Vehicule de société ou indemnité kilometrique?

[Invité §jea342nH]

Salut à tous

 

Voila j'ai un probleme (y a pire quand meme ) cette année je vais changer ma voiture personnel qui est en fin de vie (une belle MGF de 20 ans).

 

Je compte prendre une voiture essence, cabriolet, puissante le tout pour m'amuser les WE et jamais ou presque pour le travail (ca aura une incidence sur la suite).

 

J'ai une société de transport (donc je suppose que si je l'achete neuve chez le meme constructeur ou j'achete deja mes vehicules que je dois changer cette année j'aurais une bonne remise) en EURL mais je vais certainement la passer en SAS dans l'année ou l'année prochaine.

 

Je souhaite donc, soit mettre la voiture au nom de la société, soit l'indemnité kilometrique mais la voiture est à mon nom

 

Sachant que je vais la prendre peu pour le travail, avec l'IK je devrais justifier mes deplacements qui ne vont pas etre élevés (à part si je fais des deplacements fictifs en ce moment ca marche bien en cas de controle ) l'IK ne devrait pas etre interressant mais dans ce cas la je ne payerais pas la TVS qui risque d'etre élévé vu que je ne prends pas un diesel...

 

Concernant l'essence je l'a prendrais dans tous les cas avec les cartes de la société, vu la quantité de carburant que l'on passe par mois on ne verra pas la difference.

 

Bref mon comptable dit que l'IK est interressante dans mon cas mais c'est un peu delicat de faire des "faux" deplacement ... meme si c'est inverifiable.

 

Pour faire une simulation au plus juste le tarif de la voiture est environ 40000 euros avec un malus de 10000 euros si je la prends neuve.

 

Bref personne ne me dit la meme chose alors je compte sur vos avis éclairé (ou pas) pour m'aider

[Invité §fan026bs]

Bonjour.

Pour calculer la TVS par exemple http://www.kilometresentrepris [...] =calcultvs

 

Elle rejette combien de co2 la voiture que tu compte acheter?

 

Hormis le rejet de co2 et le fait que c'est une essence ou diesel , il y a d'autres critère qui est pris en, compte?

[Invité §jea342nH]

ben plus de 200 grs par km donc le maxi je pense.

 

ben les criteres c est que je vais rouler tres peu du coup je sais pas ce qui est le plus intéressant

 

dans tous les cas l entretien passera aussi sur la société.

[mr.bapt]

Ben le soucis en fait, c'est que t'es en train de nous expliquer que tu vas tricher au niveau du fisc par rapport à tes avantages en natures ...

 

Pour répondre à ta question, je pense qu'il serait plus sage dans tout les cas de prendre le véhicule au nom de l'entreprise, si c'est l'entreprise qui en assure à la fois les frais d'achats, d'entretien et d'essence ... tu as beaucoup moins de risques de te faire rattraper par le Fisc.

D'autant plus que les IK, il faut quand même pouvoir démontrer que c'est cohérent entre ce que tu déclares et le kilométrage de la voiture ...

Sur une voiture neuve, donc pas kilométrée, qui ne roule pas beaucoup et qui n'aura donc pas de km ... la vérification peut très vite poser problème ...

 

Surtout que c'est typiquement le genre de truc qui peut alerter les administrations compétentes ...

[Niluge]

Salut à tous

 

Voila j'ai un probleme (y a pire quand meme ) cette année je vais changer ma voiture personnel qui est en fin de vie (une belle MGF de 20 ans).

 

Je compte prendre une voiture essence, cabriolet, puissante le tout pour m'amuser les WE et jamais ou presque pour le travail (ca aura une incidence sur la suite).

 

J'ai une société de transport (donc je suppose que si je l'achete neuve chez le meme constructeur ou j'achete deja mes vehicules que je dois changer cette année j'aurais une bonne remise) en EURL mais je vais certainement la passer en SAS dans l'année ou l'année prochaine.

 

Je souhaite donc, soit mettre la voiture au nom de la société, soit l'indemnité kilometrique mais la voiture est à mon nom

 

Sachant que je vais la prendre peu pour le travail, avec l'IK je devrais justifier mes deplacements qui ne vont pas etre élevés (à part si je fais des deplacements fictifs en ce moment ca marche bien en cas de controle ) l'IK ne devrait pas etre interressant mais dans ce cas la je ne payerais pas la TVS qui risque d'etre élévé vu que je ne prends pas un diesel...

