Reprise du message précédent :

Depuis quand j'aurais besoin de ta permission, old timer ?

Si la tenue de route des Citroen de la grande époque à de quoi faire rougir bien des modernes...
C'est pas le cas de tous le monde.

La Renault 4 était un vrai bon en avant face précédentes "toutes à l'arrière" de la firme.... mais elle était loin , très loin de l'efficacité d'une deuche.

Si il est impossible de mettre une deuche sur le flanc... c'est hélas tout à fait possible pour une R4.

tu n'as pas à m'insulter : c'est une règle élémentaire de savoir vivre !

Le temps ne fait rien à l'affaire....

... quand on est c.n, on est c.n ... merci nous75

effectivement, le temps ne fait rien à l'affaire ... l'esprit des constructeur a changé, mais je ne me sens pas obligé d'y adhérer ... c'est tout de même mon droit de préférer une attitude de constructeur que de financier ... cette espèce de course au gain a totalement phagocyté ce que veut dire d'innover ... on n'innove plus POUR innover, mais pour conserver une truffe d'avance sur celui d'à côté histoire de maintenir le plus haut revenu possible en dépensant le moins possible ! c'est un autre esprit ... et OUI, je le regrette ! Il y a bien plus de noblesse d'ingénierie dans une DS que dans une Laguna III

En même temps c'est l'exemple extrême la DS... vue l'epoque et la voiture... même la Porsche 959 est une voiture conservatrice en comparaison.

Aucun constructeur n'a jamais sortie en petite ou grande série une voiture aussi avancée techniquement que la Ds.
A la fin de sa carrière elle était encore largement devant la concurrence.

La liste des innovations techniques qu'elle à mis en œuvre a de quoi remplir des pages.
Certaines d'ailleurs  n'ont plus été reprises depuis (fixation des roues avec un seul boulon central) ou bien plus tard (phares directionnels)

certes ... on aurait pu dire la 2CV, justement .. j'ai lu et relu le dossier complet de sa conception/fabrication  ... et ils étaient motivés les mecs ... même en terme de comparaison, les investissements sont complètement démesurés aujourd'hui par rapport aux résultat obtenu ! C'est donc facile de dire que concevoir un moteur ça vaut 1 milliard !! mais dans la réalité, si c'est vraiment ce qu'il faut, on a perdu en efficacité !!!

V'la qu'ils se c.ngratulent entre eux à c't'heure ! ça doit pas aller ben fort !

L'un qui voit des insultes là où il n'y a que sollicitude attristée, l'autre qui rapplique avec ses astuces à 2 balles parce qu'il a trouvé (enfin   ) un partenaire dans le radotage du "c'était mieux avant" "tout fout l'camp ma bonne dame".

Paissez en paix

On ne radote pas : on ne fait qu'un constat sur l'actualité qu'une expérience plus enrichissante nous fait trouver plus triste que merveilleuse ! Ce n'est qu'un constat de voir que les voitures qui correspondent à mes besoins sont de moins en moins nombreuses ... ou vu sous un autre angle : j'ai l'impression que la somme que je dois payer pour avoir une voiture qui me convienne comporte une proportion de plus en plus grande à payer des choses dont je n'ai pas besoin : ça s'appelle le marketing ... et ce n'est pas radoter que de dire qu'aujourd'hui la logique financière, au lieu de servir la logique de passion automobile l'enterre de plus en plus profond ... c'est triste de voir à quel point les véhicules qui sont pas des cubes gris mazoutés deviennent inabordable voire inintéressant !

Asinus asinum fricat

C'est pour ça que tu continues à poster

Evidemment que dans la technologie, il y a des choses bien ... mais c'est loin de représenter tout ce qui fait une voiture agréable ! il y en a de moins en moins pour "tous les goûts", puisque le but est de réduire la diversité "si couteuse" ! Encore un constat !

Comme on m'a fait remarquer, à juste titre, quand il y avait Lancia, Alfa Romeo et FIAT, on avait un choix qui était très différent de ce qu'on a aujourd'hui : des FIAT avec un peu de parfum Alfa chez Alfa et un peu de parfum Lancia chez Lancia ... Si on s'y retrouve sur la fiabilité, la dispo des pièces, le prix global de la voiture et le réseau pour l'entretenir, on a balayé une bonne partie des raisons qui poussaient à faire un choix Lancia plutôt qu'Alfa ou plutôt que Fiat !

Une MiTo, même avec un T-Jet 155 assaisoné Alfa ne procurera plus ce qu'on avait au volant d'une AlfaSud !

Le constat de progrès demeure, mais l'aseptisation de l'automobile aussi !

Avec le tout électrique qui arrivera forcément un jour ... ça sera encore pire .... autant produire dès maintenant un cube parfait sur lequel on n'a qu'à poser des autocollants représentant le style de la marque qu'on aime le plus ... ça tombe bien, tous les cubes seront fabriqués par une seule multinationale sur un seul modèle !

Bigre! la répartie !

