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Discussions libres (Général)

[Vegan]Y a t'il des marques qui suppriment le cuir de leur catalogue ?


Invité §eco238gO
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Messages recommandés

Invité §eco238gO

[h1] :jap:Si les autres Marques pouvaient suivre, ce serait encore mieux, à nous tous de les convaincre déjà par nos achats ! Au delà du "chacun fait ce qui lui plait" que personne ne remettra en cause il s'agit là indubitablement non pas d'un épi phénomène soyons en sûr mais bien d'une demande de plus en plus forte de la part de nous clients et pour cause..Il y a après tout tellement d'autres choix bien plus beaux, durables, confortables, en plus moins chers facile non tels les cuir synthétique, skaï, tissus etc ?! Ne parlons même pas des si affreuses fourrures dans une certaine marque anglaise dite "haut de gamme" alors que tant de gens se battent depuis longtemps contre, ou même des plus que lassantes pubs diverses régulières mine de rien à force de répétition dans les supports tv auto.. Et c'est évidemment valable tout secteur (maroquinerie en général)..En conclusion en 1 mot ; qui aime totalement comme il se doit (pas qu'à moitié) nos amis les si précieux proches de nous tout niveau animaux dont on parle tant en ce moment et pour cause, disent comme de plus en plus d'entre nous : NON AU CUIR et tout ses nombreux méfaits directs/indirects (surchauffant l'été, gelé l'hiver, ça craquelle, gondole + très forte désagréable odeur, tannage polluant etc)..Au final c'est bien à chacun de faire les bons choix tout domaine en toute connaissance de cause ! LE CUIR C EST MOCHE DEPLACE ET TOTALEMENT RINGARD DE NOS JOURS NON, IL N A NORMALEMENT PLUS SA PLACE DANS LES MARCHES Y COMPRIS AUTOMOBILES ! http://static.forum.autoplus.fr/merged/flat/design/smilies/wink.gif[/h1]

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Invité §FER785Xq

Et bien, pour ma part, je conserve le cuir !

 

Je ne vois pas en quoi cela dérange en plus ?

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@§eco238gO

 

salut :)

 

je fais une petite mise au point :jap:

 

premièrement, dire bonjour, c'est un peu le minimum :jap: c'est un forum certes, mais il y a des gens civilisés derrière leurs écrans .

 

deuxièmement, je te prierai d'éviter les majuscules, tout comme d'écrire en gras : cela revient à crier sur un forum, cela est peu apprécié :jap:

 

troisièmement, j'aimerai aussi que tu sois un peu plus précis dans tes topics car à part des topics à troll, je ne comprends pas trop le but :bah: en particulier quand tu parles de con'nectivité :buzz:

 

bref, je compte sur toi pour modifier ton post, sinon je prends les mesures nécessaires ;)

 

@+

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Invité §eco238gO

BIEN LE BJR DU JOUR LES AMIS !

 

Pour le reste fichtre serait on infantilisé au point de se sentir carrément retourné a l ecole ou meme dans une certaine forme de "délation" comme vous le préconisez en 1/2 teinte humour ou pas Mr44 !

 

Deuxio nuance : les majuscules se dénotent du reste de par leur importance (coups de gueule etc) donc aucune raison apparente de les supprimer !! Si le texte avait été fait en entier ainsi là ok...

 

Quant aux termes speciaux "jeux de mots" justement : comprenne qui voudra, pourra......

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Salut :)

 

Qu'il y a ait des gens qui ne veulent pas de cuir, je le conçois, car protection des animaux, etc.

 

Mais qu'il y ait des marques qui abandonnent le cuir, je suis étonné.

Quelles sont ces marques ? Merci d'avance pour la réponse.

 

Est-ce qu'il ne s'agirait pas de proposer des versions "Vegan" comme Doc Martens et de continuer à produire des versions cuir à côté ?

Au final, un argument marketing : il y a une demande, on y répond. Mais on n'abandonne pas pour autant le cuir.

Si c'est le cas, pour moi, c'est juste un piège à gogos et un argument marketing hypocrite.

 

Ensuite, tu décries beaucoup le cuir. Malheureusement, au prix où est le cuir, s'il y avait une alternative viable et aussi "bonne" pour ses qualités, ça fait bien longtemps que le cuir aurait été abandonné.

Personne n'a le plaisir malsain de préférer tuer des animaux pour s'habiller ou orner sa voiture :)

(Sauf Cruella Denfer).