 

Concernant l'essence je l'a prendrais dans tous les cas avec les cartes de la société, vu la quantité de carburant que l'on passe par mois on ne verra pas la difference.

 

Bref mon comptable dit que l'IK est interressante dans mon cas mais c'est un peu delicat de faire des "faux" deplacement ... meme si c'est inverifiable.

 

Pour faire une simulation au plus juste le tarif de la voiture est environ 40000 euros avec un malus de 10000 euros si je la prends neuve.

 

Bref personne ne me dit la meme chose alors je compte sur vos avis éclairé (ou pas) pour m'aider

 

En fait c'est très vérifiable car, pour avoir eu un contrôle URSSAF l'année dernière (en tant que salarié), le contrôle des km est pas bien difficile .... Si tu as moins de km au compteur que sur ta déclaration ... Sans compter que pour le contrôle des IK, il faut aussi garder de quoi justifier les frais, le nom de clients/fournisseurs visités, mais aussi les tickets de carburant, factures d'entretien et tout le toutim.

 

Je pense que c'est une très mauvaise idée de partir là-dessus.

 

Bon, je pense par la même occasion qu'acheter un cab' essence puissant pour une utilisation week-end au nom de la boîte, c'est aussi une très bonne façon de provoquer un petit contrôle fiscal donc ...

 

 

Sinon on peut aussi appeler ça de l'abus de bien social. C'est comme si ça attirait les chances de se prendre un coup de pied au cul, mais soit c'est dans ta fesse "perso", soit dans ta fesse "pro". Dans tous les cas, ça peut faire mal au cul

[Invité §wel364Sw]

Si tu le fais dans les règles, ce n'est généralement pas un bon plan l'achat via la société... surtout pour le genre de véhicule que tu décris.

 

En cas de contrôle, que le véhicule soit en perso ou au nom de la société, tu devras tout autant en justifier l'usage...

[Invité §jea342nH]

il est vrai qu un porsche macan passe mieux qu un cabriolet

c est vrai que c est risqué donc je vais pas le faire. il y a t il une solution interressante?

 

sinon si j achete mes vehicules de société (avec une remise de 40% sur les utilitaires) dans la meme concession est il possible de demander au commercial il plus faible remise sur les utilitaires et me faire une grosse remise pour l achat d une voiture a mon nom?

 

j ai bien envi de poser la question a mon commercial mais je pense qu il va me regarder bizarement mais pour eux ca serait une operation neutre

[Invité §gui418GD]

Prends tout sur ta société, c'est plus sage.

[Niluge]

il est vrai qu un porsche macan passe mieux qu un cabriolet

c est vrai que c est risqué donc je vais pas le faire. il y a t il une solution interressante?

 

sinon si j achete mes vehicules de société (avec une remise de 40% sur les utilitaires) dans la meme concession est il possible de demander au commercial il plus faible remise sur les utilitaires et me faire une grosse remise pour l achat d une voiture a mon nom?

 

j ai bien envi de poser la question a mon commercial mais je pense qu il va me regarder bizarement mais pour eux ca serait une operation neutre

 

Non car 1 vehicule = 1 facture = 1 remise. Et les remises "entreprise" sont soumises a presentation d'un k-bis.

 

Par contre ton commercial peut faire un gros effort ... mais n'imagine pas atteindre 40% sur un VP. De quelle marque s' agit-il ?

[CAPITENNE T]

Je pense qu'il vaut mieux avoir le cul propre, surtout quand t'as pas d'appuis politiques...

[Invité §oul767Da]

Il faut que la société prenne en charge le véhicule. En ce cas LDD ou LOA sont tout indiqué. Les frais de déplacements ainsi que l'entretien seront pris en charge par l'entreprise? Tu n'aura juste qu'à déclarer au fisc l'avantage en nature ce qui ne te coutera pas grand chose. A l'époque pour une XM l'utilisation de la voiture me revenait à 400€/an.