Sérieux, tu es à fond là, ou tu as encore des vannes de ce calibre en réserve ?

parce que les locutions latines apportent un élément fondamental au débat : excuse moi !!

Du moment que tu t'excuses, ça va

Je ne suis pas aussi pessimiste que toi.
Je pense au contraire que le "tout electriques " par sa souplesse d'utilisation et de configuration bien supérieur aux mecaniques classique
vas apoprté de tres grande possibilité de personalisation

A ce niveau la Gm Hy-Wire annonçait un avenir moins sombre que tu sembles le croire.

il y a avait un smiley ... c'était de l'ironie ... je crois en l'avenir ... c'est le présent avec ses 80% de mazouté qui se disputent le marché à grand renforts de marketing artificiel qui me déprime ... j'attends avec impatience que ça "passe" !

Je prends souvent l'avion. J'ai fait récemment un vol intérieur dans un pays dit émergent, sur un "vieux" DC3. Je peux en témoigner : c'était quand même autre chose que tous ces avions soi-disant "modernes", avec leurs réacteurs, leurs commandes électriques et tout le toutim. On vit le vol, c'est passionnant de ne pas se sentir un bagage dans une espèce d'autobus volant  

J'ai pu discuter un peu à l'escale avec le personnel navigant et les mécanos au sol. D'après eux c'est bien plus sécurisant d'avoir la main en vol, de sentir vivre l'avion, ses réactions aux commandes, et de n'avoir pas à se fier les yeux fermés à toute cette électronique et ces ordinateurs embarqués. Et les mécanos préfèrent de loin cette mécanique qu'ils comprennent et savent réparer sans avoir recours aux boîtes noires qu'on remplace sans savoir ce qui clochait. Et niveau conception, chapeau ! Les BE de l'époque savaient faire sans la CAO/DAO, ils connaissaient l'aéronautique et ses finesses et jamais de leur temps on n'aurait pu déplorer les problèmes de cablage de l'A380  

Toute une époque, quoi

Il n'y a pas de rapport entre les deux.
L'automobile c'est de la grande série ou l'on fait volontairement des impasses pour vendre la voiture.

L'aviation c'est pas ça du tout.
D'ailleurs chez eux la sécurité passive c'est très loin derrière les efforts pour les  progrès de la sécurité active...
... et pour cause.

Sans blague ?
1er degré hein ? fais gaffe, juste en-dessous, c'est zéro !

HS depuis des pages.

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Top always down.

pour en revenir au sujet, ça veut dire que le capital sympathie de Talbot va rester dans son carton poussiéreux sur une étagère chez PSA parce que ce qui compte, c'est de vendre les précieux HDi aujourd'hui ... or, à part deux ou 3 modèles diesels de vers la fin ... il est évident que Talbot n'est pas du tout associé au diesel ... c'est un handicap sérieux

Oui, pardon

Dommage, je me marrais bien avec Laurel et Hardy
Fin du HS pour moi, j'espère que les dinosaures auront bien reçu le message eux aussi. Sinon :  

Non c'est de la mauvaise foi de penser que le progrès est simplement d'alourdir et de compenser de multiples faiblesses par l'electronique c'est tout, après a coup de sanglier et d'inertie en deudeuche... bref autant j'admire les voiturse d'antant pour leur petit chrome leur grand volants et galbes de roues, autant je suis lucide sur l'evolution de l'auto.

Sans l'electronique, on aurait pas les divers systèmes d'amelioration d'adhérences, de freinage, d'anti blocage (révolution des freinages d'urgence quand meme, et personne ne peut freiner mieux qu'un abs sauf un pilote expérimenté, suffit pas de dire que les gens savent pas conduire donc on compense), maintenir son auto c'est pas rien.

On peut faire des véhicules plus grand pour les grandes familles par exemple.. et l'espace III etait un bon vehicule sans Esp aussi. Mais pourtant, un véhicule de n'importe quelle categorie, sera toujours plus sur avec un esp que sans point barre.

Et vous partez sur des références qui ne permettent pas de vivre avec son temps, la deuche ou autre, c'est bien, mais moi paris marseille en 8h ca le fais mieux qu'en 3 jours, le rallye des princesses c'est un loisir... On a adapté le produit a son temps, deja que 130 sur autoroute certains s'en plaignent...

Les autos se sont allourdis, et alors ? les moteurs ont un rendement nettement superieur par kilo a trainer aussi ... c'est un ensemble l'evolution ! les distances de freinage sont plus courtes aussi. Après tu veux refaire la loi de la pesanteur avec une auto qui fait 350 kilos si tu veux, va au taf en kart puis tu nous en reparleras en cas d'accident.

J'ai rouler en 4L, en deuche, en DS, en r5 ... citer ces modèles en référence tenue de route et securité active, n'a aucun rapport avec le contexte actuel. Elle est la mauvaise foi, d'argumenter la ou c'est inutile, tu peux trouver un point positif, mais y'en a 10 de  negatifs...

Et l'electronique, c'est de l'innovation aussi, et en tout domaine, alimentation moteur compris, consommations etc ...