 

Le Skaï et les cuirs synthétiques sont des produits de synthèse, donc hautement polluants à la production. Je ne vois pas en quoi ça serait mieux.

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Pour info, il y a quelques mois, j'avais lancé un sondage :

Cuir VS Tissu : votre intérieur il est en quoi ?

Chez nous, c'est plutôt 48% de cuir vs 19% de tissu (9% de "autres" et 24% de votes blancs).

 

Si les avis étaient aussi tranchés que le tien, on n'aurait pas autant de répondants à choisir le cuir.

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Invité §eco238gO

Vous vivez sur quelle planète (sourde) les gars ?? Vous n avez donc pas entendu tout ces scandales (abattoirs/grippe aviaire etc) c est vraiment à se le demander tres serieusement vu vos reactions refletant peu d empathie envers TOUT nos amis animaux si proches de nous tout niveau pourtant ??? Faisons comme si de rien n etait en gros, laissons les orages passer autrement dit pour rester dans le si beau jargon animalier "faire l autruche" si je vous résume c est ça ?!..

 

Heureusement que beaucoup, de plus en plus, ne pensent pas ainsi en prenant toutes les décisions possibles à leur échelle de "consom acteurs"... et pas de simples pour ne pas dire bêtes "con'sommateurs....

 

Plus précisément pour repondre a votre question : entre autre Mr Elon Musk a annoncé qu'il ne ferait plus de sièges en cuir sur les Tesla, en raison des actions des défenseurs des animaux.A noter que d'autres constructeurs US vont suivre la même voie ;le cuir sera remplacé par un produit, de toucher, de qualité , et de coup d'oeil équivalents...

Notez que Mercedes propose la même chose en option . Il est probable que ce mouvement s'étende.... OUF IL ETAIT GRANDEMENT TEMPS QUE LES CHOSES BOUGENT ENFIN....

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Invité §Inf674Zs

Vous vivez sur quelle planète (sourde) les gars ?? Vous n avez donc pas entendu tout ces scandales (abattoirs/grippe aviaire etc) c est vraiment à se le demander tres serieusement vu vos reactions refletant peu d empathie envers TOUT nos amis animaux si proches de nous tout niveau pourtant ??? Faisons comme si de rien n etait en gros, laissons les orages passer autrement dit pour rester dans le si beau jargon animalier "faire l autruche" si je vous résume c est ça ?!..

 

Heureusement que beaucoup, de plus en plus, ne pensent pas ainsi en prenant toutes les décisions possibles à leur échelle de "consom acteurs"... et pas de simples pour ne pas dire bêtes "con'sommateurs....

 

Plus précisément pour repondre a votre question : entre autre Mr Elon Musk a annoncé qu'il ne ferait plus de sièges en cuir sur les Tesla, en raison des actions des défenseurs des animaux.A noter que d'autres constructeurs US vont suivre la même voie ;le cuir sera remplacé par un produit, de toucher, de qualité , et de coup d'oeil équivalents...

Notez que Mercedes propose la même chose en option . Il est probable que ce mouvement s'étende.... OUF IL ETAIT GRANDEMENT TEMPS QUE LES CHOSES BOUGENT ENFIN....

 

T'écris ça sur un smartphone ou un ordinateur conçu grâce aux terres rares que des gosses, oui, des gosses, extraient au prix de leur vie. Tu as probablement une auto, une pagaille de machins électroniques pas chers, tu te chauffes grassement et tu manges à satiété. Tout ça grâce à ce que tu prétends combattre. Tu es aussi complice que nous dans tout ça, merci de la fermer définitivement.

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salut,

 

pour commencer il faudrait connaître la proportion de constructeurs proposant du VRAI cuir, pas le synthétique(ou skai/TEP etc)

 

je suis à peu près persuadé(mais je me demande à être éclairé si je me trompe) que les constructeurs généralistes ne proposent plus(ou peu) de VRAI cuir et que seuls les voitures exclusives(type Ferrari/Lambo/Aston Martin et autres) proposent un cuir travaillé manuellement dans leurs voitures, c'est aussi ce qui fait leur valeur ajoutée par rapport aux productions de masse

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Pas d'accord, c'est bien ce que je pensais :

C'est une option, il n'abandonne pas le cuir.

Source : http://www.peta.org/blog/tesla [...] ta-appeal/ (c'est peta).

