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Pour sortir du bourbier de l'ISF... Recréer la vignette auto

 

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 Sujet :

Pour sortir du bourbier de l'ISF... Recréer la vignette auto

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Profil : Routard
eric-77
  1. Posté le 04/10/2017 à 21:45:04  
  2. answer
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On est dans la merde !


Citation :


Pour sortir du bourbier de l'ISF, Bruno Le Maire propose de recréer la vignette auto. De ce fait, le ministre de l'Économie va se concentrer sur les "chevaux fiscaux des cartes grises". Objectif : ressusciter une vieille fiscalité que l'on va rendre cette fois-ci belle et bien punitive. Est-ce une bonne idée ? Que pourrait-on en gagner ?
Message édité par WildOne le 05/10/2017 à 09:18:55
Sujets relatif
Profil : Administrateur
wildone
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  1. Posté le 05/10/2017 à 09:19:30  
  2. answer
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Merci pour le partage d'infos :)

Comme beaucoup de lecteurs du forum sont au boulot, et ne peuvent pas voir immédiatement la vidéo, je me suis permis de mettre un titre plus explicite et un descriptif de la vidéo.


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Profil : Administrateur
wildone
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 05/10/2017 à 10:40:08  
  2. answer
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Ce sujet a été déplacé de la catégorie Audi vers la catégorie Discussions libres (Général) par WildOne


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Profil : Champion du monde
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oulianov
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  1. Posté le 05/10/2017 à 11:44:22  
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On va voir si ça va aboutir et de quelle manière? On peut imaginer que les grosses voitures d'occasion seront touchées et que les collectionneurs/passionnés pas forcément milliardaires seront également punis. Les gens très riches s'arrangeront pour immatriculer leur grosse voiture ailleurs . Par exemple dans leur résidence secondaire à Monaco ou ailleurs. En fait les plus fortunés passeront au travers. Comme d'hab c'est encore la classe moyenne qui va trinquer cible privilégiée du gouvernement actuel! :pfff:
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Hérétique et subversif.
Profil : Champion du monde
  1. config
oulianov
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  1. Posté le 05/10/2017 à 12:44:18  
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Hérétique et subversif.
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Vive essence
Profil : Pilote confirmé
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gt-racing
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  1. Posté le 05/10/2017 à 14:38:53  
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Le site Automobile-Sportive.com a été modifié qui rend être visible à certains conditions... Donc ce site n'est plus ce que c'était.

Au boulot, je n'arrive pas y accéder. En bas de la fenêtre du navigateur, ça indique "En attente de www.automobile-sportive.com...​", ça mouline sans cesser jusqu'à ce que ça finit par afficher l'erreur d'impossible d'afficher la page.

Du coup, je ne vais plus sur ce site pour consulter...

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La connaissance de la vie de surdité

Le photoreportage de ma voiture
14 cylindres
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kinetic
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  1. Posté le 05/10/2017 à 14:57:57  
  2. answer
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Les familles peu aisées qui roulent en gros monospaces vont apprecier.

Pour les "riches" : une adresse bidon en andorre et adieu vignette.


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Land Rover Discovery Sport, Cayman S 981, Mini british open.
Profil : Champion du monde
  1. config
oulianov
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  1. Posté le 05/10/2017 à 15:46:06  
  2. answer
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GT-Racing a écrit :


Le site Automobile-Sportive.com a été modifié qui rend être visible à certains conditions... Donc ce site n'est plus ce que c'était.

Au boulot, je n'arrive pas y accéder. En bas de la fenêtre du navigateur, ça indique "En attente de www.automobile-sportive.com...​", ça mouline sans cesser jusqu'à ce que ça finit par afficher l'erreur d'impossible d'afficher la page.

Du coup, je ne vais plus sur ce site pour consulter...
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Je ne vois pas de quoi tu parles? Je vient de réessayer et la page s'affiche normalement. C'est peut être ton ordi qui bugge?

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Hérétique et subversif.
Profil : Foot d'argent
abarth-13
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  1. Posté le 05/10/2017 à 16:12:37  
  2. answer
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oulianov a écrit :

Comme d'hab c'est encore la classe moyenne qui va trinquer cible privilégiée du gouvernement actuel! cible privilégiée des gouvernements depuis une quarantaine d'années :o
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Petite correction :D ;)


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Les technocrates, si on leur donnait le Sahara, dans 5 ans il faudrait qu'ils achètent du sable ailleurs © Coluche
Profil : Foot d'argent
abarth-13
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  1. Posté le 05/10/2017 à 16:16:23  
  2. answer
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Mais sinon, attendez.
Il y a déjà le fameux bonus-malus (enfin plutôt malus - malus que bonus - malus vu où on va), et là ils vont te rajouter une vignette en plus ?
Ils comptent s'arrêter où là ?


