Reprise du message précédent :
Quelle mauvaise fois. J'abbandonne. Conitue de penser que tu es plus en sécurité dans une deuche, c'ets bien.

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Top always down.

Toute ton argumentation tendant à démontrer que les autos de papa étaient plus sûres qu'aujourd'hui
Faut vraiment n'avoir aucun respect de ses interlocuteurs pour dire des âneries pareilles !

Tu es tout autant mort ou pas.

Objectivement en tapant à 90 km/h un objet qui n'est pas en mouvement dans ton sens de circulation
tes chances de survies sont de toutes manières minces, que la voitures résistes au choc ou non.

 Nous avons eu un accident frontal avec un sanglier, à 90-100km/H; la voiture est morte, mais seulement l'avant  

Pas toutes non... la tres grandes majorité des voitures aujourd'hui dites "premium" d'il y a 20/30 ans
(bmw/mercedes/alfa/volvo....)
etaient bien plus imprévisible par conditions difficiles qu'une citadine actuelle ...
...mais pas les Citroen de leurs époques.

qui n'a pas connu l'efficacité des essuie-glaces et du désembuage des 2 pattes ne peut pas apprécier cette saillie à sa juste valeur.
Moi aussi je décroche, bonne route !

 Les assureurs sont des experts en matière de risques statistiques, pas de sécurité


T'es a la rue tu compares des choses qui n'ont rien a voir... une 2 ch avec ?

une 106 kid aussi une R5 TL coute rien non plus en prime,

bref les assureurs se basent sur des statistiques pour faire les coefficients de risques sur les autos...

    ! toi t'as jamais tapé de sanglier !!!! le sanglier qui s'envole dans le pare brise pour passer dans l'habitacle ...      !!

et sans déc, un sanglier, c'est un choc grave, y'a des gens qui se tuent en tapant des sangliers ! à considerer plutot comme un choc sur corps fixe...

Bon je crois que pour le coup du test d'elan formalité dans une deuche ou selon le millesime la ceinture n'est pas obligatoire... no comment !!

Je rappelles enfin que la deuche est connu des experts pour s'enflammer avec des chocs mineurs en plus, donc bref, la référence a oublier...

   jamais de la vie :
(1) c'est la méhari qui est connue pour cramer, et c'était rarement spontané
(2) impossible d'oublier la deuche  

... mais nous présenter dedeuche comme un modèle de sécurité active et/ou passive, c'est se moquer du monde

LOL

Bon... ben moi je suis plus tranquille et je me sent bien plus en sécurité dans une voiture de grande série qui a statistiquement moins d'accident que les autres....

Que dans une autres pourvue de 14 etoiles Euroncap, 2tonnes d'aides electronique à la conduite
et qui a de mauvaises statistiques....

Ah si je maintiens son enflammement spontané en choc leger sur l'avant droite !! et en plus c'est assez connu ...

En terme de sécurité active, encore une fois, en prenant en compte que la deuche ne roule qu'a 110km/h
Il est très difficile de faire mieux qu'une deuche ....encore plus les version post 82 avec freins à disque.

Et encore plus sur sol mouillé ou enneigé.

Sinon évidement que la sécurité passive est inexistante ou presque.

Pipo limbo....

Le seul soucis éventuelle c'est que le collier de la pompe à essence se barre ou desseré sinon evidement que non...

Si tu comprends pas une statistique, peut rien pour toi, mais dis toi bien que l'auto et le conducteur ont souvent une légère proximité de philosophie :

- vieux comme toi qui vivent dans le passé = conducteurs experimentés prudent, un peu passé l'age.. > deudeuche, logan, clio, voir grosse voiture mais tu payeras pas a l'excès (moi je paye 500E tout risque pour une auto berline recente toutes options en TD 140, qu'un jeune ne pourrait assurer à moins de 2000 euros ...)