[Invité §jea342nH]

 

Non car 1 vehicule = 1 facture = 1 remise. Et les remises "entreprise" sont soumises a presentation d'un k-bis.

 

Par contre ton commercial peut faire un gros effort ... mais n'imagine pas atteindre 40% sur un VP. De quelle marque s' agit-il ?

 

 

C est une mustang, je lui poserais la question surtout que c est pas le genre de voiture ou les remises sont élevés

[Invité §jea342nH]

Je pense qu'il vaut mieux avoir le cul propre, surtout quand t'as pas d'appuis politiques...

 

 

J ai la carte UMP qui n est plus a jour

[Invité §jea342nH]

Il faut que la société prenne en charge le véhicule. En ce cas LDD ou LOA sont tout indiqué. Les frais de déplacements ainsi que l'entretien seront pris en charge par l'entreprise? Tu n'aura juste qu'à déclarer au fisc l'avantage en nature ce qui ne te coutera pas grand chose. A l'époque pour une XM l'utilisation de la voiture me revenait à 400€/an.

 

 

Ouais mais il y a de la tvts dans ce cas, et pour une essence

 

Mais c est vrai que ca peut etre interressant

[Invité §oul767Da]

 

Ouais mais il y a de la tvts dans ce cas, et pour une essence

 

Mais c est vrai que ca peut etre interressant

 

De toutes façons les entreprises croulent sous les taxes en tous genres. L'essence n'est pas un souci bien au contraire vu la tendance actuelle des limites de circulation actuelles et futures pour les diesel. Il peut faire une simulation de sa TVTS par exemple en allant aux impôts?

[Invité §jea342nH]

moins apres calcul la tvts est de 8000 euros par an

 

a cela faut rajouter les 10000 euros de malus

 

vive la France

[Invité §oul767Da]

moins apres calcul la tvts est de 8000 euros par an

 

a cela faut rajouter les 10000 euros de malus

 

vive la France

 

Ce qui te fait une voiture neuve de plus de 50000€ au prix d'une 308 moyennement équipée!

[daniel762]

Si tu as une entreprise, tu as un comptable... Lui saura te calculer ce qui est le plus rentable, et te dire ce qui passera ou pas pour le fisc.

 

Puis je ne voudrais pas jouer les oiseaux de mauvais augure, mais sait-on jamais... Un de mes oncles avait acheté sa voiture au nom de sa société. Et quand il a mis la clé sous la porte, il a perdu sa voiture avec le reste...

[Invité §MaX371aV]

moins apres calcul la tvts est de 8000 euros par an

 

a cela faut rajouter les 10000 euros de malus

 

vive la France

Peut être pour dissuader de faire des abus de biens sociaux ?

[Invité §jea342nH]

Peut être pour dissuader de faire des abus de biens sociaux ?

 

 

Ca n empeche pas d acheter une porsche macan avec une tvts beaucoup moins élevé pourtant l engin coute plus cher

 

En plus cette notion d abus de biens sociaux je la trouve debile dans une société privée, le patron gere son entreprise comme il veut, s il veut tout claquer en pute et en grosse voiture je ne vois pas ou est lee probleme c est sa société il devrait pouvoir faire ce qu il veut

[daniel762]

Sauf que le patron, généralement dans sa société, il n'est pas tout seul. Et si la boîte plonge parce qu'il a claqué en putes et en grosses voitures des sommes qu'il aurait dû investir dans son entreprise pour en assurer la pérennité et le développement, ce sont ses salariés aussi qui vont se retrouver sur le carreau.

 

Et outre le mépris total de salariés dont c'est bien le travail qui a contribué à faire tourner la boutique, et aussi dans ce cas à payer les putes et la grosse voiture du patron, que serait un tel comportement, ce serait alors aux contribuables à tous ceux qui paient des cotisations sociales de régler la facture...

 

Donc contrairement à ce que tu penses, que le patron ne puisse pas faire tout ce qu'il veut est au contraire parfaitement justifié, sur le plan moral comme sur celui des intérêts du corps social dans son ensemble.