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Les technocrates, si on leur donnait le Sahara, dans 5 ans il faudrait qu'ils achètent du sable ailleurs © Coluche
Vive essence
Profil : Pilote confirmé
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gt-racing
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  1. Posté le 05/10/2017 à 16:51:12  
  2. answer
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oulianov a écrit :

Je ne vois pas de quoi tu parles? Je vient de réessayer et la page s'affiche normalement. C'est peut être ton ordi qui bugge?
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Non, ce n'est pas mon ordinateur qui est buggé. Ce site n'accepte probablement pas le proxy avec le filtrage. J'ai eu l'erreur 500.

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oulianov
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  1. Posté le 05/10/2017 à 17:04:17  
  2. answer
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GT-Racing a écrit :


Non, ce n'est pas mon ordinateur qui est buggé. Ce site n'accepte probablement pas le proxy avec le filtrage. J'ai eu l'erreur 500.
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Pour moi ça marche très bien.

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oulianov
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  1. Posté le 05/10/2017 à 17:05:31  
  2. answer
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Je remets le lien:
http://www.automobile-sportive [...] e-20171005


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  1. Posté le 05/10/2017 à 17:06:47  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

On va voir si ça va aboutir et de quelle manière? On peut imaginer que les grosses voitures d'occasion seront touchées et que les collectionneurs/passionnés pas forcément milliardaires seront également punis. Les gens très riches s'arrangeront pour immatriculer leur grosse voiture ailleurs . Par exemple dans leur résidence secondaire à Monaco ou ailleurs. En fait les plus fortunés passeront au travers. Comme d'hab c'est encore la classe moyenne qui va trinquer cible privilégiée du gouvernement actuel! :pfff:
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Bienvenue en République Française :jap:


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Elu Top Membre "la bleue" 2017 [:alexsi:8]
Vive essence
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gt-racing
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  1. Posté le 05/10/2017 à 17:25:26  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

Pour moi ça marche très bien.
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Je sais que leur site fonctionne, j'ai testé sur mon smartphone, j'arrive d'accéder sur leur site sans problème.

Comme j'ai dit dans mon post plus haut, son site est visible mais avec des conditions (genre, il n'affiche pas quand on utilise le proxy avec le filtrage). Alors il y a quelques mois, j'arrive d'y accéder depuis mon ordinateur au boulot, par contre, il affichait le message pop-up répétitivement de me demander de désactiver l'adblock (là, j'y suis pour rien, mon boulot n'accepte pas des pubs). Là, je pense que son site a été renforcé.

J'ai déjà testé mon ordinateur perso chez moi en activant l'anti-pub au maximum, je n'arrive pas d'accéder sur son site. J'ai eu le message d'erreur 500 comme mon ordinateur au boulot.

Message édité par GT-Racing le 05/10/2017 à 17:26:34

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  1. Posté le 05/10/2017 à 17:42:27  
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Quelqu'un a davantage de précisions sur la nouvelle punition? Type de véhicule concerné, montant? Est ce une fois pour toutes ou tous les ans? Etc.


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  1. Posté le 05/10/2017 à 18:10:22  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Au fait, avant, il y avait des vignettes de cheval fiscal, combien ça coûtait par cheval fiscal pour une vignette ?

Je ne connais pas leur prix car j'étais enfant à l'époque.
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kinetic
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  1. Posté le 05/10/2017 à 18:17:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ça dépendait des départements, ainsi la marne avait cassé ses prix et se retrouvait avec le siege social de toutes les sociétés de location (hertz, avis, etc.)

Pour te donner une idée de prix : http://www.ladepeche.fr/articl [...] ierez.html
Message cité 1 fois

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oulianov
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  1. Posté le 05/10/2017 à 18:24:44  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

GT-Racing a écrit :

Au fait, avant, il y avait des vignettes de cheval fiscal, combien ça coûtait par cheval fiscal pour une vignette ?