- beunets bobets en tout genre qui se croutent tous les samedi soirs= conducteurs a risque, donc si en plus avec auto puissante > majoration du risque : petits essences vifs, sportives turbo ou gros moulins, tdi tunés.. golf 206s16 etc ...

Mais en gros l'assurance ne se dit pas deudeuche pas risque et voiture moderne risque, tu comprends que le rapport statistique se fait en couple vehicule / conducteur ou on développe ?

Et que le prix sera toujours plus cher tout de meme, car plus de valeurs residuelle a assurer evidement ...

En gros si aujourd'hui la xantia est la berline la moins chere a assurer c'est pas qu'elle est la plus securite c'est qu'elle est d'abord la moins volée et que généralement elle n'est pas propriété du dj man du samedi soir !!!

Non pas pipo limbo tu sais t'en inventes plus que moi !!! celle la je 'lai vu a plusieurs a reprises donc desolé vous pensez ce que vous voulez c'est pas moi qui l'invente ca relève de l'expertise..

Pas de preuves pour avancer que quand on n'avait de solutions électroniques toutes trouvées, les seules idées d'améliorations devaient faire preuve d'inventivité dans ce qu'on avait sous la main ... améliorer l'architecture !!

Il est évident que certaines voitures aujourd'hui on plus amélioré les aides et assistances autour d'une architecture qui a peu bougé qu'il y a eu une révolution dans l'architecture !

faut pas oublier que l'inertie d'une 2CV est infiniment plus faible ... pour avoir DES oncles qui se sont mangés des bêtes sur nos routes de campagnes ... on a vu de la tôle froissée, des ailes à remplacer et une fois chassis mort et moteur faussé, mais jamais au point d'avoir le moteur sur les genoux !! Le poids de la voiture a bien compensé (pas complètement quand même : je ne dis pas qu'une voiture des années 90 est moins sûre qu'une conçue avant guerre : ) ... mais ce poids en moins, dans les calculs ça fait une sacrée inertie en moins ...

non, mais la deuche s'arrête bien plus vite l'énergie à absorber est moindre ... ceci étant la déformation des parties en jeu n'est pas du tout favorable à la conservation de l'habitacle ... c'est clair ... mais on parlait de choc frontal de bêtes qui passent !

attention : on ne dit pas que la deuche est plus sécurisante : mais si on replace sa conception dans son concept (où la sécurité était la moindre des priorités) : il s'avère que son architecture ultra légère et sa suspension qui a fait faire des nuits blanches à ses ingénieurs lui confèrent des qualités exceptionnelles qui lui ont été reconnues pendant bien plus longtemps qu'une quantité d'autres voitures ... sa réputation a même survécu à la 4L qui avait une architecture aussi intéressante mais BEAUCOUP plus tard ! quand les deux ont pris leur retraite la Twingo naissait ... Les critiques sur sa tenue de route et son comportement ont du souffrir de la comparaison avec celle qu'elle a remplacée.

Rappel moi le poids des C5 et C6 jsute pour voir, stp ?

Vu la hauteur des caisses, uniquement les sangliers de "donjons et dragons" alors  
http://medias.jeuxonline.info/ [...] e_Boar.jpg

ça se discute : quid des zones de déformation (absorption) et des zones rigidifiées pour préserver les occupants ? c'est bien de l'architecture, ou je ne m'y connais pas  

oui, mais les 150 kg de plastique qu'on rajoute pour que ça fasse "mieux" finie ou qu'on ne voie pas la carrosserie à l'intérieur de la voiture ... ça fait pas partie des augmentations de poids inutiles pour l'amélioration de la voiture, ou je ne m'y connais pas ...

Il est évident que les progrès réalisés en zones à déformation progressive et autres subtilités des monocoques sont utiles, mais sur l'autre plateau de la balance, on en met tellement en défaveur de la sécurité et de la logique d'économie de poids ... qu'au final le gain n'est pas aussi bon qu'on pourrait l'espérer ...