 

Donc la tesla est disponible avec du cuir "vegan" et avec du vrai cuir.

 

C'est bien ce qu'il me semblait.

 

 

ça ne bouge pas pour moi :

- des industriels proposent du cuir

- des vegans s'insurgent et montrent qu'on peut faire sans cuir

- des industriels disent qu'ils vont aussi faire du sans cuir.

 

On a donc le marché du cuir qui est toujours actif, et Peta ou d'autres organisations n'ont pas fait bouger les lignes : le cuir n'est pas abandonné, mais les industriels leur répondent "écoutez, si vous voulez vous pouvez aussi l'acheter sans cuir, pas de souci, donnez-nous vos sousous :fleur: "

 

J'apprécie les animaux et je n'ai pas mangé de viande pendant 4 ans. Malheureusement un idéal ça se poursuit, ça ne s'exige pas. Et il faut de vraies alternatives.

 

Dans ce que tu soulèves je vois plusieurs soucis :

- foutage de gueule des industriels qui proposent toujours du cuir.

- foutage de gueule des organisations de défenses animales qui estiment bouger les lignes mais qui n'ont rien gagné du tout

- c'est toujours le consommateur qui paient et choisi.

- la production de skaï et de cuir synthétique est très polluante également. Pourquoi tu n'en parles pas ?

- on n'atteint pas le même niveau de confort avec du cuir synthétique / ou à coût similaire.

 

Encore heureux qu'on laisse le choix d'avoir un intérieur cuir ou non. Le vrai scandale c'est si des constructeurs ne proposent pas l'alternative. Car comme le dit @breizhman44 chacun est libre de faire comme il le souhaite. Et là je comprends que des marques soient "boudées" car ne proposant pas d'alternatives vegannes.

 

Je ne pense pas que ceux qui portent du cuir soit insensibles aux animaux. Je pense qu'ils ne placent pas la barre au même niveau que toi.

 

J'apprécie que tu veuilles t'engager et faire valoir tes idées, fais-le en respectant les autres.

 

Je donne un exemple dans un autre domaine : l'ILO (organisme international du travail) ne lutte pas contre le travail des enfants, mais contre le travail des enfants dans de mauvaises conditions (mines, prostitution)... Car on ne peut pas révolutionner un système du jour au lendemain de A à Z et en interdisant le travail des enfants, c'est l'économie de pays fragiles économiquement qui s'effondrerait.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/ [...] es_enfants

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Invité §jar553Rd

tu vis sur quelle planète pour pas vouloir comprendre que chacun à le droit de faire ce qu'il veut ???

 

perso j'aime le cuir, j'en aurai le plus longtemps possible, que ça plaise aux vegan ou pas :bah:

+1.

 

Mode second degré :

Et vive un bon steak de viande cuit dans un barbecue aux charbons qui pollue moins qu'un diesel VAG...

Sinon cet hiver il a quand même fait froid et j'ai hésité àn acheter un manteau en fourrure à ma femme (après tout nos ancetres en portaient bien et les animaux à fourrure existe toujours...).

 

Ce qu'il faut pas lire... http://stkr.es/p/1luy :lol:

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+1.

 

Mode second degré :

Et vive un bon steak de viande cuit dans un barbecue aux charbons qui pollue moins qu'un diesel VAG...

Sinon cet hiver il a quand même fait froid et j'ai hésité àn acheter un manteau en fourrure à ma femme (après tout nos ancetres en portaient bien et les animaux à fourrure existe toujours...).

 

Ce qu'il faut pas lire... http://stkr.es/p/1luy :lol:

Nos ancêtres avaient droit de vie et de mort sur leurs femmes et leurs enfants :D

Nos ancêtres avaient des esclaves.

Nos ancêtres pensaient que boire des substances toxiques renforçaient les défenses et certains en mourraient.

Nos ancêtres pensaient que la terre était plate.

 

Etc :D

 

Je ne pense pas qu'on puisse se réfèrer au passé, et il faut vivre avec son temps.

 

Je demandais à @§eco238gO de respecter les autres, il est évident qu'il a des convictions persos contre l'exploitation animale, c'est à mon sens inutile de le provoquer avec des choses qui n'ont rien à voir avec le sujet :jap:

 

Sinon c'est de la provoc', de l’acharnement et de l'argumentation de mauvaise foi pour faire dériver le sujet, non ?