Je ne connais pas leur prix car j'étais enfant à l'époque.
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Pareil pour moi . Mais ça pouvait monter haut pour les grosses cylindrées . La vignette était due une fois par an et sauf erreur moitié prix si la voiture avait plus de 10 ans. Si dans les années 50/60 les voitures même petites étaient chères et peu nombreuses, il y avait peu de grosses cylindrées achetées uniquement par les plus fortunées. A l'époque il y avait des droits de douane importants ce qui explique qu'il fallait vraiment avoir du répondant pour acheter une voiture étrangère. Aujourd'hui tout le monde ou presque a une voiture. Si cette mesure voit le jour ce serait encore un impôt supplémentaire pour les classes moyennes et les retraités s'ajoutant à l'augmentation de la CSG et autres taxations. N'oubliez pas que la voiture est déjà pas mal taxée. TVA. CG. CT, Etc. A ceci s'ajoute le cout de l'assurance, du carburant, de l'entretien et des réparations au quelles il faut rajouter la TVA. Remettre la vignette ou comment tuer un secteur véhiculant des milliers d'emplois direct et indirect. Fallait y penser! :pfff:

Message édité par oulianov le 05/10/2017 à 18:25:54

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  1. Posté le 05/10/2017 à 18:40:16  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kinetic a écrit :

ça dépendait des départements, ainsi la marne avait cassé ses prix et se retrouvait avec le siege social de toutes les sociétés de location (hertz, avis, etc.)

Pour te donner une idée de prix : http://www.ladepeche.fr/articl [...] ierez.html
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100 € en moyenne par an à l'époque (selon l'inflation franc / euro), ça faisait cher quand même.

J'espère que le gouvernement ne va pas sortir le nouveau tarif plus cher que l'époque mais il aime bien ramasser l'argent...


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La connaissance de la vie de surdité

Le photoreportage de ma voiture
14 cylindres
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
kinetic
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  1. Posté le 05/10/2017 à 18:45:48  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je sais que mes parents le sentait passer, il fallait la payer en fin d'année de mémoire (vive les queues chez le buraliste pour acheter les timbres fiscaux), et quand tu as 2 voitures comme la plupart des foyers ça fait tout de suite mal.

Cette histoire de vignette est à l'origine des fameuses "boites longues" qu'on trouve par exemple sur le laguna / safrane 2.0L de l'époque : 7cv contre 9 en boite courte.

Pour mémoire l'idée de base était de financer des aides pour les séniors.


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Atomic blonde race
Profil : Pilote d'essai
  1. config
gronholm65
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  1. Posté le 05/10/2017 à 19:42:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ridicule et en plus ça fait fuir les riches et va encore ruiner les efforts des marques françaises dans le HDG, si au moins ils le faisaient sur une valeur de l'auto et donc du prestige de la marque, à la rigueur passer la TVA à 33% sur une Porsche ne choque personne mais créer une taxe pour les "pauvres" qui achetent puissant c'est stupide et injuste, pendant ce temps aucune économie au niveau de l'Etat, une honte. Macron se fourvoie. :pfff:


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Trop de depart de gens inoubliables ...
Profil : Pilote pro
  1. config
jensen
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  1. Posté le 05/10/2017 à 19:59:40  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est marrant de lire des jeunes... :ddr:

Bon, étant de la vieille garde j'ai vécu cette époque "vignette" et je l'ai même payé une bonne dizaine de fois.

Alors elle fut instaurée en 1957 afin d'améliorer la retraite de nos vieux (raison officielle qui a fait rire tout le monde à l'époque, de toute façon les recettes fiscales vont directement au budget de l'Etat et sont ENSUITE redistribuées).

Elle était calculée sur la base du "cheval fiscal", un truc nébuleux que personne n'a jamais vraiment compris.

En abaissant la cylindrée et en rallongeant le rapport final de boite on pouvait "tomber" facilement 2 ou 3cv (les premières R25 TS/GTS en 1984 avaient une "boite longue" en option, la conduite était moins vive mais l'auto passait de 9 à 7cv)

Il y avait plusieurs catégories :

-Moins de 4cv
-De 5 à 7cv (majoritaire en France)
-8 et 9cv
-10 à 12cv
-13 à 15cv
-15cv et plus : Elle aurait du devenir au début des années 80 la "Supervignette" mais Bruxelles y a opposé son veto au motif qu'aucune voiture Française ne dépassait cette "puissance" et qu'il s'agissait d'une forme de protectionnisme déguisé.
Le gouvernement de l'époque fera marche arrière.

A partir de 5 ans elle était à moitié prix et gratuite pour toute voiture de plus de 20 ans (mais le macaron devait être quand même apposé sur le pare-brise, en bas à droite)

A compter de 1984 la perception de cette taxe est transférée aux départements qui sont libres d'en fixer le montant.

La Marne fera une ristourne de 50% en moyenne et on verra des plaques "51" fleurir de partout : Avis, Hertz et surtout transporteurs routiers.

Les prix étaient assez élevés, de mémoire il fallait compter 250€ "2017" pour une 7cv et plus de 1500 pour une forte cylindrée.

