas se payer de voiture.

 

 

[Invité §sli044RV]

L'avantage de cetelem est qu'ils ne gagent pas les voitures.

Ca laisse un peu plus de souplesse au proprietaire du vehicule.

[Invité §sli044RV]

 

 

c'est la pure vérité.

 

Mais quelquefois c'est l'inverse : certaines offres cetelem ou autres (même viaxel) sont moins chères que les banques (mais réservées à de bons clients et généralement sur de courtes durées).

Pourquoi c'est plus cher ? parce que ces organismes ne vivent que de ca (à la différence des banques) et parce que les banques prennent beaucoup moins de risques qu'eux, et ça ça se paye (taux d'impayés plus élevé).

Si ces organismes n'existaient pas, un nombre non négligeable de peronnes ne pourraient pas se payer de voiture.

 

 

Tout a fait d'accord.

Il faut arreter de voir le mal partout deja on a pas le couteau sous la gorge pour souscrire a ce type de credit,quand on souscrit on le veux bien et si on souscrit ca veux bien dire que la banque a refusé.Donc sans ces organismes de credit enormement de personnes ne pourraient pas s'acheter leurs voitures.

Et puis je suis desolé quand on signe on est au courant des mensualitées et du nombre de mois donc apres faut pas dire...

J'ai toujours eu des voitures neuves grace a ces organismes,j ai toujours honoré mes mensualitées et je n'ai jamais eu de probleme.

[Invité §jim432je]

Bonjour moi je voulais juste dire que j'ai acheté un vehicule d'occasion grace au financement de viaxel j'en suis satisfait et je voulait dire que le gage des vehicule n'est pas automatique cela dépant du contrat que vous signé ....

[Invité §Aly380lz]

j'ai l'intention d'acheter une voiture neuve (207 peugeot) en credit totale... Le commercial me certifie que tous les vehicules de chez peugeot ne sont pas gagée... je dois signer les papiers demain... c'est une fausse information alors????

[Invité §get688BD]

il y a une close de propriété,cet a dire que meme si tu vend le véhicule qui n'est pas gagé,ils peuvent le récupérer a la personne à qui tu l'a vendu et cette personne peut se retourner contre toi.

[Invité §dou433zY]

il y a une close de propriété,cet a dire que meme si tu vend le véhicule qui n'est pas gagé,ils peuvent le récupérer a la personne à qui tu l'a vendu et cette personne peut se retourner contre toi.

 

 

bonjour,

 

concernant cette close de reserve de propriete: au moment de l'achat il faut avoir prit connaissance de cette close sur chaque page du contrat de crédit (offre préalable) lisible et en carractere gras et pas que sur les conditions generales car la plus part des gens ne lise pas sistematiquement les conditions generales.

 

vous devez etre informez à la fois par le vendeur et le préteur que ce contrat contient une reserve de propriete

 

a savoir aussi qu'au moment de la signature du contrat il faut obligatoirement un tableau d'amortissement vous pouvez faire condanner le preteur si toute les informations concernant ce tableau ne sont pas respecter

 

maintenant si vous rencontrez des difficultés de paiement ne vous laissez pas impressionner par viaxel quand t'il m'endate un huissier pour récupérer le véhicule il ont que faire de nos réclamations et remboursements ce qu'il veule ces récupérer le vehicule par tout moyen ne faite pas cette betise car après il le vende moins cher et vous avez toujours un due a leur devoir et il vous fiche ce sont des menteurs ces gens alors attention a viaxel

 

la seul solution ces attendre une ordonnance du juge de l'excution et de faire opposition a cette ordonnace et de demander des délais de paiements (maximum 24 mois) ainsi que le maintien du véhicule pour vos trajet professionnel.

 

note importante: ci vous éte dans une situation comme je viens vous exposer il faut réunir un maximum de dossier auprès du tribunal contre viaxel et deposer un dossier auprès de l'afub.