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Invité §tab502jR

Vous vivez sur quelle planète (sourde) les gars ?? Vous n avez donc pas entendu tout ces scandales (abattoirs/grippe aviaire etc) c est vraiment à se le demander tres serieusement vu vos reactions refletant peu d empathie envers TOUT nos amis animaux si proches de nous tout niveau pourtant ??? Faisons comme si de rien n etait en gros, laissons les orages passer autrement dit pour rester dans le si beau jargon animalier "faire l autruche" si je vous résume c est ça ?!..

 

Heureusement que beaucoup, de plus en plus, ne pensent pas ainsi en prenant toutes les décisions possibles à leur échelle de "consom acteurs"... et pas de simples pour ne pas dire bêtes "con'sommateurs....

 

Plus précisément pour repondre a votre question : entre autre Mr Elon Musk a annoncé qu'il ne ferait plus de sièges en cuir sur les Tesla, en raison des actions des défenseurs des animaux.A noter que d'autres constructeurs US vont suivre la même voie ;le cuir sera remplacé par un produit, de toucher, de qualité , et de coup d'oeil équivalents...

Notez que Mercedes propose la même chose en option . Il est probable que ce mouvement s'étende.... OUF IL ETAIT GRANDEMENT TEMPS QUE LES CHOSES BOUGENT ENFIN....

 

 

Bonjour,

 

Mangez vous de la viande ?

 

Merci de votre réponse.

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Invité §jar553Rd

Nos ancêtres avaient droit de vie et de mort sur leurs femmes et leurs enfants :D

Nos ancêtres avaient des esclaves.

Nos ancêtres pensaient que boire des substances toxiques renforçaient les défenses et certains en mourraient.

Nos ancêtres pensaient que la terre était plate.

 

Etc :D

 

Je ne pense pas qu'on puisse se réfèrer au passé, et il faut vivre avec son temps.

 

Je demandais à @§eco238gO de respecter les autres, il est évident qu'il a des convictions persos contre l'exploitation animale, c'est à mon sens inutile de le provoquer avec des choses qui n'ont rien à voir avec le sujet :jap:

 

Sinon c'est de la provoc', de l’acharnement et de l'argumentation de mauvaise foi pour faire dériver le sujet, non ?

 

J'ai quand même précisé mode 2nd degré...

POur info : https://lemondedufrancais.com/ [...] eme-degre/

[h2]C’est à prendre au premier ou au deuxième degré ?[/h2]

Posted on July 28, 2013 by Le monde du français

Prendre une blague, une remarque ou un message au premier degré signifie qu’on doit l’appliquer de manière stricte et qu’on doit le prendre au pied de la lettre. Si un message doit être pris au premier degré, c’est parce qu’il ne donne lieu à aucune interprétation. Il ne faut donc ni chercher midi à quatorze heures, ni essayer de lire entre les lignes. On se contente donc d’appliquer ce qui est écrit !

Au contraire, on doit prendre un message au second degré lorsqu’on doit le prendre à la légère ou avec un certain recul (= distance). Dans le cas d’un texte, d’une blague ou d’un message en général, il faut savoir parfois lire entre les lignes ou y deviner une seconde intention, de l’humour, de l’ironie.

On dit d’une personne qui manque d’humour qu’elle prend tout au premier degré parce qu’elle croit tout ce qu’on lui dit ou parce qu’elle se vexe facilement.

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J'ai quand même précisé mode 2nd degré...

POur info : https://lemondedufrancais.com/ [...] eme-degre/

[h2]C’est à prendre au premier ou au deuxième degré ?[/h2]

Posted on July 28, 2013 by Le monde du français

Prendre une blague, une remarque ou un message au premier degré signifie qu’on doit l’appliquer de manière stricte et qu’on doit le prendre au pied de la lettre. Si un message doit être pris au premier degré, c’est parce qu’il ne donne lieu à aucune interprétation. Il ne faut donc ni chercher midi à quatorze heures, ni essayer de lire entre les lignes. On se contente donc d’appliquer ce qui est écrit !

Au contraire, on doit prendre un message au second degré lorsqu’on doit le prendre à la légère ou avec un certain recul (= distance). Dans le cas d’un texte, d’une blague ou d’un message en général, il faut savoir parfois lire entre les lignes ou y deviner une seconde intention, de l’humour, de l’ironie.

On dit d’une personne qui manque d’humour qu’elle prend tout au premier degré parce qu’elle croit tout ce qu’on lui dit ou parce qu’elle se vexe facilement.