Voila voila ! :p
Message cité 2 fois
Message édité par jensen le 05/10/2017 à 20:01:23

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Le temple automobile des années folles : http://www.forum-auto.com/foru [...] amp;nojs=0
Mr KULODY Jean
Profil : Pilote confirmé
frogzy7
  1. Posté le 05/10/2017 à 20:15:46  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
donc ceux qui ont une diesel fumante de + de 20ans n'auront rien à payer :w:

Profil : Pilote pro
  1. config
jensen
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  1. Posté le 05/10/2017 à 20:21:48  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ça je ne peux point l'affirmer... :D

Déjà qu'ils n'ont plus l'accès aux grandes villes aux heures de pointe. :buzz:

Perso j'habite le centre de Grenoble, il y a des panneaux partout "zone de circulation restreinte du lundi au vendredi etc etc..." et tout le monde s'en fout ! :lol:

Aucun contrôle en dehors des gros pics de pollution hivernaux (où j'ai vu le maire et le préfet contrôler eux-mêmes les voitures en janvier dernier à la sortie de l'A480 avec un bouchon de 3km à la clé, expérience jamais renouvelée depuis).

Bref une "excellente formule" qui a du en enrichir quelques uns. :oui:


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Le temple automobile des années folles : http://www.forum-auto.com/foru [...] amp;nojs=0
Profil : Pilote d'essai
  1. config
daniel762
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  1. Posté le 05/10/2017 à 22:38:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Merci pour cet historique complet !

J'ajoute juste que s'il est devenu obligatoire d'afficher la vignette sur le pare-brise en 1972 je crois, c'est parce qu'au lieu de l'acheter beaucoup de gens constituaient des cagnottes en famille, entre amis ou collègues... destinées à payer la vignette et l'amende de celui qui se ferait prendre sans, car cela leur revenait moins cher.

Et je repense aussi à ce pari fait par André Costa et Alain Coroller (?) de l'Auto Journal, de traverser la France sans papiers ni argent à bord d'une Méhari. Et glissant dans la pochette de pare-brise ad-hoc, à la place de la vignette, l'emballage d'un paquet de Gauloises bleues...


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Profil : Champion du monde
  1. config
oulianov
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  1. Posté le 06/10/2017 à 09:18:59  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il semblerait que le principe de la vignette soit abandonné? Sous toutes réserves bien sur. Nous sommes tellement habitués aux revirements. Le principe serait de taxer davantage par le biais du malus écologique à partir de 190g. Le souci est que si cette surtaxe touchera bien sur les voitures de luxes, les familles pas forcément milliardaires acheteuses de monospaces par exemple la prendrait plein pot. De plus les voitures hybrides et électriques genre Tesla d'une valeur de 150000€ y échapperaient? C'est comme pour les yacht un bidule purement démagogique qui non seulement n'emmerdera que les classes moyennes et fera fuir les plus fortunés qui n'hésiteront pas à se faire immatriculer ailleurs . Ca ne rapportera que dalle , et ça tuera une partie de l'économie.


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Hérétique et subversif.
14 cylindres
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
kinetic
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  1. Posté le 06/10/2017 à 09:35:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Au passage il y a déjà une taxe annuelle pour les voiture polluantes il me semble.

Sinon ils peuvent faire une taxe sur l'assurance des produits de luxe : voitures, bateau, tableaux de grands peintres, etc...

Mais le plus simple aurait été de laisser l'isf mais d'y exclure l'immobilier . Je dis ça je dis rien...
Message cité 2 fois

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Land Rover Discovery Sport, Cayman S 981, Mini british open.
De retour au SP !!!
Profil : Praticien 2010 et 2016
  1. config
breizhman44
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  1. Posté le 06/10/2017 à 10:25:26  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jensen a écrit :

C'est marrant de lire des jeunes... :ddr:

Bon, étant de la vieille garde j'ai vécu cette époque "vignette" et je l'ai même payé une bonne dizaine de fois.

Alors elle fut instaurée en 1957 afin d'améliorer la retraite de nos vieux (raison officielle qui a fait rire tout le monde à l'époque, de toute façon les recettes fiscales vont directement au budget de l'Etat et sont ENSUITE redistribuées).

Elle était calculée sur la base du "cheval fiscal", un truc nébuleux que personne n'a jamais vraiment compris.

En abaissant la cylindrée et en rallongeant le rapport final de boite on pouvait "tomber" facilement 2 ou 3cv (les premières R25 TS/GTS en 1984 avaient une "boite longue" en option, la conduite était moins vive mais l'auto passait de 9 à 7cv)

Il y avait plusieurs catégories :

-Moins de 4cv
-De 5 à 7cv (majoritaire en France)
-8 et 9cv
-10 à 12cv
-13 à 15cv
-15cv et plus : Elle aurait du devenir au début des années 80 la "Supervignette" mais Bruxelles y a opposé son veto au motif qu'aucune voiture Française ne dépassait cette "puissance" et qu'il s'agissait d'une forme de protectionnisme déguisé.
Le gouvernement de l'époque fera marche arrière.