[Invité §MaX371aV]

 

Ca n empeche pas d acheter une porsche macan avec une tvts beaucoup moins élevé pourtant l engin coute plus cher

En plus cette notion d abus de biens sociaux je la trouve debile dans une société privée, le patron gere son entreprise comme il veut, s il veut tout claquer en pute et en grosse voiture je ne vois pas ou est lee probleme c est sa société il devrait pouvoir faire ce qu il veut

Ben nan car l'argent de la boîte c'est pas son argent

 

Même si la frontière est floue j'en conviens

[lex-is]

Fais un tableau excel.

 

Sinon tu vas lui mettre combien dans laggle en kms par an à cette voiture ?

[daniel762]

il est vrai qu un porsche macan passe mieux qu un cabriolet

c est vrai que c est risqué donc je vais pas le faire. il y a t il une solution interressante?

 

sinon si j achete mes vehicules de société (avec une remise de 40% sur les utilitaires) dans la meme concession est il possible de demander au commercial il plus faible remise sur les utilitaires et me faire une grosse remise pour l achat d une voiture a mon nom?

 

j ai bien envi de poser la question a mon commercial mais je pense qu il va me regarder bizarement mais pour eux ca serait une operation neutre

 

Donc tu envisages de faire supporter un surcoût à ta société, afin de réduire ta dépense pour un achat personnel. Je ne sais si juridiquement c'est un abus de bien social, et quand bien même cela en serait un il serait probablement très dur à prouver.

Mais moralement, ça y ressemble beaucoup quand même !

[lex-is]

Non, il diminue le surcoût pour l'entreprise !

[daniel762]

Non, il diminue le surcoût pour l'entreprise !

 

 

J'ai relu, et je maintiens ce que j'ai écrit plus haut : il envisage bien de demander une remise plus faible sur les utilitaires achetés pour la société donc sur le compte de celle-ci, en échange d'une remise plus forte sur une voiture personnelle achetée à son nom. Donc il va bien augmenter les dépenses de sa société, en échange d'une diminution de ses dépenses personnelles.

[Invité §jea342nH]

 

 

J'ai relu, et je maintiens ce que j'ai écrit plus haut : il envisage bien de demander une remise plus faible sur les utilitaires achetés pour la société donc sur le compte de celle-ci, en échange d'une remise plus forte sur une voiture personnelle achetée à son nom. Donc il va bien augmenter les dépenses de sa société, en échange d'une diminution de ses dépenses personnelles.

 

 

Oui c est ca, c est invérifiable en cas de controle que les remises des mes vehicules de société soit plus faible que prevu, ca veut juste dire que je suis un mauvais negociateur

[Invité §jea342nH]

Fais un tableau excel.

 

Sinon tu vas lui mettre combien dans laggle en kms par an à cette voiture ?

 

 

Personnellement je pense 10 000 par an maximum et pour le travail moins de 1000 km. Je ne veux pas trop la montrer, mes employés vont me demander une augmentation et je trouve deja que le smic roumain est trop élevé

[Invité §oul767Da]

 

J'ai relu, et je maintiens ce que j'ai écrit plus haut : il envisage bien de demander une remise plus faible sur les utilitaires achetés pour la société donc sur le compte de celle-ci, en échange d'une remise plus forte sur une voiture personnelle achetée à son nom. Donc il va bien augmenter les dépenses de sa société, en échange d'une diminution de ses dépenses personnelles.

 

Tout à fait! Son comptable pourra l'aider à faire une simulation précise pour lui éviter de se faire allumer par le fisc.

[gromiko]

Bien quand j'avais ma (petite) boite j'utilisais les voitures de l'entreprise, qui payait aussi le carburant, sauf hors de la zone de travail, c'est a dire, si je n'avais rien comme facture/activité de transports dans le coin du déplacement personnel, bref oú je n'avais rien à faire la.

Pour les sorties/WE on avait une auto d'occasion pas chère un coupé Audi, et la on payait tous les frais nous même.

Car acheter un beau cabrio neuf à essence, et faire passer tous les frais sur l'entreprise, c'est sur qu'il va y avoir un contrôle un moment donné (vous n’êtes pas à Hollywood ), bête de payer encore plus de pénalités pour une simple auto.

Contrôles qui vont être encore plus approfondis pour le reste , car les gars des impôts et autres administrations ne sont pas tous idiots...

De plus l'effet sur les employés n'est pas terrible du tout, j'ai testé... il y a bien longtemps.