Je crois que tu as loupé mon argumentation : ce n'est pas du tout ce que je dis !!

un exemple plus simple est  l'évolution des propulsions ... Ce que je dis tendrait à prouver qu'on bien plus avancé en terme de tenue de route et d'amélioration de comportement routier en perfectionnant la traction avant plutôt qu'en tentant de perfectionner la propulsion ... il y a des avantages et des inconvénients dans les deux systèmes, mais la traction offre, à des coûts de production équivalent un bien meilleur compromis !

Je suis le premier à louer les bienfaits de l'électronique, puisqu'elle est là ... Je pense que l'ingéniosité mise dans les produits industriels de manière générale est inversement proportionnelle à la facilité de remplacer ces solutions par du circuit imprimé et du logiciel...
 Ca n'a rien à voir avec l'efficacité finale !

Tu dis qu'un voiture avec ESP est plus sûre qu'une voiture sans ESP ... et bien je dis qu'une voiture conçue de manière intelligente dans un but précis sera meilleure qu'une voiture conçue de manière classique et dont les prestations seront réhaussées par de l'électronique ! donc rien à voir avec ce que tu me reproches ! d'ailleurs, nous75 n'avait pas l'air de dire autre chose : non pas que je le défende, c'est un peu facile de balancer un message comme ton dernier...

C'est faux.
Sans electronique on peut tout à fait faire un ABS , un systeme anti-gite et un systeme d'assistance au freinage d'urgence..

Si la voiture est tres equilibrée au depart l'esp est quasi inutile.
Encore une fois, citroen l'a tres bien démontré en son temps.

Tu crois qu'ils ont fabriqué que des deuche chez Citron ?
Meme la plus humble des GS à des leçon à donner aux compacte actuelles.

Les distances de freinage sont plus courtes ?
Tu y crois ca ?
Il n'y a que sous la pluie que l'Abs contre le fait que même les citadines modernes dépassent la tonne.

Ni la R4 ni la R5 sont à citer en exemple de tenue de route aujourd'hui...
Les DS/2Cv/GS/SM/CX oui , et plutôt deux fois qu'une.

Tout à fait , la Ds 23 est même la première voiture française dotée d'une injection électronique...

Je cite

Et pourquoi on s'emmerderais à le faire si l'electronique est un MOYEN plus rapide et plus simpme pour arriver aux mêmes BUTS .

Rien de plus simple pour toi de prouver le contraire, poste les tests.

Oui, c'est bien ce que je dis ... avant la qualité était une question plus indépendante du prix ... Pourquoi s'embêter à faire des voitures encore meilleures ... On arrête de les rendre meilleur dès qu'elle se vend ! On ne passe au progrès suivant que si un concurrent fait mieux et risque de faire diminuer nos ventes !

On ne s'emm...e plus à faire mieux parce que la raison qui fait tourner un constructeur aujourd'hui c'est le fric puis l'automobile, et non plus l'automobile, puis l'argent .

Il y a une sacrée différence en terme d'évolution d'une entreprise entre : je gagne un max de fric en vendant des voitures suffisamment bonnes, et je fabrique les meilleures voitures possible, et je vis de leur succès !

Si, evident meme.
Pourquoi la Golf IV fut une des premières voitures de son segment a recevoir l'ESP de serie ?
Pourquoi lors de la sortie de la V l'ESP retourna dans la case option ?

Les exemples du style sont nombreux.

J'ai mis deux mots en majuscules exprès pour toi, relis mieux mon message.

.

Parce que ca fait vendre

?

Pourquoi est-il impossible d'arrêter un HS quand noûs75 et/ou jrlefort sont dans le coup ?

Alerte modération

Non non, toi tu pars du principe une auto avec, et une sans, en pensant que si y'a avec, on cherche pas a coté a faire bien.... exemple : vw avec la direction electrique qui gère l'assymetrie des trains avant en traction uniquement par l'electronique, et peugeot qui ne souhaite pas le faire. Ceci dit, ne trouvant pas solution, ils l'ont adopté pour la 207 RC175, et oui parce que les contraintes appliquées et les objectifs attendues a vos citroen d'antant n'était pas non plus du tout les memes qu'aujourd'hui.

Et à vous lire qu'à force d'évolution on a surtout ajouté du poids.., au depart on parlait securité, genre on est mieux dans une vieille tire qu'une actuelle (abérant !) pour resituer les choses un petit peu.

Mon message est quand meme générale, nous "saluons" les prouesses de citroen en son temps qui a surfer sur des règles naturelles de gravité ou force centrifuge ou autre, mais les limites sont largement depassées aujourd'hui, et c'est pas un manque de recherche qui a orienté les progrès actuels, au contraire, ils sont les seuls solutions aux problématiques..

Après tu ramènes tout a ta facon de conduire, traction meilleure compromis ? Pas pour faire passer 300 ch desolé, enfin on y arrive maintenant grace a un moteur electrique qui contrebalance le surplus de puissance du train av... etc etc ..

 Ah elle avait un truc de fiable alors ?