 

je vous laisse mon adresse msn pour que vous puissiez me contacter : barbouille-10@hotmail.fr

[Invité §pil333XR]

Salut comment c ton si son véhicule est gagé ou non sur son contrat merci

[Invité §sab784br]

moi j'ai acheté une voiture neuve avec viaxel en mai 2007, j'ai toujours payé jusqu'à aujourd'hui mais maintenant ça va devenir très dur, mon véhicule n'est pas gagé, mais il y a quelque chose qui m'interpelle c'est que je n'ai jamais reçu de la part de viaxel de tableau d'amortissement indiquant les intérêts et le capital, pas de TEG, j'ai juste reçu un courrier simple m'indiquant que je dois payer en 72 mois la somme de tant. Pensez vous qu'il y a moyen de les attaquer ?

[Invité §car351Su]

moi j'ai acheté une voiture neuve avec viaxel en mai 2007, j'ai toujours payé jusqu'à aujourd'hui mais maintenant ça va devenir très dur, mon véhicule n'est pas gagé, mais il y a quelque chose qui m'interpelle c'est que je n'ai jamais reçu de la part de viaxel de tableau d'amortissement indiquant les intérêts et le capital, pas de TEG, j'ai juste reçu un courrier simple m'indiquant que je dois payer en 72 mois la somme de tant. Pensez vous qu'il y a moyen de les attaquer ?

 

 

 

tu as signé un contrat au moment de l'achat, et sur ce contrat tout y figure (TEG, mensualités...) sauf le tableau d'amortissement que tu as soit reçu après, soit jamais recu car ces boites là ne l'envoient pas systématiquement. Si tu ne l'as plus, tu demandes une copie (sans dire pourquoi bien sur, car s'ils se doutent que tu ne pourras plus payer...) et eventuellement tu demandes le tableau et le solde restant du.

 

Par contre je ne te dirais pas comment les attaquer car tu es adulte et responsable, et même s'ils ne sont pas toujours corrects avec certains, si tu ne peux plus payer c'est pas de leur faute.

 

Ensuite deux options :

- tu revends la voiture (si sa valeur vénale est supérieure au solde de ton crédit)

- va falloir négocier (ce sera dur)

 

Bonne chance.

 

[Invité §tsi234uM]

Bjr,

J'ai aussi eu des problèmes avec viaxel en ce moment même,il y a 1 an maintenant que j'ai acheter une voiture d'une valeur de 13 9

000 et j 'ai eu un problème financier donc j'ai eu des retard de 3 mensualités et au debut de ce mois ci viaxel m'a envoyer une lettre pour régler en 3 fois le retard plus la mensualité donc j 'ai accepter mais après 7jours de cette derniere lettre il m'a envoyé encore une autre pour dire que si je ne règle pas le 1200 en retard je suis fichier mais le pire , j'ai eu un accident debut mai et j'ai pas averti viaxel (je ne savais pas)et aujourd'hui j'ai recu un recommander de sa part qui dit " vous nous devez 12 200 ,sous reserve de paiment de l'écheance en cours ........ des réception de cette lettre il vous reste 48h pour règler le somme 12 200 ou de nous restituer la voiture"par contre j'ai déjà règler le retard il y a 2 jrs ,qu'est ce que je dois faire ,mon père m'a dit de contacter un avocat specialisé ,et vous qu'est ce que vous me conseillez de faire,merci de votre réponse

[Invité §syl388Ai]

bonjour tout le monde

 

il y a quelques années, j'ai emprunté 5000 € pour financer ma voiture, le garage m'a bien sûr proposé un crédit par viaxel, et je n'ai pas eu de problème. Faut dire que j'ai toujours payé et n'ai jamais eu de soucis. A la fin du crédit, viaxel m'a même proposé une remise de 100 € à la condition que j'emprunte avant 12 mois.