A partir de 5 ans elle était à moitié prix et gratuite pour toute voiture de plus de 20 ans (mais le macaron devait être quand même apposé sur le pare-brise, en bas à droite)

A compter de 1984 la perception de cette taxe est transférée aux départements qui sont libres d'en fixer le montant.

La Marne fera une ristourne de 50% en moyenne et on verra des plaques "51" fleurir de partout : Avis, Hertz et surtout transporteurs routiers.

Les prix étaient assez élevés, de mémoire il fallait compter 250€ "2017" pour une 7cv et plus de 1500 pour une forte cylindrée.

Voila voila ! :p
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si les prix sont de cette ordre je vais devoir me séparer de la TF et de l'accord... avec 9 et 12ch fiscaux, ça va commencer à piquer un peu trop, pourtant la TF roule peu donc pollue peu et l'accord consomme peu au vue de la cylindrée et de la puissance :roll:

Message cité 1 fois

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[:chaudman:2] Honda Accord 2.4i BVA [:chaudman:2]
[:jul88:3] MG TF 135 [:jul88:3]
De retour au SP !!!
Profil : Praticien 2010 et 2016
  1. config
breizhman44
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 06/10/2017 à 10:26:24  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kinetic a écrit :

Au passage il y a déjà une taxe annuelle pour les voiture polluantes il me semble.

Sinon ils peuvent faire une taxe sur l'assurance des produits de luxe : voitures, bateau, tableaux de grands peintres, etc...

Mais le plus simple aurait été de laisser l'isf mais d'y exclure l'immobilier . Je dis ça je dis rien...
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a priori la taxe sur les yachts, voitures de luxe et compagnie existait déjà via l'isf et vient justement d'être supprimée pour la taxe immo :voyons:


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[:chaudman:2] Honda Accord 2.4i BVA [:chaudman:2]
[:jul88:3] MG TF 135 [:jul88:3]
Terroriste routier...
Profil : Routard confirmé
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rhinopigeotcitron
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  1. Posté le 06/10/2017 à 10:42:26  
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breizhman44 a écrit :

si les prix sont de cette ordre je vais devoir me séparer de la TF et de l'accord... avec 9 et 12ch fiscaux, ça va commencer à piquer un peu trop, pourtant la TF roule peu donc pollue peu et l'accord consomme peu au vue de la cylindrée et de la puissance :roll:
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Arf, le coup de massue.... :/

Faut voir si c'est rétro-actif ou pas mais si c'est une taxe annuelle, c'est pas la peine.


Moi qui comptais conserver ma RS [:valoutifruit] jusqu'au bout...

Avec 12 CV fiscaux, je vais passer par la taxe des riches, alors que je touche à peine le salaire médian [:bmwz8:6]


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  1. Posté le 06/10/2017 à 10:50:51  
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Ma CR-Z fait 6 CV pour 132 ch, pas mal :)


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  1. Posté le 06/10/2017 à 11:40:59  
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Ne nous affolons pas. Pour l'instant rien n'est décidé. Le gouvernement est en train de subir le contre coup de la loi travail de l'augmentation de la CSG qui va concerner la classe moyenne et les retraités, et autre joyeusetés. Peut être aura t'il la sagesse de mettre de l'eau dans son vin et d'éviter que le mécontentement général explose? :)


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kinetic
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  1. Posté le 06/10/2017 à 12:25:56  
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si tout le monde vend sa voiture il va y avoir de bonnes affaires à faire :D

Mais effectivement rien n'est décidé, c'est juste une proposition comme il y en a des dizaines qui n'aboutissent jamais.
Souvent le rumeur est lancée pour tester sa popularité.
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  1. Posté le 06/10/2017 à 13:15:33  
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kinetic a écrit :


si tout le monde vend sa voiture il va y avoir de bonnes affaires à faire
:D

Mais effectivement rien n'est décidé, c'est juste une proposition comme il y en a des dizaines qui n'aboutissent jamais.
Souvent le rumeur est lancée pour tester sa popularité.
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A condition d'avoir les moyens de rouler? Oui. Il faut attendre. En ce moment ils sont empêtrés avec l'ISF avec leur histoire de taxation sur les Yacht qui ne rapportera rien du tout et coutera en faisant fuir des investisseurs.


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Hérétique et subversif.
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