C'est pour ça que je trouve la 107 adaptée à mon besoin : minimalisme ET sécurité ... ce serait comme une 2CV qui aurait d'excellentes performances et aurait 4 étoiles à l'EuroNCap ... je suis très content qu'elle fasse moins de 800kg ... et c'est même encore pas mal !!

Acheter une citadine de 1280 kg me dépasse, et ça me sidère de voir ce qu'on doit mettre dedans pour que la sécurité reste au top ... 1280 à freiner : ça demande une toute autre gamme de matériel que pour freiner 800kg de la même façon ... il est où le gain ???
moi je le vois : 6000 Euros de plus dans la poche du constructeur.

Comment peut-on acheter une citadine de plus de 100'000 Francs ?? (quand on y repense !)

 tu veux dire 10 plaques?

Tu as changé de sujet : on parlait d'architecture et tu dévies vers le surpoids des équipements inutiles (à tes yeux).
Les modèles de base et les hauts de gamme (107 par exemple) bénéficient de la même architecture orientée sécurité passive. Le reste (gadgets, équipements, finition) c'est du marketing auquel nul n'est obligé de succomber. Autrement dit : choisir le modèle de base n'équivaut pas à faire des concessions sur la sécurité. C'est en cela que je dis, contrairement à ce que tu disais un peu plus haut, qu'il y a eu de vraies évolutions dans l'architecture des autos modernes. C'est difficilement contestable, de bonne foi  

u

mais on discute pas tant les progrès évident que leur manque de dynamisme depuis que les aides électroniques permettent de palier "plus rentablement" des défauts encore existants ! ce qu'on dit finalement, c'est que sans l'électronique, pour arriver aux qualités des voitures d'aujourd'hui, il aurait fallu évoluer de manière encore plus innovante sur l'architecture ... au final on dit que les voitures sont plus sûres aujourdh'ui, mais que sur pas mal de points, certains voitures qui dans les années 50 ne pouvaient compter que sur leur architecture avaient plusieurs longueurs d'avance.

Je rejoins nous75 sur un détail important : même si on peut discuter le confort et l'agrément d'une 2CV, sa tenue de route est sans doute une des choses les plus immuables qu'ait pu connaître l'histoire automobile, et que certaines citadines modernes, sans l'électronique pourrait encore avoir des leçons à recevoir sur ce point !

ouais la faut arreter on atteinds des sommets de mauvaises foi on va nous faire croire que sans electronique l'architecture des caisses actuelle est mauvaise...

Qu'elles sont lourdes a souhait inutilement, pour le plaisir ...

C'etait marrant de traverser la france avec la deuche, la nostalgie on la comprends, mais bon, faut pas tout mélanger.

Clairement oui.
Sur de nombreux models, sans aides electroniques poussées la voiture est dangereuse.
LA plupart des SUV haute performances, pas mal de grosses routieres (la VelSatis entre autres) pas mal de monospaces, de ludospaces
des citadines (la Smart)

Si l'euroncap pousse pour l'instal de l'ESP en serie partout ce n'est pas pour rien.

Et avant c'etait comment un monospace ou une grosse berline ???

tu déformes ce qu'on dit ... qui est de mauvaise foi ?

On n'a pas dit qu'elles étaient MAUVAISE, on a dit que si on y mettait autant d'ingéniosité que dans les années 50, elles seraient 10 fois meilleures encore, et qu'on se contente d'ajouter de l'électronique pour qu'elle soit "un peu" meilleure à moindre coût !

Pour quel prix ?

Ben ouais ! tu crois qu'ils se seraient gênés, dans les années 50, s'ils avaient eu l'électronique dispo ?
Les temps ont changé, pépère, va falloir upgrader tes logiciels

C'est ce que je te dis ... il était une époque où l'ingéniosité qu'on mettait dans la voiture n'avait pas de prix !

Je ne te permets pas !

Les temps ont effectivement changé : ce n'est pas du regret : c'est à peine une remarque !

Depuis quand j'aurais besoin de ta permission, old timer ?