 

 

Ceci étant, tu as déjà essayé de faire de l'humour avec un vegan (je parle vegan, je n'ai pas dis végétarien, chez ces derniers, on en trouve des tolérants) ??? C'est peine perdue... Ils sont dans leur monde et dès que tu ne penses pas comme eux, tu es jeté sur la place publique...

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...

Je donne un exemple dans un autre domaine : l'ILO (organisme international du travail) ne lutte pas contre le travail des enfants, mais contre le travail des enfants dans de mauvaises conditions (mines, prostitution)... Car on ne peut pas révolutionner un système du jour au lendemain de A à Z et en interdisant le travail des enfants, c'est l'économie de pays fragiles économiquement qui s'effondrerait.

...

De plus, malheureusement, si tu interdis le travail aux enfants, tu les obliges de fait à se prostituer pour pouvoir survivre. Ce n'est pas beaucoup mieux.

Ils n’iront pas plus à l’école pour autant.

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C'était juste une aparté pour dire que le problème avec l'automobile (et le cuir) vu que le débat est là, ne pourrait pas être solutionné d'un coup de baguette magique ;)

Recentrons le débat.

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Invité §e-d451GO

Moi j'aime bien les sièges en cuir (même si j'en ai rarement acheté), tout comme j'aime bien avoir un bon steak dans mon assiette.

 

je conçois tout à fait qu'on veuille améliorer les conditions d'abattage des animaux, et je soutiens cet effort. Néanmoins, pour le reste, ça s'arrête là. Je laisse les végétariens extrêmes à leur extrémisme, ne leur demande pas de changer, mais en contrepartie, j'aimerai bien qu'eux nous laissent également tranquilles et évitent de se prendre pour le leader suprême en décidant de ce qui a sa place ou pas dans le marché. :jap:

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Invité §Emm285Oc

Perso j'aime le cuir (ma MX5 l'a et ça a clairement été un critère d'achat :love: ) , j'ai des blousons en cuir, des chaussures en cuir...

 

Pour moi c'est un matériau beau, qui sent bon, et durable (eh oui).

 

Ca ne fait pas de moi un sanguinaire qui se moque des conditions d'abattage des animaux.

 

:pfff:

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Perso j'aime le cuir (ma MX5 l'a et ça a clairement été un critère d'achat :love: ) , j'ai des blousons en cuir, des chaussures en cuir...

 

Pour moi c'est un matériau beau, qui sent bon, et durable (eh oui).

 

Ca ne fait pas de moi un sanguinaire qui se moque des conditions d'abattage des animaux.

 

:pfff:

 

 

Et des pantelons en cuir ? :cyp:

 

 

06485f41befcf1bcfce4b2b622d8d1b0.jpg

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Bonjour,

 

Mangez vous de la viande ?

 

Merci de votre réponse.

 

 

Si tu avais su le cataclysme que tu vas déclencher en posant cette question, tu ne l'aurais pas fait... J'ai déjà croisé ecolauto, qui a sévi ailleurs avant de se poser ici, et personnellement j'aurais évité !

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Tiens, ça m'intéresse ce topic :)

 

Juste pour replacer dans le contexte, je travaille dans l'industrie automobile, chez un sous-traitant qui fabrique des volants de voitures pour diverses marques.

 

Beaucoup de marques proposent du cuir d'origine animale, mais avec des qualités différentes : on ne trouvera pas tout à fait la même chose dans une Peugeot / Volkswagen / Renault que dans une Audi / BMW voire Rolls Royce ;)

Mais beaucoup de ces marques proposent également du TEP (Tissu Enduit Plastique) qui imite l'aspect et la texture du cuir, mais avec une tenue dans le temps un peu moindre. Mais c'est toujours mieux qu'un volant bas de gamme en polyuréthane nu :o

 

Ah, et juste pour parler de l'origine du cuir, la plupart des cuirs communs proviennent des mêmes animaux que l'élevage de viande. Donc quitte à abattre des vaches pour les manger, autant ne pas gaspiller et optimiser l'utilisation de matière première.

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Si tu avais su le cataclysme que tu vas déclencher en posant cette question, tu ne l'aurais pas fait... J'ai déjà croisé ecolauto, qui a sévi ailleurs avant de se poser ici, et personnellement j'aurais évité !