 

Cette année, je change de voiture et le garage (toujours le même) me re propose un crédit mais ne travaille plus avec viaxel. Je note sa proposition, mais je demande aussi à mon assureur. et voilà : simulation pour 10 000 € empruntés

 

crédit garage 223,00 € pendant 72 mois assurances comprises = 16056 €

crédit assureur 197,00 € pendant 60 mois assurances comprises = 11820 €

 

je vous laisse deviner quelle offre j'ai sélectionné

[Invité §car351Su]

bonjour tout le monde

 

il y a quelques années, j'ai emprunté 5000 € pour financer ma voiture, le garage m'a bien sûr proposé un crédit par viaxel, et je n'ai pas eu de problème. Faut dire que j'ai toujours payé et n'ai jamais eu de soucis. A la fin du crédit, viaxel m'a même proposé une remise de 100 € à la condition que j'emprunte avant 12 mois.

 

Cette année, je change de voiture et le garage (toujours le même) me re propose un crédit mais ne travaille plus avec viaxel. Je note sa proposition, mais je demande aussi à mon assureur. et voilà : simulation pour 10 000 € empruntés

 

crédit garage 223,00 € pendant 72 mois assurances comprises = 16056 €

crédit assureur 197,00 € pendant 60 mois assurances comprises = 11820 €

 

je vous laisse deviner quelle offre j'ai sélectionné

 

 

et oui d'un cote un emprunt très long ou le garage a une bonne comm au passage...

de l'autre, un emprunt long, avec un taux d'interet plus bas... mais attention, si tu dois changer d'assurance, regarde bien les conditions... le taux n'est valable que si tu restes chez eux (si tu changes d'assurance, tes mensualités seront revues à la hausse) et généralement ils ne te vendent pas toujours l'assurance au meilleur prix.

 

sinon ce sont de très bonnes offres...

 

je n'ai pas vérifié l'offre assureur (j'ai la flemme ce soir) mais ton cout total pour la formule assurance me parait trop bas à vue de nez

[Invité §syl388Ai]

je n'ai pas vérifié l'offre assureur (j'ai la flemme ce soir) mais ton cout total pour la formule assurance me parait trop bas à vue de nez

 

 

bonsoir caribou des Vosges,

 

les dés sont peut être un peu pipés pour moi , l'assureur est un pote et il m'a avoué avoir fait une fleur

 

 

 

mais attention, si tu dois changer d'assurance, regarde bien les conditions... le taux n'est valable que si tu restes chez eux (si tu changes d'assurance, tes mensualités seront revues à la hausse)

 

 

on m'aurait menti , pffffffffffffffffffffff, faîtes confiance aux amis

 

[Invité §ame811du]

Bonjour, je suis nouvelle sur ce forum et m'aperçois que finalement nous ne sommes pas les euls à avoir un probleme avec Viaxel - Mon conjoint a changé de RIB et en début de mois a eu sa maman malade - il a oublié de téléphoner à viaxel pour payer les 2 mensualités et boummm un courrier en recommandé vient d'arriver avec le caputal restant dû ou la vente de la voiture. Le probleme est que nous avions acheté la voiture en 2006 et en 2007 mon conjoint l'a vendu (elle n'était pas gagée) - a ce jour, un certain Mr de Viaxel nous demande le remboursement de + de 6000€ (nous ne les avons pas!!) ou il dépose plainte pour abus de confiance! A ce jour, il n'a pas la preuve que je ne les ai pas appelé pour leur signaler la vente de ma voiture! Tout a été fait dans les règles

Qui peut m'aider??? Sachant que mon conjoint est dans la fonction publique et avec un betise de 400€ il risque de perdre sa place

Comptant sur vous

[Invité §mom114IN]

pourquoi lorsque vous avez vendu la voiture vous n'avez pas tout donner a l'organisme .

Enfin c'est ce que j'aurais fait .

Et j'aurais repris un nouveau crédit