 

 

Aucun souci, @WildOne veillera ce topic :cyp:

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Invité §e-d451GO

Les vegans, c'est une mode, ça va se tasser quand ils en auront marre de bouffer des graines.

 

L'homme n'a pas évolué en mangeant de la salade :)

 

 

Ou quand Darwin aura fait son oeuvre :o

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Ah, et juste pour parler de l'origine du cuir, la plupart des cuirs communs proviennent des mêmes animaux que l'élevage de viande. Donc quitte à abattre des vaches pour les manger, autant ne pas gaspiller et optimiser l'utilisation de matière première.

 

 

Tout à fait.

 

Donc le jour ou on élèvera plus de vaches pour leur viande , on pourra se poser la question d'éviter le cuir , on attendant , je ne vois pas trop le problème amel_the_white.gif.f3c7e24bd385b02c6706393c608f8e4c.gif

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Invité §eco238gO

Carton rouge en passant notamment aux émissions de voitures toutes confondues mine de rien ouvertement "pro cuir" où remarquons le, c est flagrant, récurrent, ce dernier est systématiquement vanté, survalorisé à tort, au détriment des autres matières !

 

Sans vouloir trop moraliser personne, en tout cas plus que de raison, réparons une grande injustice : le cuir (maroquinerie, chaussures, fauteuils maisons/voitures etc sans compter les daim, nubuck, reptile..) : pensons un peu à l enorme souffrance des animaux derriere pour une fois ! D autant que de très belles et nombreuses matières végétales existent qu on trouve tres facilement et dont on aurait grand tort de se priver non ?! Songeons un peu aux animaux quand nous faisons nos achats !! On parle toujours du scandale de la fourrure, presque jamais du cuir, les conditions inacceptables sont pourtant à peu près les mêmes, la cause est la meme ! On trouve ça trop facilement normal, beaucoup font malheureusement encore trop souvent comme si de rien n etait, alors que ça ne l'est pas du tout si on y reflechit un tant soit peu..! La télé doit pour une fois montrer l exemple à ce niveau, on peut rêver..Petite precision : quand on n'a plus l habitude du tout du cuir, rien que son odeur vous insupporte quand en plus on se rappelle ce que c'était avant on a pas du tout envie d en avoir ni meme de s assoir dessus chez d'autres ! Des crocodiles ou autres carrément dépecés vivants pour la beauté, un soit disant luxe, on veut rire (jaune) ou quoi ???? Au contraire 100 fois plutot qu une ; vive les animaux liés à nous, la nature en général, le sans cuir !

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Invité §eco238gO

Wildone message perso vous concernant entre autre : vous etes apparemment en bonne voie de louable ouverture d esprit continuez ainsi pour ainsi dire "bienvenue au club des respecteurs de la VIE"...

 

NON aux cuirs, NON tout autant a la barbaque bien evidemment je vous le fais pas dire l ami TABASCO !

 

Erreur ; loin s en faut le "sans viande/tout végétal" n est pas du tout une "mode" encore moins artificielle (comme d autres malheureusement), c est vieux comme le monde, avec de plus en plus de convaincus c est pas pour rien, en fait un juste retour des choses, des peuples entiers ont toujours vécu ainsi avec que des avantages vraiment, voyez vous mieux ?!... mattttttttttrix.gif.fde2ae5d400ee816b423b3dc5df73337.gif

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Invité §Rou757sQ

J'adore ce genre d'énergumène. Ils disent aux autres de réfléchir, mais ils ne le font pas assez eux-mêmes.

 

Pensez que l'Homme sait ce qui ait bon pour les animaux, c'est penser que l'Homme est supérieur à l'animal. Sauf que l'Homme est un animal, un animal qui peut se faire tuer par un autre animal, on est loin d'être supérieur. L'Homme tue des animaux pour se nourrir et subvenir à ses besoins depuis toujours. En fait l'Homme il fait la même chose que d'autres animaux carnivores et certains omnivores. Tu parles de penser aux souffrances des animaux lorsqu'ils se font tuer, ok bah dans ce cas empêche les lions de se nourrir. L'antilope souffre autan que si c'est un homme qui la tue, peut-être même plus. Ton raisonnement ne tien pas la route.

 

Si tu n'acceptes pas ce qu'est réellement un homme, prends une corde et trouve toi un arbre, quoique, ce qui est marrant c'est que sans l'adaptabilité de l'Homme, tu aurais tellement de carences alimentaires que tu devrais déjà être mort.

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